q********n
发帖数: 3248 | 1 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
最后说一句，拿钱发帖死全家。 |
s*****h
发帖数: 995 | 2 方舟子根本不是打假，他是假打假。他用歪曲的逻辑，把质疑当证据给一个又一个人
无辜的人定罪，跟黑社会差不多，居然还有人认为他有科学？有正义，放屁！
社会有很多造假，没错，也非常需要打假，但千万不能用文革式的方式打假，先给定
个罪，然后没有证据就用歪曲的逻辑，这样会伤害无辜，这样就如文革一样可以用来
伤害无辜，污蔑对手。
同意“拿钱发帖死全家”
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
b***o
发帖数: 1862 | 3 还是那句话
肘子就算是个屁 ｈｈ就没代笔呢？
【在 s*****h 的大作中提到】
: 方舟子根本不是打假，他是假打假。他用歪曲的逻辑，把质疑当证据给一个又一个人
: 无辜的人定罪，跟黑社会差不多，居然还有人认为他有科学？有正义，放屁！
: 社会有很多造假，没错，也非常需要打假，但千万不能用文革式的方式打假，先给定
: 个罪，然后没有证据就用歪曲的逻辑，这样会伤害无辜，这样就如文革一样可以用来
: 伤害无辜，污蔑对手。
: 同意“拿钱发帖死全家”
|
q********n
发帖数: 3248 | 4 懒得驳了。 如果他那个假打错了，你指出来。原来黑社会迫害的都是骗子，有的人gre
真的白考了，
false analogy随便用。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 方舟子根本不是打假，他是假打假。他用歪曲的逻辑，把质疑当证据给一个又一个人
: 无辜的人定罪，跟黑社会差不多，居然还有人认为他有科学？有正义，放屁！
: 社会有很多造假，没错，也非常需要打假，但千万不能用文革式的方式打假，先给定
: 个罪，然后没有证据就用歪曲的逻辑，这样会伤害无辜，这样就如文革一样可以用来
: 伤害无辜，污蔑对手。
: 同意“拿钱发帖死全家”
|
s*****h
发帖数: 995 | 5 无论方舟子是啥。。
hh到目前为止没有任何让人信服的证据说明他代笔！
【在 b***o 的大作中提到】
: 还是那句话
: 肘子就算是个屁 ｈｈ就没代笔呢？
|
s*****h
发帖数: 995 | 6 他哪个打对了？
gre
【在 q********n 的大作中提到】
: 懒得驳了。 如果他那个假打错了，你指出来。原来黑社会迫害的都是骗子，有的人gre
: 真的白考了，
: false analogy随便用。
|
w*******y
发帖数: 5704 | 7 http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1309503.html
gre
【在 q********n 的大作中提到】
: 懒得驳了。 如果他那个假打错了，你指出来。原来黑社会迫害的都是骗子，有的人gre
: 真的白考了，
: false analogy随便用。
|
G*********s
发帖数: 6786 | 8 你也不淡定了，呵呵。
你如果注意的话，那方黑就像一群苍蝇，都是一窝子上的。
管他呢，看看就行。
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
|
g******a
发帖数: 778 | 9 唐骏
【在 s*****h 的大作中提到】
: 他哪个打对了？
:
: gre
|
h***s
发帖数: 1716 | 10 肖锤子肯定是凶手，但也听说肖锤子曾经状告肘子诬陷（伪造简历之类）胜诉
肘子虽然热爱看科学书籍，但是他不理解具体科学工作的真实含义
肘子虽然心中有正义，但是脑子里私货看来也不少带
你虽然都说了一点，但都有意无意漏掉了第二点
好的，大家一起来来说，拿钱发帖死全家，阿门！
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
|
|
s*****h
发帖数: 995 | 11 唐骏的学历是真的，是合法注册的学校发的。不是他自己印刷出来的。
