u***************r
发帖数: 11227 | 1 发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： ChineseClassics
标题： 刘备“借”荆州，老赖不讲理...
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 25 08:30:27 2017,GMT)
俗话说“刘备借荆州，一借不还。”刘备俨然一个厚颜无耻的角色。然而“刘备借
荆州”这一说法经得起推敲吗？
首先我们要搞清楚什么是荆州。可能不少朋友受到当今“X州市”的影响，会以为
荆州是一个类似广州市、福州市的地级市。其实历史上绝非如此。“州”在东汉末属于
高级政区，相当于现在的“省”。东汉末行政区划分为三级：县级政区（县）、统县政
区（郡）、高级政区（州）（三级名称按周振鹤先生的提法）、大致对应于现在的县、
市、省。（而《三国演义》里“六郡八十一州”的提法，把郡的地位置于州上，显然是
对当时情况的颠倒）。东汉末，国内分十三个监察州。而南方因开发程度较低，故州的
数量少于北方，而面积则比北方诸州更大。东汉末的荆州，下辖南郡、南阳、江夏、襄
阳、长沙、桂阳、零陵、武陵八郡。及至三国鼎立时期更是划为22个郡，其中魏国占7
郡，吴国占15郡。当时的荆州乃是一个北至... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 689 | 2 驻马店老乡特来支援！
地杰人灵的驻马店为培养出施一功这样的人物儿自豪
家乡人民永远支持你！
生物钱老WSN们 嫉妒羡慕恨吧
历史车轮将压碎你们从你们身体上走过 不带走你们的任何物件！
在距今约4500年的西平杨庄新石器文化遗址中发现有地面式房基、儿童瓮棺、窖穴、精
致的石器和各种各样的陶器，说明这里已有房屋和村庄，产生了农业、畜牧业，制陶制
石的手工业也比较发达。周灭商后，周武王分封诸候，分其兄度据蔡。这里有蔡（今上
蔡县）、吕（今新蔡）、沈（今平舆县及汝南县东部，正阳县北部）、江（今正阳县及
确山县南部）、道（今确山县北部、汝南县西部和驿城区）、房（今遂平县）、柏（今
西平县）、中（今泌阳县）等小封国。这些小封国先后被楚国吞并，战国七雄长期在这
里相互攻伐。[2]
驻马店嵖岈山景区
公元前221年，秦统一六国。秦始皇废分封，设郡县，先属颍川郡（治所今禹州市）。
后属陈郡（治所今淮阳县）、在秦灭六国，建立封建的统一王朝的战争中，丞相李斯（
今上蔡人）起了重要作用。由于秦王朝的残暴统治，公元前209年爆发了汝南人陈胜领
导的中国历史上第一次农民大起义，起义军攻占陈县（今淮阳县）后，建立“... 阅读全帖 |
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w*****u
发帖数: 299 | 3 赤壁之战之后，曹操北撤，留曹仁镇守南郡。周喻甘宁和曹仁在南郡苦战一年，曹仁渐力
不从心，曹操命其退守襄阳，东吴占据南郡。这里没有一气周喻那么回事。刘备势力不断
增强，但是地盘有限，於是刘备亲自去见孙权借南郡，这就是甘露寺故事的原型。当时周
喻主张扣押刘备做人质，鲁肃主张借南郡给刘备在西线对抗曹操。孙权不能决定，没有借
也没有扣人。这里也没有二气周喻的事情。后来周喻英年早逝，鲁肃掌权，借南郡于刘备
。这就是刘备借荆州的来龙去脉。刘备从来不敢抵赖没有借，所以才有取益州再还荆州，
取并州再还荆州的一赖再赖。在荆州问题上，刘备方一直是理亏的。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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a****a
发帖数: 57 | 5 曹操败回许昌，只留下曹仁守南郡，临走前留下一份锦囊妙计 说如此如此。曹仁领
命。
却说周瑜知道刘备想夺南郡，接连强调：我的。刘备说你的就是 你的吧，你打不下
来我再来打怎么样？周瑜说那是当然，我又不是那种 占着茅坑不拉屎的人物。大耳朵说
：你不要要赖皮啊，子敬和孔明都是 听见的。
于是周瑜开始打南郡。
谁知道曹仁不是省油的灯，用了曹孟德留下的锦囊妙计，大败了周瑜 一场，周瑜挨
了一支冷箭。于是周瑜将计就计，含了一口猪血在嘴巴里， 后来趁着曹仁大骂的关头吐
了出来。曹仁乐坏了：这就是赤壁大战的周瑜吗？
还不是给我整得一屁，于是不拿正眼看周瑜。
周瑜放出假情报说自己已经嗝屁着凉了，曹仁大喜，动了劫寨的歪脑筋 。结果发现
是个圈套，大败了一场，夹着尾巴逃跑了。周瑜心里这个美啊， 心想南郡打下来了，荆
州还会远吗？结果发现赵云死样活气地在南郡城上 晒太阳。周瑜打不过赵云，于是就想
打荆州，谁知道诸葛得了南郡曹仁的 兵符，东调西调把曹家军搞得团团乱转，乘机夺了
荆州和襄阳。
周瑜大叫一声：妈了个疤子的诸葛......然后一口血就吐了出来，这次却 不是猪血
，而是人血了。
诸葛趁热打铁，派出上将杀 |
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a****a
发帖数: 57 | 6 曹操知道刘备老牛啃了嫩草，心中不爽，心想孙刘两家联手 和我挑这可如何是好？
于是用了一条“驱狼吞虎”计封周瑜为南郡 太守。众所周知，当时南郡是在刘备的手里
，南郡太守只是一个 噱头。但是周公瑾给仇恨冲昏了头脑，玩命似的要砍了诸葛，于是
整天琢磨计策来夺回南郡。
这时候鲁肃鲁踱头又跑到刘备跟前说曹孟德都已经封周瑜作 南郡太守了，那么南郡
总得还我们东吴了吧。诸葛说你这不是犯了 左派幼稚病吗？曹孟德封你作皇帝你作不作
？鲁肃一愣，说不出话来， 于是瞪着眼睛望着诸葛。在这个复杂的社会里，还有鲁肃这
等老实人， 诸葛心里其实很感动，说子敬啊，诸葛我现在有钱了，你想要我什么 我就给
你什么。但是荆州是公家的东西，公事要公办，请恕我不能还 给你。鲁肃也没有办法。
后来鲁肃作了东吴的外交部长，趁着新官上任三把火，鲁外长 又跑到刘备跟前说玄
德啊，你到底什么时候去打四川啊？刘备说这可 说不准。鲁肃说那么我们打先。希望你
们通力合作，供应粮草。
诸葛知道这是周瑜的计策，想借路过荆州的当口打荆州，于是假意应承， 心中暗笑
周瑜弱智。
周瑜以为得计，于是来荆州的路上不时一个人傻笑。别人看了 心中忧虑想周公不 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 7 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 本文许多结论是定量的,但推论的办法的却是定性的,
几个具体的问题:
1."参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长
到13
万之多。"
兵不满5万证据何在?7年之后暴涨到13万根据又何在?
