A*******s
发帖数: 3942 | 1 有没有人转过这个？
发信人: Xlonelyeagle (青色菩提树), 信区: NewExpress
标 题: 肖传国的最后一条微薄
发信站: 水木社区 (Tue Sep 21 23:22:28 2010), 站内
是犯罪学潜意识的很好研究对象
@ 肖传国：在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近
百位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。 问题出在
手术室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像
国内护士我手一伸就知道要什么。 嗯，怎么扯到锤子啦？：-） |
|
w*********l
发帖数: 1337 | 2 http://t.sina.com.cn/1808244527/wr0nPNcUwQ
发表的微博(14)
在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近百位同行讲
解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。问题出在手术室护士们
：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像国内护士我手
一伸就知道要什么。 嗯，怎么扯到锤子啦？：-）
9月16日 07:49 来自新浪微博
转发(5007) | 收藏 | 评论(1814)
快速开通微博你可以查看更多内容，还可以评论、转发微博。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 3
阿根廷之旅总算圆满完成了：讲了一天课，开了8个刀（本来10个，另2个发
烧，我不可能等）。2个深刻印象：这智利、阿根廷的医学同声翻译太棒了（医
学翻译本来很难，同声更难）；这南美绝大多数医护人员的英语太臭啦，比我还
臭：-（——9月19日 08:38
哈，方舟子圈钱的主要目标已经达到了。老套路还灵 ZT势头很好啊 所有跟
贴·加跟贴·新语丝读书论坛 送交者: 梅子 于 2010-09-14, 22:36:14: 彭律
师募到34万（RMB 341833.16）人身安全保障资金了！
http://sinaurl.cn/GyDZG 相比之下，海外的好像慢一点—9月16日 07:57
在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近
百位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。 问
题出在手术室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上
锤子—哪像国内护士我手一伸就知道要什么。 嗯，怎么扯到锤子啦？：-）——
-9月16日 07:49
刚看到方舟子和律师悬赏20万，哑然失笑：反正没人领，何不大方点200万？
邪恶奸诈配上愚蠢歹毒，这 |
|
x*******i
发帖数: 1590 | 4 大概90年代底20年代初，本人还在同济医大读书，那时老肖大概刚回国，人气正旺。一
天晚上被学生会邀请来讲讲奋斗史，顿时大教室人山人海，第一排坐了一排他的硕士生
，博士生。
现在还记得那次演讲的几个细节：
１，在英国时，天天煮鸡肉吃（由此产生了对国外的第一印象，鸡肉便宜）
２，到了美国，真好，由此鼓励在坐各位一定要出国看看。
３，在美国离婚了，儿子判给老婆，有一天不知如何把儿子抢过来了，于是美国警察来
了，把他关进了牢里，身在牢里，心却依然考虑科研，于是在美国的大牢里写出了震惊
中外的＇肖式反射弧＇的GRANT。
４，到北京给高官开刀，拿了3000快钱，又到河南某煤矿（平顶山）给工人开刀，把这
３千快钱分给那些工人。（底下顿时掌声一片）。
５，演讲完毕，他的一堆硕士生，博士生簇拥着，他手一伸，一个学生力马递上一串钥