【在 g******a 的大作中提到】
: 唐骏
|
q********n
发帖数: 3248 | 12 我就奇怪了，为什么老有人说肘子那套是文革呢？
质疑和揭露事实是无中生有，诬陷迫害嘛？
把被质疑的人喉咙割了，不让你申辩了嘛？
把被质疑人的家属牵扯进来，毁掉人家前途了嘛？（这点看，方黑们搞的才是文革好不
好？）
揭露的不是被质疑者的学问，而是他们的私生活了嘛？（这点也是方黑们在搞。）
如果都不是，难道简单地揭露事实真相就是文革？
【在 s*****h 的大作中提到】
: 方舟子根本不是打假，他是假打假。他用歪曲的逻辑，把质疑当证据给一个又一个人
: 无辜的人定罪，跟黑社会差不多，居然还有人认为他有科学？有正义，放屁！
: 社会有很多造假，没错，也非常需要打假，但千万不能用文革式的方式打假，先给定
: 个罪，然后没有证据就用歪曲的逻辑，这样会伤害无辜，这样就如文革一样可以用来
: 伤害无辜，污蔑对手。
: 同意“拿钱发帖死全家”
|
g******t
发帖数: 18158 | 13 你们可以继续每天发“铁证”，然后围绕在“铁证”周围相拥取暖
高潮到了就再宣布一次胜利，自娱自乐，与世无争 |
g****n
发帖数: 7494 | 14 同意‘拿钱发帖死全家’
肘子粉们都进来re吧，别一边领着五毛，一边贼喊捉贼 |
q********n
发帖数: 3248 | 15 有个帖子说得对。
黑韩的不过就是看不上这个骗子再招摇过市而已。
黑方的真是有仇伺机报复的。
呵呵。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 你也不淡定了，呵呵。
: 你如果注意的话，那方黑就像一群苍蝇，都是一窝子上的。
: 管他呢，看看就行。
|
w*******y
发帖数: 5704 | 16 别装酸了，肘子暴人家家属名字还少啊，远的不说，贴人家深圳电视太女主持人照片，
号召教徒让人家付出代价的是谁
【在 q********n 的大作中提到】
: 我就奇怪了，为什么老有人说肘子那套是文革呢？
: 质疑和揭露事实是无中生有，诬陷迫害嘛？
: 把被质疑的人喉咙割了，不让你申辩了嘛？
: 把被质疑人的家属牵扯进来，毁掉人家前途了嘛？（这点看，方黑们搞的才是文革好不
: 好？）
: 揭露的不是被质疑者的学问，而是他们的私生活了嘛？（这点也是方黑们在搞。）
: 如果都不是，难道简单地揭露事实真相就是文革？
|
M******f
发帖数: 859 | 17 同意!肖到目前为止没有任何让人信服的证据说明他雇凶杀人，连法院都没这么说。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 无论方舟子是啥。。
: hh到目前为止没有任何让人信服的证据说明他代笔！
|
w*******y
发帖数: 5704 | 18 肘子以前的劣迹已经很多人都贴出来了，你视而不见，自我催眠而已
【在 q********n 的大作中提到】
: 有个帖子说得对。
: 黑韩的不过就是看不上这个骗子再招摇过市而已。
: 黑方的真是有仇伺机报复的。
: 呵呵。
|
q********n
发帖数: 3248 | 19 我知道你喜欢人身攻击（我是说以前你有过），请不要回我的帖子，我心理素质不强大
，谢谢。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 别装酸了，肘子暴人家家属名字还少啊，远的不说，贴人家深圳电视太女主持人照片，
: 号召教徒让人家付出代价的是谁
|
w*******y
发帖数: 5704 | 20 肘子粉继续装笼，装虾
【在 q********n 的大作中提到】
: 我知道你喜欢人身攻击（我是说以前你有过），请不要回我的帖子，我心理素质不强大
: ，谢谢。
|
|
|
q********n
发帖数: 3248 | 21 只欢迎文明讨论。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 肘子粉继续装笼，装虾
|
M******f
发帖数: 859 | 22 我来质疑一下你的论断：
1.先做无罪推定，如果你说此人以前有过人身攻击，请把可以作为证据的原帖以及上下
文贴全部发在这里，注意，不要只选取对你的论断有利的。