蜀汉灭亡的时候"男女口94万,带甲将士10万2千"来自裴注.
你的兵不满5万和7年后13万都是我从来没见过的数据
2."荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”
在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，
前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。"
按谭其襄三国版的地图,荆州一共7郡,荆南4郡+南阳,南郡,江夏,
赤壁之战后,曹操得到了整个南阳郡,江北的江夏郡,以及
江北大致一半包括襄阳樊城在内的南郡,曹魏拿去的是整个荆州
最精华的部分.刘备方半个南郡+小半个江夏?+荆南四郡,荆南四郡人口最多的
是长沙郡,盛时人口百万,但建安20年孙刘第一次争夺荆州以后,
双方以湘水为界,江夏,长沙,桂阳都归了孙权.这样在建安20年
到24年之间,关羽手里只有半个南郡+零陵武陵两郡,其中只有半个
南郡算好地方.
就建安24年... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 11 三国鼎立时，东吴孙权遣吕蒙诸将袭取荆州，关羽父子兵败被杀，蜀汉遭到重创。
这是历史进程中的一大转折。史学家对此问题作深入研究者不多，也有人认为关羽没有
认真执行诸葛亮的“联孙拒曹”战略，把主要责任都推到关羽身上。我也曾有过类似看
法，现在再次研读《三国志》，发现事实并非如此。再说，我也曾怀疑诸葛亮也许对“
联孙拒曹”战略有过改变，现在仔细考察，怀疑也缺乏事实根据，不能成立。
一
刘备屯兵新野时，考虑到手下缺少为之出谋献策之智囊，希望把徐庶招纳帐下，徐
庶推荐了诸葛亮。刘备至南阳隆中拜访，第三次才相晤。诸葛亮对当时形势作了全面分
析，并提出应对计谋，刘备听了，心悦诚服，从此就重用诸葛亮。用刘备自己的话来说
：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”可见其亲密之程度，已须臾不可分离矣。
诸葛亮之主要论点，《三国志·诸葛亮传》记载颇详。后世文史论著把这次谈话内
容单列成篇，题为《隆中对》。共两个部分，彼此之间有密切联系。一为“孙权据有江
东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也”。简言之，就是只
能联孙。一为“若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政
理，天下有... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 12 呵呵，这个简略的有些失真了。譬如河南的沿革，虽然自西汉起有“河南”这个称法，但
是作为行政区，它仅指洛阳一带，譬如西汉的河南郡，东汉的河南尹，西晋的河南郡，隋
的河南郡/州，唐时的河南府，北宋的河南府，直到清朝的河南府，这些“河南”其实都
是洛阳一带。
真正河南省名称的由来，其实和从西汉起的“河南郡”关系不大，向前追述，应该是唐朝
的“河南道”（辖黄河以南，淮河以北），不过这个河南道只是接近现在河南省的概念，
差别也有不少，譬如把山东省也划入了，另外开元以后，把洛阳从河南道划出，变为都畿
道。但是还有另外一个很大的区别，唐朝的河南道是监察区，而不是行政区，唐朝的一级
行政区是州府。虽然唐知道全国一共三百多个一级行政区（州府）并不利于管理（设想一
下现在全国有三百多个省），但是它并不想再在州上添加一个更大的行政区，主要是害怕
地方权利太大，与中央抗衡，回想一下东汉末年的“州”，当时的州牧是多么的嚣张。
不过小州与大州各有利弊，小州有利于削弱地方，但是一旦有农民起义，州过小易于起义
军逐个击破；这也是东汉末年“大州”出现的背景，东汉一直都是郡（国，属国都尉）县
二级制，到了末年为了平定黄巾 |
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HQ
发帖数: 19201 | 13 刘表时候是襄阳
以后三家分了荆州，南郡主要是争夺焦点。
因为南郡地理位置重要，经济发达。好像这个地方就是以前楚国的首都
江陵就是南郡的首府。不过开始周瑜仅仅把南部部分南郡给刘备，所以刘备在南面设置
了一个首府叫做公安。
新野估计是曹操的。荆州北部都属于曹操，特别是南阳郡。
江夏原本是刘备的。好像有一个说法，是孙刘交换，南阳郡换江夏。当然了这个交换东
吴吃亏的
樊城估计也属于荆州，而且距离襄阳不远，所以关羽北上的时候能同时攻打。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 不是借荆州。借荆州是周瑜死前后的事情了。
因为三国的史料不那么丰富，所以很多只能靠推理甚至猜测了。100%确凿的东东是没有
的。
之所以说刘备和孙权集团有秘密协议，是有充分理由的。具体体现在借荆州之事上。
估计很多人到现在仍然对借荆州之事糊里糊涂。这个事情的核心就是孙吴方面一直认为
整个荆州都是自己的。奇怪吧。
先简介一下荆州。荆州有7个郡，北方三个：南阳郡，南郡，江夏郡。南方四个：长沙
，武陵，桂阳，零陵。南阳郡最发达，一个郡的人口占了整个荆州的近2/5。
荆州地理上来说大致上是湖南湖北，还有贵州广西的一部分。大致来说，东边比西边好
，东边有江汉平原，洞庭湖平原，武昌长沙都在这边，西边则是鄂西湘西，闹革命闹土