匙。（我的一同学评论，真象黑社会老大）
６，来到外面，钻进一辆白色小车，挂着非武汉牌照（象是他老家咸宁的），这小车居
然是右舵的。 |
|
d*********n
发帖数: 818 | 5 my dick laughed:)
More:
肖传国：在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近百
位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。问题出在手术
室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像国内
护士我手一伸就知道要什么。 嗯，怎么扯到锤子啦？：-）
http://t.sina.com.cn/1808244527?source=blog
Xiao SB: 你这个骗子、伪君子、刑事罪犯，你玩弄网民、媒体于股掌，自以为得意，
却忘了水可载舟，亦可覆舟！
自作孽，不可活。
出来混，总是要还的。
大家再耐心一点。。
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=359405
XIAO SB:我前天对一个记者谈了谈对方舟子‘遇袭’的看法，特别是方舟子说两处流血
表示匪夷所思（现在满世界都是）：
“我有三条理由说明方舟子在报假案。”肖传国说，“其一，按常理来说，凶手拿着两
个铁锤和辣椒水袭击他，他不可能全身而退。其二，根据常识，铁锤砸在身上青一块紫
一块是有的 |
|
d*********n
发帖数: 818 | 6 XIAO SB: 我对虚名不感兴趣且极度厌恶：例如：作为部属医院的主任，我是唯一从不
担任任何国内学会职务的。原因：除个人品行和教养使然之外，我不浮夸的最重要原因
是人贵有自知之明：我知道我是全中国最好的德艺双馨的泌尿外科医生，
肖传国：在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近百
位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。问题出在手术
室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像国内
护士我手一伸就知道要什么。 嗯，怎么扯到锤子啦？：-）
http://t.sina.com.cn/1808244527?source=blog
Xiao SB to FZZ: 你这个骗子、伪君子、刑事罪犯，你玩弄网民、媒体于股掌，自以为
得意，
却忘了水可载舟，亦可覆舟！
自作孽，不可活。
出来混，总是要还的。
大家再耐心一点。。
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=359405
XIAO SB:我前天对一个记者谈了谈对方舟子‘遇袭’的看法，特别是方舟子说两处流血
表 |
|
c*****a
发帖数: 1238 | 7 田义：方舟子遇袭嫌犯被捕是给转基因形象大使的中秋贺礼
田义
方舟子遇袭嫌犯被捕是给转基因形象大使的中秋贺礼
据中新网消息，“北京警方21日晚8时在此间举行新闻发布会，方舟子遇袭案告破，嫌
犯系华科大教授肖传国”。媒体沸腾了，雅虎论坛率先抛出《方舟子遇袭告破嫌犯肖传
国被捕是正义的“中秋贺礼”！》明天的各大媒体上想必这样的评论必将铺天盖地而至
，一切在预料之中，又在预料之外。
“据北京警方介绍，警方经过缜密侦查，一举抓获该案4名嫌疑人，其中一人是中华某
大学医学院泌尿外科主任肖传国，缴获羊角锤、钢管等作案工具。”也不知这“作案工
具”羊角锤是什么宝贝疙瘩，竟要保留这么多天，不过警方既然已经公布了调查结果，
大致不用再去怀疑。
肖传国真要采取这种方式报复方舟子，那么他的被抓也是罪有应得。但是有关媒体回顾
方舟子与肖传国的“恩怨情仇”不应把二人结识的过程拦腰斩断：在做“事件回放”时
突然从2005年方舟子打假“肖氏反射弧”开始，（参见：《方舟子遇袭告破 嫌犯系中
科院院士参选人肖传国》事件回放）却无视2001年肖传国率先打了方舟子的假——匿名