2.假使你找到了足够的证据说明此人做过人身攻击，请你给出你的理由和标准：攻击到
什么程度可以算是“喜欢”搞人身攻击？这个标准是公认的还是你定的？公认的，请给
出出处；若是你定的，请问你有什么资格自定标准私设公堂？
【在 q********n 的大作中提到】
: 我知道你喜欢人身攻击（我是说以前你有过），请不要回我的帖子，我心理素质不强大
: ，谢谢。
|
q********n
发帖数: 3248 | 23 脑子里头有没有私货这个真的不好鉴别。
我说他就是大侠风范，你觉得他是出于个人恩怨，这些不过都是我们自己的臆断而已。
重要的是，客观上肘子揭露了很多公众人士的行骗行为，这点就够了。
【在 h***s 的大作中提到】
: 肖锤子肯定是凶手，但也听说肖锤子曾经状告肘子诬陷（伪造简历之类）胜诉
: 肘子虽然热爱看科学书籍，但是他不理解具体科学工作的真实含义
: 肘子虽然心中有正义，但是脑子里私货看来也不少带
: 你虽然都说了一点，但都有意无意漏掉了第二点
: 好的，大家一起来来说，拿钱发帖死全家，阿门！
|
G*********s
发帖数: 6786 | 24 学历和文凭都搞不清楚了。
买卖假药的不犯法！！
【在 s*****h 的大作中提到】
: 唐骏的学历是真的，是合法注册的学校发的。不是他自己印刷出来的。
|
q********n
发帖数: 3248 | 25 你太搞笑了。
你不邀请曾经骂过你的人到你家做客，难道是私设公堂？
这样纠缠这没意思。
【在 M******f 的大作中提到】
: 我来质疑一下你的论断：
: 1.先做无罪推定，如果你说此人以前有过人身攻击，请把可以作为证据的原帖以及上下
: 文贴全部发在这里，注意，不要只选取对你的论断有利的。
: 2.假使你找到了足够的证据说明此人做过人身攻击，请你给出你的理由和标准：攻击到
: 什么程度可以算是“喜欢”搞人身攻击？这个标准是公认的还是你定的？公认的，请给
: 出出处；若是你定的，请问你有什么资格自定标准私设公堂？
|
M******f
发帖数: 859 | 26 你不邀请就偷偷地不请好了，谁也没厚着脸皮要去你家，但是你大声嚷嚷断言谁谁喜欢
人身攻击那就是你的处事方法有问题了。
【在 q********n 的大作中提到】
: 你太搞笑了。
: 你不邀请曾经骂过你的人到你家做客，难道是私设公堂？
: 这样纠缠这没意思。
|
g******t
发帖数: 18158 | 27 你在这里发出的帖子已经不属于你个人，这是公共论坛上的某ID的论点，别人有权评论
。他回你的帖子也是照顾老邢流量，给老邢面子，不用得到你同意的。
你可以开私人沙龙，你有权不邀请wakeupguy参加你的私人沙龙。或者你自己开个网站
，不准wakeupguy注册发言，那都是可以的。在这里你不想让wakeupguy回你的贴，你只
能跟他好好协商，如果他同意照办，那是你们之间的君子协定，旁人没话说。如果他不
同意，你没什么可以抱怨的
【在 q********n 的大作中提到】
: 我知道你喜欢人身攻击（我是说以前你有过），请不要回我的帖子，我心理素质不强大
: ，谢谢。
|
q********n
发帖数: 3248 | 28 你们觉得纠缠这个有意思嘛？
觉得有意思，就继续。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你在这里发出的帖子已经不属于你个人，这是公共论坛上的某ID的论点，别人有权评论
: 。他回你的帖子也是照顾老邢流量，给老邢面子，不用得到你同意的。
: 你可以开私人沙龙，你有权不邀请wakeupguy参加你的私人沙龙。或者你自己开个网站
: ，不准wakeupguy注册发言，那都是可以的。在这里你不想让wakeupguy回你的贴，你只
: 能跟他好好协商，如果他同意照办，那是你们之间的君子协定，旁人没话说。如果他不
: 同意，你没什么可以抱怨的
|
M******f
发帖数: 859 | 29 没意思，你挖的这个坑本身就很烂。相信你停了大家就都停了。
【在 q********n 的大作中提到】
: 你们觉得纠缠这个有意思嘛？
: 觉得有意思，就继续。
|
h***s
发帖数: 1716 | 30 "脑子里头有没有私货" 还是可以合理猜测一下的。当然，以下这些都是猜测/质疑，属