匪的地方。刘备和孙权几乎撕破脸那次，最后中分荆州，刘备拿到的就是西边的三个郡
。蜀汉方面大概认为好地方都给孙权了,自己就要一个南郡能作为出发基地北伐就行了
，对东吴已经够意思了。但是孙权方面仍然不满足，就是因为他想要整个荆州。
按理说，刘备在赤壁之战前就已经占据了江夏郡，他当时投靠的是刘表长子江夏太守刘
琦，刘琦病死后，他的手下推举刘备为荆州牧。就算不考虑刘备对整个荆州的继承权... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 15 秦楚之际，楚怀王心是个举足轻重的人物。他的骤然发达与迅即陨落，都与历史的演进
丝丝入扣。其曾经尊崇无比的外在地位，与其毫无实力支撑的虚弱本质形成了一个巨大
反差。这种反差使得楚怀王心不仅在当时，而且在两千年的历史叙述中受到有意无意地
忽略、冷淡。在时下的一些影视作品中，他甚至被演绎成一个白痴，用以衬托项羽的不
凡业绩。然而一旦深究历史，就会发现，没有楚怀王心的努力，反秦大业的胜利是难以
想象的。于是，在楚怀王心的历史功绩与他受到的冷遇之间，又形成了一个巨大反差。
从这个意义上来说，楚怀王心本身的历史地位此前肯定是被低估了。那么，对于这样重
要的历史人物，就有必要梳理其与历史的相关节处。现根据《史记》相关记载，略论如
下。
一、时局的需要，楚怀王心被动地登上历史舞台
由陈胜点燃的席卷全国的反秦烽火，本来与楚怀王心无涉。陈胜失败后，项梁继起，成
了旧楚之地的反秦中坚。尽管项梁在楚地军事上占压倒优势，但政治上还不能名正言顺
地让各路武装听从号令。陈胜死后，广陵人秦嘉拥戴景驹为楚王一事，即可为证。项梁
扑灭秦嘉部后，正名问题仍悬而未决。在确认陈胜已死的情况下，项梁召部将会薛（今
山东滕县东南）... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 16 文章来源: 西陆网 于 2014-08-11
导读：在中国历史上，有这许许多多本该是我们的领土而被他国抢占，接下来小编就来
细数以下那些让我们记忆犹新的故土。
1、咸兴(沃沮城)
遗憾指数5 痛心指数6 综合评定5。5
据考证，咸兴古称沃沮城，是汉代统治朝鲜地区的四郡之一——玄菟郡的第一个治所。
尽管如此，客观地说，历史上我国政权并未对此地进行过有效管辖;这里的原住民应该
是满洲的通古斯语系民族(比如粟末人，渤海国的南京据说也在咸兴)，而韩民族取得咸
镜道是蒙古帝国灭亡以后的事情。
在这个问题上，一向喜欢和满族人攀亲戚的韩国学者似乎却又忘记了本民族攻杀、驱逐
女真人去开拓北方领土的光辉业绩。所以，把这里算作汇集了女真人的我国的故土也不
为过吧。
多说一句，朱元璋本打算把铁岭卫设在这一地区，但最终将鸭绿江以南作为奖赏给了“
识时务”的李成桂，并将铁岭卫迁至辽东一个叫银州的地方，为后世增添了一座“大城
市”。
2、日南郡(顺化)
遗憾指数5。5 痛心指数6。5 综合评定6
今天说起中国陆地领土的最南端，人们会毫不犹豫的想起天涯海角那一堆面朝大海的石
头。然而在它更南面大约一个半纬度的越南中... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 为了多操之敌，孙刘战略联盟。南郡可是周瑜打了一年多打下来的，刘备军也有出力但
是程度不如吴军。关羽后来单刀会时也说“乌林之役，左将军身在其间，戮力杀敌”等
语，说明赤壁刘备本人的确参与了，但是刘备军的参与程度很低，最多也就是敲敲边
鼓，胜负已分时追杀一下曹军而已。要不，怎么刘备军的主要将领关张赵等人的传记里
赤壁之战基本是空白？
补充一下，南郡是周瑜死后孙权才借给刘备的。孙权对自己的军事能力不自信，希望借重
刘备这个老兵油子一起对抗曹操。周瑜活着，孙权不会借南郡。这也说明借南郡和刘备军
赤壁贡献无关。 |
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l*****e
发帖数: 416 | 18 电视剧楚汉传奇在热播，俺家领导每集必看，俺不光要陪看，还要陪聊，聊着聊着就说
到这个“西楚霸王”的名号。彭城，就是徐州，分明是在祖国的东部沿海嘛，为啥叫“
西楚”？俺说，泥这个问题网上已经讨论过千百次了，随便一搜就有答案。领导遂估购
之，翻出史记原话，“夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。。。彭城以东，东海
、吴、广陵，此东楚也。。。衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也”。满意了吧
？不料领导继续发难，南郡就是江陵，也就是郢都，再往西是秭归，三闾大夫的故乡，
项羽为什么不定都湖北这旮沓呢？这里才是真正的“西”嘛，也是名副其实的“楚”啊
。放着偌大个湖北不理，非要去苏皖，虽说徐州比长三角靠西，但总体说来还是如假包
换的东部啊。
我一听，还真是那么回事儿。看过春秋故事的人都知道，楚发祥于江汉之地，咋到了秦
末楚人大暴动，湖北没啥动静儿，江苏安徽倒特别热闹，楚人为嘛在吴越淮夷的地盘儿
上折腾呢？使劲想了想，我说咱得动态地看问题，公元前三世纪上半叶，鄢郢之战之后
，楚国基本上失去了其核心部分--江汉平原的土地，此地的人民不得不大量逃往江淮地
区。秦国在湖北巩固统治，大力移民（“大良造白起攻... 阅读全帖 |
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h****t