指控方舟子“2001年剽窃《科学》杂志论文”。（ |
|
s****n
发帖数: 8912 | 8 编者按：从2005年方舟子质疑其“肖氏反射弧”并没有得到国际公认以来，学术界采
取了旁观态度，并没有及时调查，给出权威的学术鉴定，造成肖传国把学术质疑转为一
场个人恩怨，与方舟子解下了‘梁子’”。Mitbbs.com
央视9月23日报道Mitbbs.com
主持人（董倩）：Mitbbs.com
欢迎收看《新闻1+1》。Mitbbs.com
花10万块钱雇人，就是为了打一个报复，这样听起来就是一个黑社会的所作所为，实际
上却是一名象牙塔里的教授干的事情。从学术打假到今天的打架，从抄论文到今天的抄
起家伙，学术不端的问题，已经完全演变成为一个社会问题。Mitbbs.com
同期：Mitbbs.com
肖传国是花了十万元雇佣了戴某，肖传国跟戴某说，这两个人（方舟子 方玄昌）总找
我麻烦，找几个人教训他们一下。这样戴某就找了龙某和许某，花了五万块钱雇佣金。
Mitbbs.com
解说：Mitbbs.com
9月21日，北京警方召开新闻发布会，宣布之前备受关注的方舟子和财经杂志编辑方玄
昌遇袭案告破。Mitbbs.com
（电话采访）Mitbbs.com
方舟子（科普作家）：Mitbbs.com |
|
e*n
发帖数: 1511 | 9 我是从这条中文消息google到美国这个报道的：
对于肖氏手术在美国开展的临床试验，也受到方舟子及支持者的质疑。该试验于2006年
12月在美国Beaumont医院开始，有9名患者参与（与中国作为常规收费手术不同，在美
国做这项研究有专门的基金，病人不需要付费）。按肖传国的说法，成功率比国内还高
，将近90％（国内是80％-85％）。一篇关于此次试验的论文中也提到：9个病人全部表
现出膀胱反射弧的收缩能力和膀胱的排空能力。不过，方舟子的支持者却找到一篇领导
这项临床试验的医院泌科主任 PETERS接受美国媒体St.Peersburg时报采访的报道，对
试验给出了另外一种说法。报道引用PETERS的说法称，共有12个孩子（而不是9 个）接
受了手术，3个是脊髓损伤，9个是脊柱裂。3个脊髓损伤的孩子没有被手术改善。另外9
个孩子中，7个有“明显的改善”。但是“9个脊柱裂的孩子中有 8个腿脚变得不灵，手
术前他们都能走路”。PETERS认为，手术的结果是“复杂的”，虽然事先考虑到难度，
但仍然“令人失望”。他无法回答手术带来的风险与收获哪个更大。
."
to
a |
|
s****i
发帖数: 5144 | 10 连最起码的东西都没搞清楚的恰恰是你自己。
方舟子创办的是《新语丝月刊>>和新语丝网站，不是什么“新语丝公司”。
方舟子最开始质疑的是“肖氏反射弧”并没有那么大的国际影响，这一点连当时的武汉
法官都承认了几乎在“互联网上搜索不到”，虽然仍认为“质疑”不成立。（见民事判
决书）
至于肖传国手术有无效果，方舟子和彭键律师后来有做过调查，而且正要起诉肖传国。
到底有没有效果，法庭上应该有结论。你那么急干什么？
另外，肖传国是不是你的主子呢？我不认为凡是支持方舟子的人都把方舟子看作主子。 |
|
s********g
发帖数: 176 | 11 看你在这里喊了好久了 想问问你你觉得老肖宣布那个有效率靠谱吗？这也是他主要被
质疑的地方！87%有效什么概念？方舟子确实没办法找到所有的病人，但是寻访部分患
者有那么难吗？只要找到10个病人 如果没有6人以上有效这个87%就是纯粹的狗屎，如
果想继续证明它是真的是陀很臭的狗屎那就继续找 找20个 找50个 这个很难吗？ 老肖
在武汉和郑州的医院累计的病例也有小1000了吧 这个真的很难吗？如果50个人里有30
个人说有效 方舟子都不敢这样打肖 这还需要多说吗？
尽管NIH资助了肖那么多钱 但肖如果继续留在美国永远也不会有在人身上手术的机会
永远只是个没有医师资格只能给老鼠动手术的副教授 不管他自己简历说的有多好听 肖
放回国其实最简单的目的就是可以在人身上进行自己的手术 换句话说他用了中国同胞
作了人体试验 （至于世界其他地方有人跟进那都是在中国积累了大量病例之后的事情