于印象/观点 - 借用肘子的话来说，就叫“我肯定”。。。哈！：
比如，关于肖传国，
其一，假如：1）关于“昏教授”的那段故事是事实；2）以及肘子曾经诬告肖伪造简历
是事实；有很大的几率可以认为，肘子是出于个人恩怨打肖的假；
其二，对于肖合理的学术研究，无厘头乱打，很有对人对人不对事的嫌疑，参见：
http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1309707_0.html
--------------
如果这个属实，我支持舟子对这个的打假。（我假设80%有效率是谎言）
“没有什么效果”，这是客观事实吗？关于这点，作为非专业人士的方舟子是怎么获得
这么个结论的呢？就像我上面说过的，肖的确在专业杂志上发表了研究工作，当然数据
可能造假，但是显然这是个和上面完全独立的假设（可以假设任何一篇研究论文数据可
能造假）。如果以此来全面否定一项专业研究项目，你觉的呢？我觉得荒谬，纯属对人
不对事的做法。何况，“人工建立体神经”和“内脏神经反射弧”是专业研究人员在积
极研究的前沿课题，肖氏手术不过是建立了一个切实具体的技术程序。为什么需要对此
无厘头地穷打不舍呢？
---------------- |
|
|
J*F
发帖数: 198 | 31 淡定淡定
各打50大板也没有关系的。
既使肘子没有文革手段，有些方粉也是有的。
所以我一直认为这整个事件就象文革一样。不具体到某个人。
【在 q********n 的大作中提到】
: 我就奇怪了，为什么老有人说肘子那套是文革呢？
: 质疑和揭露事实是无中生有，诬陷迫害嘛？
: 把被质疑的人喉咙割了，不让你申辩了嘛？
: 把被质疑人的家属牵扯进来，毁掉人家前途了嘛？（这点看，方黑们搞的才是文革好不
: 好？）
: 揭露的不是被质疑者的学问，而是他们的私生活了嘛？（这点也是方黑们在搞。）
: 如果都不是，难道简单地揭露事实真相就是文革？
|
j******w
发帖数: 4429 | 32 like this:
拿钱发帖死全家
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
h***s
发帖数: 1716 | 33 你还是只想看到你自己想看到的一半，不可否认，“客观上肘子揭露了很多公众人士的
行骗行为”。但是，这点显然不够。
如果肘子做不到客观公正，而看到他不客观的异见人士不出声：
小的方面说，就会伤及无辜，肘子无所约束，乱咬人；
中的方面说，引起大伙两派口诛笔伐，拉帮结派斗来斗去，现在网上这个事实很显然。
你是方粉派。
大的方面，误导社会和大众，把本来有意义的科学研究课题，被无厘头穷打成“害人的
”骗子技术，比如肖氏手术，作为前沿学术研究的意义上来讲，还是有合理存在价值的
；再比如，肘子对中医，不客观公正的某些胡乱评价。。。等等
深层次科学理性思维方式上来说，用不理性的方式（因为肘子根本就是抄抄别人的“科
学”思想），即使打的是伪科学，也属于杀敌带自损，误人误导大众的行为。
【在 q********n 的大作中提到】
: 你们觉得纠缠这个有意思嘛？
: 觉得有意思，就继续。
|
m*****9
发帖数: 931 | 34 看了这个贴子，我反思了一下，有没有可能韩粉不是脑残呢？可不可能韩寒真的能写呢
？ 可惜，没有找到铁证。 |
b**m
发帖数: 1466 | 35 说得好。
【在 h***s 的大作中提到】
: 肖锤子肯定是凶手，但也听说肖锤子曾经状告肘子诬陷（伪造简历之类）胜诉
: 肘子虽然热爱看科学书籍，但是他不理解具体科学工作的真实含义
: 肘子虽然心中有正义，但是脑子里私货看来也不少带
: 你虽然都说了一点，但都有意无意漏掉了第二点
: 好的，大家一起来来说，拿钱发帖死全家，阿门！
|
q********n
发帖数: 3248 | 36 你说会伤及无辜，这个有可能。但我们都不是算命的，不能因为以后可能会抓错小偷就
什么小偷都不抓了吧？
肖传国的那个我不是专家，有没光明的前景说不好。不过你我都不能否认的是，这手术
不成熟，80%的有效性达不到，大规模地用到人体上可以说是不人道的。从这点上，叫
停手术是正确的。至于手术会不会有突破性进展，应不应该因为这种可能性而在做几千
例手术不断完善它，
不好意思，我又联想到了731.