发帖数: 1640 | 19 百度百科：
王昭君，姓王，名嫱，字昭君，乳名皓月。南郡秭归（今湖北省宜昌兴山县）人，汉族
。匈奴呼韩邪单于阏氏。她是汉元帝时以“良家子”的身份入选掖庭的。当时，呼韩邪
来朝，汉元帝敕以五女赐之。王昭君入宫数年，不得见御，积悲怨，乃请掖庭令求行。
呼韩邪临辞大会，帝召五女以示之。昭君“丰容靓饰，光明汉宫，顾影徘徊，竦动左右
。帝见大惊，意欲留之，而难于失信，遂与匈奴。”（《后汉书》卷八十九《南匈奴传
》）
王昭君约于公元前52年出生于南郡秭归县宝坪村（今湖北省宜昌兴山县昭君村）。
景帝在永安三年（公元260年）分秭归北界为兴山县，香溪为邑界，汉王嫱即此邑之人
，故云昭君之县。其父王穰老来得女，视为掌上明珠，兄嫂也对其宠爱有加。王昭君天
生丽质，聪慧异常，琴棋书画，无所不精，“娥眉绝世不可寻，能使花羞在上林”。昭
君的绝世才貌，顺着香溪水传遍南郡，传至京城。公元前36年，汉元帝昭示天下，遍选
秀女。王昭君为南郡首选。元帝下诏，命其择吉日进京。其父王穰云：“小女年纪尚幼
，难以应命”，无奈圣命难违。公元前36年仲春，王昭君泪别父母乡亲，登上雕花龙凤
官船顺香溪，入长江，逆汉水，过秦岭，历时三 |
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f*****x
发帖数: 2748 | 20 http://www.hzmycm.com/fy2/zhxs3.html
我国现存的复姓主要有：欧阳、太史、端木、上官、司马、东方、独孤、南宫、万俟、
闻人、夏侯、诸葛、尉迟、公羊、赫连、澹台、皇甫、宗政、濮阳、公冶、太叔、申屠
、公孙、慕容、仲孙、钟离、长孙、宇文、司徒、鲜于、司空、闾丘、子车、亓官、司
寇、巫马、公西、颛孙、壤驷、公良、漆雕、乐正、宰父、谷梁、拓跋、夹谷、轩辕、
令狐、段干、百里、呼延、东郭、南门、羊舌、微生、公户、公玉、公仪、梁丘、公仲
、公上、公门、公山、公坚、左丘、公伯、西门、公祖、第五、公乘、贯丘、公皙、南
荣、东里、东宫、仲长、子书、子桑、即墨、达奚、褚师。
现在一些复姓主要分布地区：
1.欧阳氏发源于今浙江湖州，秦汉时大举北移，其中一族在渤海郡定居，汉末魏时
昌盛为冀方右族。如今，欧阳氏在全国分布较广，尤以广东、湖南等省为多。目前欧阳
姓人口列全国第一百九十二位。
2.慕容姓早期居住在西北地区。东晋时期，在北方的十六国中，慕容氏先后建立了
前燕、后燕、南燕、西燕四个政权，其活动范围在黄河以北的大部分地区，慕容家族也
成为当时十分显赫... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 拾、玄菟郡咸兴）
遗憾指数5 痛心指数6 综合评定5.5
据考证，咸兴古称沃沮城，是汉代统治朝鲜地区的四郡之一——玄菟郡的第一个治所。尽管如此，客观地说，历史上我国政权并未对此地进行过有效管辖；这里的原住民应该是满洲的通古斯语系民族（比如粟末人，渤海国的南京据说也在咸兴），而韩民族取得咸镜道是蒙古帝国灭亡以后的事情。在这个问题上，一向喜欢和满族人攀亲戚的韩国学者似乎却又忘记了本民族攻杀、驱逐女真人去开拓北方领土的光辉业绩。所以，把这里算作汇集了女真人的我国的故土也不为过吧。多说一句，朱元璋本打算把铁岭卫设在这一地区，但最终将鸭绿江以南作为奖赏给了“识时务”的李成桂，并将铁岭卫迁至辽东一个叫银州的地方，为后世增添了一座“大城市 ”。
玖、日南郡顺化）
遗憾指数5.5 痛心指数6.5 综合评定6
今天说起中国陆地领土的最南端，人们会毫不犹豫的想起天涯海角那一堆面朝大海的石头。然而在它更南面大约一个半纬度的越南中部的顺化一带，曾经是汉王朝最南端的一个郡、建立于前111年的日南郡。日南郡治西卷（广治省东河），顺化则是当时它属下的一个县。在此后相当长的历史时期内，中国的南方边境一直维持在顺化一线 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 是的。三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本
别想拿下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就
拿南郡为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失
殆尽，外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
很久以来，南郡一直是荆州的粮食等军用物资供应基地。赤壁之战前曹操为啥要派轻骑
兵日行三百里追击刘备，就是因为"江陵有军实",为了不让刘备先得去。
糜芳当时的情况比曹仁大约要好点，后方夷陵在自己手里，还有一些兵(虽然算不上主
力)，西蜀是自己本国，关羽回师在即，至少不会像后来那么糟。
糜芳其实还不算老人，他不过是刘备的小舅子。傅士仁才是老人，他是刘备的老乡发小
，搞不好打有刘备那天就跟着刘备混了。他们的叛变确实非常出乎所有人的意料。对关
羽的最后失败是致命的，害死关羽的第一责任人，非他们莫属。
糜芳傅士仁的投降原因，归结到关羽身上，不过是一个借口。关羽和刘备近，糜芳傅士
仁也不远啊。说到底很可能是他们被东吴给侗吓住了。他们不知道关羽的近况，以为关
羽已经一败涂地，因而作了错误判断。而东吴干这种事情是有前科 |
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k******n