）这个所谓的肖氏反射弧1907年就有人提出来了 并不是肖的专利 为什么近100年了也
没有人在人体上进行试验？难道这么简单个事情大家都想不到吗？肖是个不甘寂寞有野
心且不择手段的人 也直接决定了这个手术在中国人身上开 |
|
s*********y
发帖数: 6489 | 12 tg的反射弧一直比较长，应该确实是动作慢
如果早就准备下套的话，第一个10天里就该动作了 |
|
r****1
发帖数: 907 | 13 肖传国是“世界上最伟大的医生之一”，“他不仅属于中国，也属于全世界”
——美国科学家高度评价肖传国和“肖氏反射弧”，强烈质疑所谓肖氏袭方说
Evan Kass MD
Chief of Pediatric Urology
Beaumont Children's Hospital
I have known Dr Xiao for years and in my opinion, he is a good man, a
caring physician, gifted surgeon, and an honest investigator. The
scientific basis for his surgical procedure was initially developed in
the animal laboratory and the results published in peer reviewed
journals. Only after years of research was it applied to humans. We have
been involved in |
|
d**e
发帖数: 2420 | 14 就算吓唬，因为什么呢？之前报道说因为让他没当上院士，
可是方玄昌是在他院士落选之后，才出现的，主要针对“肖氏反射弧”
手术进行报导。 |
|
d**e
发帖数: 2420 | 15 如果有充分证据证明，所谓肖的那个反射弧，不仅无效，而且骗财害人，
不知道他是否会被判入狱？ |
|
c*****a
发帖数: 1238 | 16 附：
[专题]方舟子评析
http://www.wyzxsx.com/Article/Special/fzj/index.html
亦明：方舟子打假的“四项基本原则”
09-28
1239
科普翻译中的抄袭铁证示例：“方舟子抄袭颍河”
09-27
1304
方舟子与“肖氏反射弧”
09-27
2649
方舟子集团是中国科学界最大的恶性肿瘤
09-27
1446
田义：方舟子遇袭嫌犯被捕是给转基因形象大使的中秋贺礼
09-22
18519
肖传国微博被人更新 称“相信正义必胜”
09-28
0
方舟子背后组织大揭秘：民运分子
09-28
275
肖传国案：科学新闻总编参与落井下石
09-28
419
央视和方舟子咋搅和到了一起？
09-28
292
方舟子的A面与B面
09-28
815
方舟子对肖传国举起哭丧棒“你也配当假洋鬼子”
09-27
2686
某些媒体又被方舟子骗得团团转
09-27
424
事情正在起变化：方舟子开始狗急跳墙
09-27
6723
方舟子“打假基金会”的资金来源:（美国）政府和公共基金
09-27
2291
方舟子与别动队
09-27
797
方舟子是中国最 |
|
d**e
发帖数: 2420 | 17 所谓“肖氏反射弧”手术到底有没有效果，成功率是否真如肖所说的85%？
合不合法？
抑或如方玄昌调查所述，没有见到一例成功的，甚至致残？
相关部门和学术机构，实在应该有所作为。万一是个骗财害人的
玩意，应该受到法律制裁。
想想一些边远地区的贫困家庭，东拼西凑，花了几万块钱，
对医生千恩万谢，最后做了手术，可能不但没有效果，反而落下后遗症，
而又不清楚究竟怎么回事，实在让人心痛。
呼唤真相！ |
|
b*****n
发帖数: 1492 | 18 从来没有科学地统计过。
这其实是方舟子打肖的重点： 成功率的统计方法不科学。 |
|
d**e
发帖数: 2420 | 19 而且据说根本没找到成功的例子.