【在 h***s 的大作中提到】
: 你还是只想看到你自己想看到的一半，不可否认，“客观上肘子揭露了很多公众人士的
: 行骗行为”。但是，这点显然不够。
: 如果肘子做不到客观公正，而看到他不客观的异见人士不出声：
: 小的方面说，就会伤及无辜，肘子无所约束，乱咬人；
: 中的方面说，引起大伙两派口诛笔伐，拉帮结派斗来斗去，现在网上这个事实很显然。
: 你是方粉派。
: 大的方面，误导社会和大众，把本来有意义的科学研究课题，被无厘头穷打成“害人的
: ”骗子技术，比如肖氏手术，作为前沿学术研究的意义上来讲，还是有合理存在价值的
: ；再比如，肘子对中医，不客观公正的某些胡乱评价。。。等等
: 深层次科学理性思维方式上来说，用不理性的方式（因为肘子根本就是抄抄别人的“科
|
b***n
发帖数: 13455 | 37 FLG
基因皇后
西翻
...
【在 s*****h 的大作中提到】
: 他哪个打对了？
:
: gre
|
b***n
发帖数: 13455 | 38 那他跟＂西翻＂打官司还败诉了呢，那＂西翻＂就是十大名校了？
【在 h***s 的大作中提到】
: 肖锤子肯定是凶手，但也听说肖锤子曾经状告肘子诬陷（伪造简历之类）胜诉
: 肘子虽然热爱看科学书籍，但是他不理解具体科学工作的真实含义
: 肘子虽然心中有正义，但是脑子里私货看来也不少带
: 你虽然都说了一点，但都有意无意漏掉了第二点
: 好的，大家一起来来说，拿钱发帖死全家，阿门！
|
b***n
发帖数: 13455 | 39 不用悲愤，让他们跳好了，是非心自知
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
b***n
发帖数: 13455 | 40 你牛！那肖锤子坐牢是冤枉的了？锤子自己都不敢这么说吧
【在 M******f 的大作中提到】
: 同意!肖到目前为止没有任何让人信服的证据说明他雇凶杀人，连法院都没这么说。
|
|
|
a*****e
发帖数: 2194 | 41 肖说我雇凶了，但目的不是杀人，就是给他个教训，lol
现在属于全民抠字眼的时代...