发帖数: 3154 | 23 刘表时期荆州的首府是襄阳吧？
后来貌似就成了南郡。曹仁，刘备，周瑜争来抢去好像就为的是南郡。
关羽大意失荆州也指的失南郡吧？
那么赤壁之后新野，江陵和江夏在谁手里呢？
新野，江陵好像刘备没有攻占过阿，江夏是被关羽一并失了？
没有交代阿
樊城是荆州的一部分吗？ |
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t*******2
发帖数: 36 | 24 http://70.38.7.132/big5/2009-10-31-17-56-44/139/26058-2010-06-22-02-07-11.html
【新三才綜合】周瑜字公瑾，人稱周郎。他出身士族，年少時與孫策相知，結為兄弟。
他追隨孫策，東吳的江山也因他而得建立。其時江東喬公有二女，皆天姿國色。孫策納
大喬為妻，而周瑜則娶小喬。他先助孫策建立了孫氏政權後更統一江東，孫策死後，他
遵其遺命與張昭輔佐年幼的孫權，任前部大都督。建安十三年，曹操大軍南下，周瑜率
領吳軍會同劉備在赤壁之戰一役，以五萬軍竟大敗曹操八十三萬大軍，他以火攻之計智
取敵軍，使曹操退走江陵。
赤壁之戰後，周瑜率兵攻南郡，但因曹仁死守，使周瑜屢攻不下，更為流箭所傷。最後
周瑜終於用計擊敗曹仁，奪得南郡。孫權委任周瑜為偏將軍，駐南郡太守，屯守江陵。
當時益州牧劉璋懦弱無能，周瑜遂遊說孫權奪取益州；可是在西徵途中，他病逝了，時
年三十六。
在三國演義裡面，周瑜算是有智謀勇力的英雄，人長得俊朗，懂音律、又擅戰，可謂文
才武略，更有如花美眷的小喬；理以他的條件應該過著幸福的人生，然而卻出現了諸葛
亮！諸葛亮的棋著著比他高 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 以前我说过，湖南湖北的好地方都在东边，江汉平原，洞庭湖平原什么的。西边呢，就
是湘西鄂西，穷山恶水而已。可以说蜀汉对东吴已经做到了让步的极限。南郡要是再给
了东吴，北伐的出发基地就没有了，更别说贯彻隆中对的战略了。
荆襄7郡，除了曹操那个南阳郡，孙刘占得六个郡里面有5个半是刘备的功劳，如果不考
虑孙吴赤壁之战的贡献的话。想想孙吴为啥要借荆州給刘备，那时因为有求于人耳。周
瑜打南郡，自己灰头土脸，骑兵克制不了曹仁，自己还中了一箭。无奈之下，才请刘备
派关羽北上，绝了曹仁的粮道（孙吴内部没人有这个能力）。作为有求于人的代价，就
是表刘备为荆州牧，同时也是想让刘备利用他的声望分化瓦解拉拢曹魏手下原刘表那些
人。作为荆州牧，还得有一个像样的治所啊，所以在南岸划了一片地给刘备，改名叫公
安。一句话，世界上本没有无缘无故的爱。
东吴偷袭南郡，不过是从锐意进取到守家奴的战略转换的结果。 |
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w***a
发帖数: 1053 | 26 但是疑点很多
为什么当时东吴不取南郡？
为什么周瑜那么远去取西川？
为什么刘备得了西川东吴不停地去讨要南郡?
我认为当时刘备和东吴商量赤壁后南郡归属的时候，八成说了什么软话，让东吴抓住了
把柄 |
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t****f
发帖数: 376 | 27 历史上都有刘备借荆州的说法，而且是一借不还，是一个彻头彻尾的“老赖”。孙权是赔了夫人又折兵，好心没有得到好报，是一个令人同情的受害者。
但问题是像孙权这样绝顶聪明的人，怎么会犯这种低级错误呢?因此现在很多人认为，所谓“借荆州”是东吴苦心编出来的剧本，替自己到处击鼓鸣冤，把刘备推到了不义的一方。
在刘备看来，从头到尾就不存在借的问题，凭什么要还?双方没有打欠条，史书又是各家写各家的，自然是公说公有理，婆说婆有理。那么我们可以做一个法官，看看原告孙权、被告刘备怎么各自陈述理由的。
刘备不承认借荆州
当时荆州有七个郡，分别为南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、桂阳、零陵。南阳基本在曹操手里面，江夏基本为孙权占有。南郡有17个城，主要在江北，行政中心在江陵(今湖北荆州)。争论焦点有三块地。
一是油江口。这块地很小，周瑜接到命令后把江陵的长江对岸，叫油江口的地方给了刘备，于是刘备就在这里住了下来，改名为公安(今湖北公安)。
原告孙权：这是周瑜给你的地方，明显是借给你的。
被告刘备：不算借，因为我也参加赤壁之战了，没有功劳也有苦劳，分得江南一小块地，是劳动得来的。相当于我也参加投资了，这块小地方是应得的... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 296 | 28 蒋干游说周瑜，经《三国演义》对赤壁之战的生动描写，广为人们知晓。据裴松之在
《三国志·吴书·周瑜传》所引注的《江表传》记载，曹操遣蒋干游说周瑜确有其事，
大致内容如下：
当初曹操听说周瑜年少有美才，以为可以通过游说把周瑜说动，于是秘密派遣九江人蒋
干去见周瑜。蒋干穿着布衣葛巾，以个人身份见周瑜，周瑜热情相迎，当即对蒋干说：
“子翼（蒋干字）良苦，远涉江湖，为曹氏作说客耶？”蒋干借故否认，推说自己跟周
瑜是同一州里，阔别多年，前来叙旧，并作参观。周瑜款待蒋干后告辞去办事，让蒋干
独自住了三天。临别时，周瑜请蒋干参观其军营、军库，设宴饯行，称说自己遇到了知