那些贫困家庭为个治病，东拼西凑，落下一身债，
结果手术后，可能根本无效，还导致新的毛病，
实在很可怕。
相关部门的不作为，让人愤怒。 |
|
S****r
发帖数: 982 | 20 不少小孩手术后左腿肌肉萎缩致残，就凭这一点，肖牢底坐穿都不冤枉。 |
|
|
|
m***f
发帖数: 1622 | 23 肖太急功近利了
要是我，花10年把这技术成熟化，应用到人身上达到70％以上成功率，
已经是天大的，天大的贡献了！！！
那将解决多少病人疾苦。
不要说凭院士，就是国家奖励他1000万也值。
可惜急功近利，成为又一个假冒伪劣。 |
|
|
d**e
发帖数: 2420 | 25 受害的，致残真的大有人在。
"到底多少人遭遇肖传国黑手"
http://tieba.baidu.com/f?kz=54767567
好玩的是，在方舟子遇袭案告破后，即9月22日之后，
这个帖子开始密集出现挺肖骂方者回复，两个活跃ID是“洺姬”和“子鱼321”，
点击发现ID所在地均为：“湖北，武汉”。
这个世界，网络上还真有枪手、托，或者发帖拿钱者。 |
|
|
p********n
发帖数: 2482 | 27 这样的技术在1905年左右就有人提出来了。并非肖原创，肖是第一个把该手术应用到人
身上的。 |
|
m***f
发帖数: 1622 | 28 100年前，各种技术都狠落后，对神经系统的认识更是粗浅
许多东西的提出只是一个幻想。
现在是时候应用起来了，可惜肖又猴急的想一口吃成胖子 |
|
b***y
发帖数: 14281 | 29 那有这么悬。就是说从大腿上摘点神经细胞移植到膀胱和皮肤之间，然后
希望这些神经细胞能够自然生长，再通过外加练习刺激后能在皮肤和膀胱
建立起新的联系。实践结果是可以建立其一些联系，但微弱不好控制，有
没有用处完全凭借个人运气。事实上好像还没有实际有效的结果。但是因
为摘取神经的过程可能损伤原有神经造成瘫痪等后遗症的风险很大。这个
idea和手段都可以说是非常crude和primitive的东西，我看完全犹如江湖
骗子。都这个年代了，最起码的你也应该是摘取极其微量神经细胞后在体
外培育一段时间再植入，那样技术含量还稍微高一些。 |
|
|
p********n
发帖数: 2482 | 31 也可以从另外角度看，在提出后的100年里有人尝试过，都没啥positive的结果，说明
该技术行不通。
米国人这次上了肖当，估计是因为肖的85%治愈率。一做下来又不行。 |
|
h****n
发帖数: 4860 | 32 肖快完蛋了，受害者要在北京开发布会。现在肖枪到处搅浑水
希望把这个事件往政治事件上引。可是方舟子咬上了就不会撒
嘴，现在要把肖的一帮支持者都挖出来 |
|
s********g
发帖数: 176 | 33 到底有多少成功率？能有多少， 最简单的一个问题 100多年前就提出来这个idea了 为
什么要等到十年前才在中国人身上第一次尝试？为什么？这么多年了就你肖传国聪明
能想到把它用到人身上 那么多外国医生都傻 拿中国人当实验动物成就自己的功名 |
|
d*b
发帖数: 21830 | 34 这种medical case 要 suable，需要符合3个条件：
1. Did doctor tell you what is the treatment?
In your case, most likely yes
2. Did doctor tell you the alternative?
In your case, most likely waiting for die
3. Did doctor tell you what might be the complication?
In your case, most likely yes too
Knowing complication under acceptable medical standard is not suable. |
|
s********g
发帖数: 176 | 35 到底有多少成功率？能有多少， 最简单的一个问题 100多年前就提出来这个idea了 为
什么要等到十年前才在中国人身上第一次尝试？为什么？这么多年了就你肖传国聪明
能想到把它用到人身上 那么多外国医生都傻 拿中国人当实验动物成就自己的功名 |
|
|
d**e
发帖数: 2420 | 37 国内对这种临床实验，有什么相关的条文规定吗？
如果只是患者同意就可以，那也太随便了。 |
|
d**e
发帖数: 2420 | 38 肖的那个反射弧是关注重点，可能是个谋财害人的东东。 |
|
g******0
发帖数: 294 | 39 他们难道不知道中国有方舟子这样的专业人士，正义人士监督中国科学家
中国是世界上学术最公正，自由的地方
他们注定失败
此处下载原文PDF文档 [sci.rutgers.edu]
http://sci.rutgers.edu/forum/attachment.php?