【在 b***n 的大作中提到】
: 你牛！那肖锤子坐牢是冤枉的了？锤子自己都不敢这么说吧
|
q********n
发帖数: 3248 | 42
刚才忘了说，口诛笔伐，拉帮结派这个天天有，不能归咎于hh或者肘子
或任何人。我是比较欣赏肘子的，你要是非说我是方粉，虽然不恰当，但是我也不会觉
得委屈。
至于中医，我不觉得验药是个多大的屈辱。如果有效，我们知道成分没什么不对吧？至
于废医，我也不赞成。
【在 h***s 的大作中提到】
: 你还是只想看到你自己想看到的一半，不可否认，“客观上肘子揭露了很多公众人士的
: 行骗行为”。但是，这点显然不够。
: 如果肘子做不到客观公正，而看到他不客观的异见人士不出声：
: 小的方面说，就会伤及无辜，肘子无所约束，乱咬人；
: 中的方面说，引起大伙两派口诛笔伐，拉帮结派斗来斗去，现在网上这个事实很显然。
: 你是方粉派。
: 大的方面，误导社会和大众，把本来有意义的科学研究课题，被无厘头穷打成“害人的
: ”骗子技术，比如肖氏手术，作为前沿学术研究的意义上来讲，还是有合理存在价值的
: ；再比如，肘子对中医，不客观公正的某些胡乱评价。。。等等
: 深层次科学理性思维方式上来说，用不理性的方式（因为肘子根本就是抄抄别人的“科
|
h***s
发帖数: 1716 | 43 关键是，肖伪造简历了吗？如果没有，肘子就是乱咬人，有私人恩怨之嫌。
【在 b***n 的大作中提到】
: 那他跟＂西翻＂打官司还败诉了呢，那＂西翻＂就是十大名校了？
|
h***s
发帖数: 1716 | 44 第一点，你我理解不同。我的表达愿意是，借私人恩怨，诬陷别人是小偷。这和抓错小
偷是两码事。再争就是玩文字游戏了。
后面一点，肘子和你都不是这方面专业人士，凭什么对于这项技术的研究是否可行做判
断呢？下面是美国这边关于这项技术正在进行的一个研究的资料：
http://projectreporter.nih.gov/project_info_description.cfm?pro
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01096459
你认为肘子有资格和专业技能水平对此妄下结论吗？所以我说他误导大众，是这么个简
单的道理，懂点简单道理和有基本科学素养的人都不会像他那么样，歇斯底里的穷打肖
氏手术。所以我另一方面才怀疑肘子对肖确有私人恩怨，在这件事情上，对人不对事。
【在 q********n 的大作中提到】
: 你说会伤及无辜，这个有可能。但我们都不是算命的，不能因为以后可能会抓错小偷就
: 什么小偷都不抓了吧？
: 肖传国的那个我不是专家，有没光明的前景说不好。不过你我都不能否认的是，这手术
: 不成熟，80%的有效性达不到，大规模地用到人体上可以说是不人道的。从这点上，叫
: 停手术是正确的。至于手术会不会有突破性进展，应不应该因为这种可能性而在做几千
: 例手术不断完善它，
: 不好意思，我又联想到了731.
|
h***s
发帖数: 1716 | 45 我没有否认验药，肘子的“废医”，纯属读过几年书的秀才，叫带兵的怎么布阵和打仗
。好吧，你也不赞成废医。其实我的重点并非要争论验药或者“废医”这些个人观点，
肘子自己的观点，可以。
但是他对于中医不科学的武断论断，有什么合理细致的论述过吗？纯粹大口一开，就唯
我独尊了，我看相反，他对西医的理解，倒更符合Bernstein教授关于宗教的标准，虽
然显然西医并非宗教，而是有科学性的。
【在 q********n 的大作中提到】
:
: 刚才忘了说，口诛笔伐，拉帮结派这个天天有，不能归咎于hh或者肘子
: 或任何人。我是比较欣赏肘子的，你要是非说我是方粉，虽然不恰当，但是我也不会觉
: 得委屈。
: 至于中医，我不觉得验药是个多大的屈辱。如果有效，我们知道成分没什么不对吧？至
: 于废医，我也不赞成。
|
q********n
发帖数: 3248 | 46 我觉得你没有看我的帖子。
我觉得肖这件事情都不用什么专业知识的。一个不成熟的手术在一小破医院做了1000多