己之主，君臣十分相得，表示决不会有所动摇。蒋干只是笑着听周瑜表达心志，始终没
有说一句游说之辞。回见曹操时，蒋干说周瑜雅量高致，非言辞所能把他离间。
以上是蒋干游说周瑜的全过程，从这个过程看，蒋干只是白走了一趟。
蒋干是九江人，当时为曹操的幕宾。汉九江与周瑜老家庐江郡舒县（今安徽庐江西南）
，同属扬州，所以蒋干自称跟周瑜是同州里的老乡，两人并有过交往。这可能是曹操派
遣他去游说周瑜的一个原因。再是蒋干这人很有口才，《江表传》称其有仪容，... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 29 拾、玄菟郡咸兴）
遗憾指数5 痛心指数6 综合评定5.5
据考证，咸兴古称沃沮城，是汉代统治朝鲜地区的四郡之一——玄菟郡的第一个治
所。尽管如此，
客观地说，历史上我国政权并未对此地进行过有效管辖；这里的原住民应该是满洲的通
古斯语系民族
（比如粟末人，渤海国的南京据说也在咸兴），而韩民族取得咸镜道是蒙古帝国灭亡以
后的事情。在
这个问题上，一向喜欢和满族人攀亲戚的韩国学者似乎却又忘记了本民族攻杀、驱逐女
真人去开拓北
方领土的光辉业绩。所以，把这里算作汇集了女真人的我国的故土也不为过吧。多说一
句，朱元璋本
打算把铁岭卫设在这一地区，但最终将鸭绿江以南作为奖赏给了“识时务”的李成桂，
并将铁岭卫迁至
辽东一个叫银州的地方，为后世增添了一座“大城市 ”。
玖、日南郡顺化）
遗憾指数5.5 痛心指数6.5 综合评定6
今天说起中国陆地领土的最南端，人们会毫不犹豫的想起天涯海角那一堆面朝大海
的石头。然而
在它更南面大约一个半纬度的越南中部的顺化一带，曾经是汉王朝最南端的一个郡、建
立于前111年
的日南郡。日南郡治西卷（广治省东河），顺化则是当时它属下的一个县。在此后相当
长的历史时期 |
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发帖数: 1 | 30 楚最强大的时期大约是威王时期和最后的顷襄王末期与整个考烈王时期。顷襄王时期，
虽然秦军在白起的带领下打破了郢都，但是这场战争秦军实际上是失败了的。司马错军
队基本全军覆没，秦被迫调给白起关中兵。在打破郢都后，楚军反击白起退回关内，楚
取秦南郡十五邑。基本上消灭了秦国在巴蜀和南郡的全部兵力，并且把鄢郢旧都得一大
块土地变成了自己和秦之间的缓冲区。战国中期到末期能够与秦打拉锯战的只有楚。楚
不但独自抗击秦，并最终迫使秦王承认自己的失败。黔中拉锯战，楚放弃了西部的大片
未开发土地转而夺取了秦的南郡。同时战略中心东移，考烈王时楚取泗上地，牢牢地压
制住了齐和魏。并且在秦国的连横和远交近攻的外交战里从来没有被秦所迷惑。秦昭襄
王在与楚的对抗中基本是处于弱势的。秦在始皇帝之前一直都不具备同楚展开大规模战
争的实力。按照史记的说法，考烈王拥兵百万。这是相当恐怖的。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 31 更新时间 2014年9月19日, 格林尼治标准时间04:56
根据目前苏格兰公投的点票结果，“反对”阵营赢得公投。
苏格兰独立公投的点票结果公布，“反对”阵营胜出。32个选区的全部点票结果已公布
，“反对”票为2,001,926张，“赞成”票为1,617,989张。
苏格兰首席部长萨蒙德（Alex Salmond）在爱丁堡发表演时表示，他接受公投已失败并
呼吁团结。
萨蒙德说：“我接受人民的决定，并号召苏格兰接受苏格兰人民透过民主选举所做出的
裁决。”
不过，萨蒙德的副手尼古拉·斯特金（Nicola Sturgeon）对BBC表示，预计的公投结果
是“个人与政治上的大挫败”，但她表示，“这个国家已永远地改变了”。
斯特金女士表示，为了确保苏格兰获得更多权力，她准备与任何人合作。
英国首相卡梅伦（David Cameron）在伦敦唐宁街10号首相府门前回应公投时说：“我
们尊重苏格兰民族党在霍利鲁德宫（苏格兰议会）的多数党地位，让苏格兰人民有机会
发声的决定是正确的。”
他指出，“我们已经听到了苏格兰人的坚决愿望”，“现在是联合王国团结一致，迈步
向前的时候了”。
卡梅伦说，下一步除了会... 阅读全帖 |
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t*******2
发帖数: 36 | 32 http://70.38.7.132/big5/2009-10-31-17-56-44/139/26058-2010-06-22-02-07-11.html
【新三才綜合】周瑜字公瑾，人稱周郎。他出身士族，年少時與孫策相知，結為兄弟。
他追隨孫策，東吳的江山也因他而得建立。其時江東喬公有二女，皆天姿國色。孫策納
大喬為妻，而周瑜則娶小喬。他先助孫策建立了孫氏政權後更統一江東，孫策死後，他
遵其遺命與張昭輔佐年幼的孫權，任前部大都督。建安十三年，曹操大軍南下，周瑜率
領吳軍會同劉備在赤壁之戰一役，以五萬軍竟大敗曹操八十三萬大軍，他以火攻之計智
取敵軍，使曹操退走江陵。
赤壁之戰後，周瑜率兵攻南郡，但因曹仁死守，使周瑜屢攻不下，更為流箭所傷。最後
周瑜終於用計擊敗曹仁，奪得南郡。孫權委任周瑜為偏將軍，駐南郡太守，屯守江陵。
當時益州牧劉璋懦弱無能，周瑜遂遊說孫權奪取益州；可是在西徵途中，他病逝了，時
年三十六。
在三國演義裡面，周瑜算是有智謀勇力的英雄，人長得俊朗，懂音律、又擅戰，可謂文
才武略，更有如花美眷的小喬；理以他的條件應該過著幸福的人生，然而卻出現了諸葛