attachmentid=37089&d=1285820875
==========================
国际学术同仁声援肖传国医生的公开信
2010年9月29日
致所有人：
我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家，在
恢复（脊椎损
伤病人的）排尿和排便功能的神经再生研究中，他取得了重大进展。肖传国医生在美国
完成了开创性
的动物实验研究，阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可
以形成一个反
射作用（反射弧）来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科
学期刊上。其
他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。
肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上，在中国的脊柱损伤和脊
柱裂病人身上
开展神经绕接（神经通路重建，即反射 |
|
f****g
发帖数: 2073 | 40 人在申请NIH funding的节骨眼上，媒体纷纷报道肖的是，science也发文了， 虽然我
早说了，肖作假不一定是反射弧有假，有可能他水平低搞不出来罢了。但是这个负面影
响还是蛮大的。 |
|
|
d*****l
发帖数: 8441 | 42 那就发挥专长，不要超过自己能力。销蚀反射弧这是“剽窃”的哪一家啊？ |
|
w****t
发帖数: 129 | 43 这个就仁者见仁了 我个人认为道德更重要一些，人类的文明科技成就如果被不道德的
人滥用会很危险，比如核武器。
况且肖这个事情，他在学术上的“肖式反射弧”的成功率尚未有定论，遭受质疑是有原
因的。不是单纯因为他打人就全面否定他。 |
|
g*******g
发帖数: 9753 | 44 对文科记者就得这么说啊，不然她哪里懂
你看看方与肖之前的口水仗和武汉北京两次法庭审判，关注的重点都在于肖是不是造假
数据什么的，而不是那个反射弧是不是伪科学
，肖传国正是他此前向警方列出的最靠前的嫌疑人。“现在案子破了，这下轻松了。警
方这么快破案，我对警方的破案速度还是很满意的，看得出来他们很重视。”他说：“
肖传国这种行为太恶劣了，他不仅害我一个人，还害了其他不少人。他的伪科学更是害
了不少孩子，这种人我不可能放他一马。” |
|
w*****n
发帖数: 2260 | 45 我觉得很奇怪， 肖传国的肖氏反射弧手术， 已经做了六七年了， 案例肯定不少， 到
底效果如何，多少痊愈，多少有效， 多少无效，多少有严重副作用，应该很容易客观
统计出来，而且由于是实验性的， 跟踪统计肯定更严格， 制定一个比较客观的一个机
构公布一下统计结果， 由此难道不就能迅速判断， 方是不是在诽谤诋毁肖吧，
这种事情，其实是异常容易判断的 ， 不知道为什么现在搞这么复杂？挺方的， 反方
的， 网上炒得不可开交 |
|
d**e
发帖数: 2420 | 46
同意你的看法，方舟子遇袭案事实清楚，大家应当把关注点放到肖氏反射弧手术上，如
果确认无效甚至致残，无疑那些患者是最大的受害者，他们有知情权，并获取补偿，肖
传国等应当受到惩罚。 |
|
r****r
发帖数: 1839 | 47 肖锤子不就是来把中国人当白鼠做所谓的反射弧试验吗？ |
|
p*****e
发帖数: 7299 | 48 正住都吃牢饭了你们一帮傻屄还不赶紧凑钱探监，在这给老邢挣流量干啥？
反射弧都被肖铁锤切了。 |
|
s****i
发帖数: 5144 | 49 最权威的应该是病人。
你只要能找出一半做过肖氏反射弧手术的病人出来挺他，比奥巴马挺他都更管用。 |
|
|