起，而且鼓吹效果80%，还收几万块钱，就是不对的，就应该叫停。至于它以后会不会
突变成有效了，那是后话。
一个药物从研发到上市，在美国需要多少钱，多少时间，还用我说吗？更何况这种在人
体上的手术？（据我理解，这手术是不可逆的。)
这还不包括说这手术是否致残。
算了，再说都是车轱辘话了。
【在 h***s 的大作中提到】
: 第一点，你我理解不同。我的表达愿意是，借私人恩怨，诬陷别人是小偷。这和抓错小
: 偷是两码事。再争就是玩文字游戏了。
: 后面一点，肘子和你都不是这方面专业人士，凭什么对于这项技术的研究是否可行做判
: 断呢？下面是美国这边关于这项技术正在进行的一个研究的资料：
: http://projectreporter.nih.gov/project_info_description.cfm?pro
: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01096459
: 你认为肘子有资格和专业技能水平对此妄下结论吗？所以我说他误导大众，是这么个简
: 单的道理，懂点简单道理和有基本科学素养的人都不会像他那么样，歇斯底里的穷打肖
: 氏手术。所以我另一方面才怀疑肘子对肖确有私人恩怨，在这件事情上，对人不对事。
|
q********n
发帖数: 3248 | 47 是的，这是他的个人观点而已。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我没有否认验药，肘子的“废医”，纯属读过几年书的秀才，叫带兵的怎么布阵和打仗
: 。好吧，你也不赞成废医。其实我的重点并非要争论验药或者“废医”这些个人观点，
: 肘子自己的观点，可以。
: 但是他对于中医不科学的武断论断，有什么合理细致的论述过吗？纯粹大口一开，就唯
: 我独尊了，我看相反，他对西医的理解，倒更符合Bernstein教授关于宗教的标准，虽
: 然显然西医并非宗教，而是有科学性的。
:
:
|
k********9
发帖数: 2326 | 48 RE
拿钱发帖死全家。天在看,报应不爽
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
j****0
发帖数: 1074 | 49 肘子胸中有正义，这是我听过最好笑的笑话了。
圣元奶粉喝出婴儿性早熟，他写了一片婴儿性早熟正常的维稳文。真尼玛正义呀 |
l******a
发帖数: 3339 | 50 搞笑吗？方算什么科学家，就是一学术loser，然后凭着无赖泼皮变成了一霸，比司马
南还有过之而无不及。他的打假很多都是私人恩怨引起的，演发成新私语爆料，他去声
讨，这就是文革的一种变种，被他打击的人要是找他喝个酒称兄道个弟就没事儿了，要
是敢反驳，他就声讨到底。
【在 q********n 的大作中提到】
: 这几天跳出好多方黑，集体围攻人家太太和女儿，行为下作可耻。不过无论怎样，都不
: 能改变韩寒是草包，肖锤子是凶手的事实。肘子无论为人怎么样，但是他的确是脑中有
: 科学，心中有正义。他打假虽然改变不了现今的科研乱世，但是震慑作用是有的。我支
: 持他打假，但是同时也希望以后我们不再需要这些靠个人行为的打假。
: 最后说一句，拿钱发帖死全家。
|
|
|
h***s
发帖数: 1716 | 51 你只是看了我关于个人观点的一段, 漏了我关于"中医是否科学是不该以个人观点来判
定的, 是有客观标准的"的另外要点.
至少肘子是赞同这些客观标准, 你如果google一下肘子的"科学是什么", 以及转抄Root
-Bernstein教授的八卦就知道了. 但是在"中医不科学"这么武断结论的一事上, 肘子和
高中文科生都不如, 所以我说他多读了抄了几年别人的书和文章, 甚至思想, 其实自己
的科学素养很差, 是有根据而说的.
在为人上, 就想别人指出的, 李开复和肘子是高低分明...
在科学素养和科普能力上, 可以说, Root-Bernstein教授和肘子, 也是高低分明...