亮！諸葛亮的棋著著比他高 |
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发帖数: 1 | 33 诸葛亮在“隆中对策”中已经为刘备规划了北伐中原、复兴汉室的愿景。刘备托孤之后
，诸葛亮在《前出师表》中更是以“北定中原，攘除奸凶，复兴汉室，还于旧都”作为
他报答刘备、忠于刘禅的职分。然
章武元年（212年），刘备以李恢为庲降都督，住平夷县（今贵州毕节），总管南中事
务。“庲降”有招徕、降服之意。建安十九年（214年），刘备平蜀，在南中诸郡设庲
降都督，以安远将军、南郡人邓方为朱提郡太守、庲降都督。
庲降都督治南昌县（今云南省镇雄县），蜀汉建立后，改治平夷县（治今贵州省毕节市
）。延熙中，徙治味县（治今云南省曲靖市），领朱提郡（治今云南省昭通市）、越巂
郡（治今四川省西昌市）、建宁郡（治今云南省曲靖市）、牂牁郡（治今贵州省黄平县
）、永昌郡（治今云南省保山市）、兴古郡（治今云南省丘北县）、云南郡（治今云南
省姚安县）七郡，共61县。建制仍属益州。
庲降都督与江州都督（驻今重庆市）、永安都守（驻今奉节县白帝城）、汉中都督（驻
今汉中市）为蜀汉常置的四个镇戍都督。
诸葛亮是中国历史上公认的智慧和谋略的最杰出化身。（维基百科公共领域）南中诸夷
作乱
刘备死后，越巂（郡治邛都，今四川西昌西北）... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 34 坦克被搬到会场吸引眼球。 宋峤摄
幸运购房者还能坐直升机。 宋峤摄
“遛蟹哥”引市民围观。
南京历年的房展会，都被视为楼市风向标。昨天在南京河西国际博览中心举办的秋季房展会，令人真切感受到当下房地产市场的“温度”。
尽管各家参展楼盘的优惠举措几乎不见，但依然迎来了2.1万人次的观展市民，创下3年来首日客流新高，意向客户登记超过3500组，性急的购房者随处可见。扬子晚报记者马祚波张遥
开发商：我不愁
直升机坦克搬来赚眼球
谈到优惠价，销售都说“没有”
超酷的直升机、63式坦克、昆曲表演……昨天，这场在中秋节当天举行的秋季房展会似乎成了一个大Party，各式娱乐活动穿插其间，试图营造一届生活化的房展会。
参展楼盘接近50个
据了解，本届房展会的主题是“品牌改变生活”，保利、金地、朗诗、宋都、苏宁置业、和记黄埔等品牌房企携旗下多家楼盘参展，保利地产甚至将一辆由校车改造成的社区大巴拉到展会现场，为自己即将上市和在售的7个楼盘吸引眼球。
在场馆外面的平台上，主办方为幸运购房者准备的直升机吸引了诸多参展市民围观拍照。此外，仿圆明园兽首、各类飞机模型等别具特色的展览，也赚足了市民的目光。
扬子晚报记... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 35 放学男童家门口遭人猛戳头部
倒地装死躲过一劫，全身上下约有8处伤
昨日中午12时许，合肥市天都路与紫云路交口的南郡明珠小区9栋，10岁的乐乐（化名）中午放学回家准备走进电梯时，一名陌生男子突然冲上来掐住他的脖子，用尖锐的硬器猛戳他的头部。情急之下，乐乐躺在地上装死，骗过歹徒。目前，辖区警方已经介入调查此事。
现场：走道满是血迹
昨日下午4时许，记者赶到天都路与紫云路交口的南郡明珠小区。在该小区9栋楼下面，小区内的居民还在议论纷纷。“当时孩子满脸是血，一个鼻孔还塞着纸巾。”家住9栋的肖大妈称，当天中午12点40分左右，她看见乐乐的姨娘牵着孩子匆匆忙忙冲出楼道，跑向附近的合肥滨湖医院。
在肖大妈的引领下，记者来到事发的楼梯道，发现一楼的楼梯道和电梯轿箱内还留有未清理干净的血迹。据悉，事发后，辖区警方已经赶到现场调查情况，采访时，记者发现小区监控室里，多位民警正在查看监控。
伤势：约有八处刀伤
昨日下午5时许，记者来到合肥滨湖医院获悉，经过抢救，乐乐已经暂时脱离了生命危险，目前已经转到脑外科。“头部、手部和腿部均有伤，全身上下约有8处伤，其中手部的伤势最重，已伤到肌腱。”医生称。
在医院外科... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 36 没错,特别是关羽败亡之前,实际上是三家分荆州.蜀得江陵,魏占襄阳,吴据南郡.
以南北相争,要点在襄阳,所以关羽必攻襄阳以北伐中原.而对于荆州本身,重心在
江陵,所以吴要稳定长江上游的屏障,必争江陵.而襄阳--南郡之间的交锋并不直接。
所以，在荆州这个局部，吴蜀，魏蜀矛盾是主要矛盾，蜀实际上是以一敌二。
The experiment was much more complex than that. A lot of parameters must be
controlled to get the result.
基
事
量
自
to
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (h是mission impossible. |
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r***l
发帖数: 9084 | 37 曹操已经下令不要追击关羽了,关羽回去面对的只有孙权.江陵南郡刘备关羽经营多年,
都是坚城,坚守个10天问题不大. 不战而降而且吕蒙善待家属搞心理战,关羽军队战斗力
彻底没了.
三方角力,的确很复杂,都怕其中一方太占便宜了.资治通鉴下面两段记载描写了曹操一
方其实不希望孙权剿灭关羽.
孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之
。董昭曰：“军事尚权，期于合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围
则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其敝。秘而不露，使权得志，非计之上。
又，围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，
自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”
关羽闻南郡破，即走南还。曹仁会诸将议，咸曰：“今因羽危惧，可追禽也。”赵俨曰
：“权遨羽连兵之难，欲掩制其后，顾羽还救，恐我承其两疲，故顺辞求效，乘衅因变
以观利钝耳。今羽已孤迸，更宜存之以为权害。若深入追北，权则改虞于彼，将生患于
我矣，王必以此为深虑。”仁乃解严。魏王操闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁如俨所策。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 糜芳傅士仁是守家的，如果不是非常信任，刘备也不会安排他们两个干这么重要的活。
大家不要被演义骗了，关羽就没有打过他们，不过是军粮供应不及时责骂了两句而已。
打仗到节骨眼上，哪个不是脾气火烧火燎的？看看彭德怀林彪，急了不都是拍桌子瞪眼。
如果没有南郡这个基地，关羽可能直接就奔上庸去了，也就死不了了。如果南郡不投降
，关羽的兵不至于因为断粮而全体解散，而不是所谓吕蒙的攻心术，那是演义的误导。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 39 不能说孟德打下了荆州：荆州很大，老曹只是占领了荆州北面的襄樊，以及将将占领了
中部的南郡(江陵) 。荆州南边四郡他是想打但是没有打下来（赤壁之战就爆发了）--
这是说老曹在赤壁战败的主要原因。
尤其是南郡(江陵) ，老曹占领这里的时候已经属于“强弩之末”，民心不稳。刚刚占
领没有多久就与孙刘的部队接上了火。而且这个地方如此重要，所以他不得不留下陆军
主力在这里。
如果这样看，老曹之所以没有能够完全占领荆州，主要还是他当时的实力不够。赤壁之
战他的战略意图没有实现，几乎也是必然。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 第一,借荆州一说,历来有人指出中这只是吴人的一面之词,
就说借也只是借了南郡(江陵),荆南四郡是人家刘备打下来的,
跟吴人没啥关系,凭什么出借过南郡,就要要回整个刘备的荆州?
第二,双方建安二十年闹过一次,当时和谈后以湘水为界,
湘水以西的江夏,长沙,桂阳给了孙权,实际上这已经算是一个
合理的结果了,以上部分都是原来刘备的土地,没有这些部分,孙权拿到江陵,
也只是块飞地,给他他也不敢要,等于说借荆州这问题已经算解决了
第三,孙吴袭荆州自己的借口也是什么关羽擅取湘关米之类的,
还有什么"知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久",他们自己
都不好意思提借荆州这事了
第四,刘备输在战略上,孙权就向曹丕称臣,算和了一方,
刘备则不然,魏延这样的强将不敢带出来,留守汉中,
到了战场,补给线太长,还得江北留黄权提防魏军,
等于两面作战
中。 |
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T*****n
发帖数: 274 | 41 再补充一点，周瑜中毒箭而死之说不确。南郡争夺中周瑜为救甘宁确实
中了流矢，但他没有就死，而是一年多以后，也就是差不多建安十五年
病死，是否与箭创有关没有记载。当时他正准备西征夺取巴郡，为进攻
四川做准备。要是周瑜不死，三国的形势还很难说。
还有一点，南郡争夺战中曹仁虽然很顽强的坚守了一年，后来还是被周瑜
击败了，只好从江陵退守襄阳。失败与曹仁本人并无太大关系，而是由
当时的攻守形势决定的。从此以后，襄阳作为曹魏最重要的战略据点，
一直都在掌握之中。在此不得不佩服曹操的战略眼光，即使身处逆境，
也能把自己的底线确立并坚守住。赤壁之败后襄阳如此，汉中失手后陈
仓如此，东线的合肥也是如此。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
kejer (kejer) 于 (Tue Jul 13 16:11:14 2010, 美东) 提到:
当时曹操手上的步骑兵渡了江接下来就基本上没什么悬念了吧？当时曹操手上有渡口呀
，孙刘又不可能来个长江防线。
☆─────────────────────────────────────☆
DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:16:45 2010, 美东) 提到:
路不好走啊,别说那时,就是直到上世纪末,都不好走.火车要绕很多路.
另外湖北当时叫千湖之国,到处是水网沟岔.
太平天国的时候,也是顺江往下打,因为长江是非常好的后勤补给线
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powerrui (powerrui) 于 (Wed Jul 14 11:47:04 2010, 美东) 提到:
有一部确实渡过去了，不过被打回来了。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 第一次听说荆州易守难攻的.
看来美女是不能谈战争的.
从经济文化上说,荆州最富庶最出人才的地区是长江以北的
南阳郡,江夏郡和南郡,
从地形上说南阳是个盆地,中间是平原,
江夏和南郡是著名的江汉平原,除了汉水这条小河外,
无险可守,非常适合曹魏骑兵作战.
这就是为什么曹操追刘备可以轻骑一日一夜行三百里.
说四战之地还差不多吧
把将
实
守势 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 有理...
荆州一共7郡,曹魏占据了最好的南阳,江北的江夏和一半的南郡,
蜀吴建安20年以湘水为界后,
蜀汉拥有0.5南郡,和武陵,零陵,
孙吴,0.5江夏和长沙,桂阳.
这个结果应该对孙刘联盟来说是很合理的结果,
赤壁是双方合力击败了曹操,孙吴所谓的借荆州也就出借了江陵一个城.
后来找了一堆什么关羽据婚,擅取湘关米的借口..
都很牵强,因为他们自己觉得理亏.
人。
关羽
变。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 老牛前面都提醒了,关羽绝北道.
周瑜打南郡打了有一年吧,但并不是说攻打南郡,
刘备就没功劳了.三国志里明确记载,刘备方关羽截断了江陵
守军北方的道路,这怎么对打下江陵也是有贡献的--类似四野
占据宿县对围困杜聿明的贡献.
另外,这个关羽绝北道的记载是在魏书李通传里:
"刘备与周瑜围曹仁于江陵,别遣关羽绝北道."
吴书里甘宁攻下不太相干的夷陵都要大书一笔,
关羽绝北道这样的事只字不提,仿佛攻下江陵的功劳都是吴人的.
借荆州也是丫一面之词,历史上有过这种租借领土的先例吗?
住了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 一开始刘备借的是南郡，后来孙刘以湘水为界中分荆州，应该就不存在借和还的关系了。
相当于刘备拿两个郡换一个南郡。 |
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