【在 h***s 的大作中提到】
: 我没有否认验药，肘子的“废医”，纯属读过几年书的秀才，叫带兵的怎么布阵和打仗
: 。好吧，你也不赞成废医。其实我的重点并非要争论验药或者“废医”这些个人观点，
: 肘子自己的观点，可以。
: 但是他对于中医不科学的武断论断，有什么合理细致的论述过吗？纯粹大口一开，就唯
: 我独尊了，我看相反，他对西医的理解，倒更符合Bernstein教授关于宗教的标准，虽
: 然显然西医并非宗教，而是有科学性的。
:
:
|
h***s
发帖数: 1716 | 52 "我觉得肖这件事情都不用什么专业知识的。" 作为方粉, 你都这么说了, 就没有理性
讨论的基础了. 原因很简单, "肖氏手术"现在还在中国医院继续做吗? 我记得中国卫生
部已经明确宣称"肖氏手术"缺乏证据, 尚不成熟之类的吧? 现在是在做科研吧? 做科研
, 当然专业知识很重要, 肘子现在还在穷打不舍, 是客观的吗?
【在 q********n 的大作中提到】
: 我觉得你没有看我的帖子。
: 我觉得肖这件事情都不用什么专业知识的。一个不成熟的手术在一小破医院做了1000多
: 起，而且鼓吹效果80%，还收几万块钱，就是不对的，就应该叫停。至于它以后会不会
: 突变成有效了，那是后话。
: 一个药物从研发到上市，在美国需要多少钱，多少时间，还用我说吗？更何况这种在人
: 体上的手术？（据我理解，这手术是不可逆的。)
: 这还不包括说这手术是否致残。
: 算了，再说都是车轱辘话了。
|
L*********n
发帖数: 1225 | 53 哎, 叫我怎么说你呢?
无语......
【在 s*****h 的大作中提到】
: 唐骏的学历是真的，是合法注册的学校发的。不是他自己印刷出来的。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 54 一赌咒发誓，关于这个题目的讨论立刻清爽起来，多是理性分析，不见什么不说光会骂
的。
感慨啊，为什么五毛会无处不在呢？
另外就是，支持方和韩的，真的就如前面几个调查那样比例如此悬殊吗？ |
h***s
发帖数: 1716 | 55 让我试着来更细致的答复一下你的看法
你可以来判断一下肘子追着“肖氏反射弧”
技术不依不饶是否客观。
对于这件事情需要专业知识。比如，应该问问，
“肖氏手术”是在什么背景下发展起来的，是
那些病人需要？需要量有多大？现存的技术是
个什么状态？假如，现存的技术基本无效，世界
上对于这种病的治疗很迫切，那末，“肖氏手术”
能给出20%~30%的治愈率，都是科学技术上的突破。
当然这些答案你我，包括肘子都不知道，所以
至少需要调研，才可以说出“肖氏手术基本没用”
（或者相反）的结论。
：一个不成熟的手术在一小破医院做了1000多
假设“80%”是谎话，我前面已经说得很清楚，
那是该打假的。同时，我也说得很清楚，这个
“80%”和“停止在医院正式使用”，和
“肖氏手术”作为科研是两个完全独立的事情。
如果，肖还在中国医院做，你可以继续打这件
事。但是你没有根据，彻底否定“肖氏手术”
作为一项科学研究的潜在价值。如果肘子真
的是客观公正的向公众阐明两方面的观点，他
才有资格自称正以公正。相反，我看到的是，
肘子歇斯底里地，完全彻底的否定“肖氏反射弧”
这项技术。这种很蠢的做法，只可能让明白人，
或者质疑他的人品，或者质疑他的科学素养，或者
两者。
关于致残，显然这个又得多少涉及专业知识。
简单说吧，任何手术都有极恶劣后果的风险，
关键是，风险有多高（%）。肘子有这些研究
的数据吗？显然没有，这个现在都在美国进
行研究当中。况且，人类任何科学研究都是在
探索和探险中进行的，这种一句话“这手术
可能致残”和媒体哗众取宠的说法没区别。
没有科学依据和数据支持的，所谓科学打假
都是很没有底气的。然而肘子却表现的如此
牛气。。。这孩子！唉！
【在 q********n 的大作中提到】
: 是的，这是他的个人观点而已。
|
