l***o
发帖数: 5337 | 1 如果假设汉唐的实力一样，那么匈奴远远强于突厥。汉打匈奴太费劲了，经过几代人努
力，还把全国人口财富马匹储备都耗光才成功。唐打突厥代价小多了。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 2 只能说有一点匈奴血统
今天匈牙利自认为是匈奴之后
而土耳其才自认为是突厥之后 |
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l***o
发帖数: 5337 | 3 如果假设汉唐的实力一样，那么匈奴远远强于突厥。汉打匈奴太费劲了，经过几代人努
力，还把全国人口财富马匹储备都耗光才成功。唐打突厥代价小多了。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 4 只能说有一点匈奴血统
今天匈牙利自认为是匈奴之后
而土耳其才自认为是突厥之后 |
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o****d
发帖数: 5454 | 5 看隋唐时期人好多时候都是把突厥叫匈奴额的，那个时候更接近匈奴的时代，更清楚他
们的本原。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 按周书、隋书、北史、通典等记载，大体上两种说法：匈奴别种；平凉杂胡。
所以二者不是一回事。大体上可以认为突厥的祖先属于匈奴的联盟，也就是“别种”--
既有瓜葛，但又不是根红苗正的嫡派子孙。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 7 羯人这波怎么和匈奴混居那么多年还能保持白种特征？难道不通婚？匈奴嫌弃他们异种吧 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 他们中间还有个鲜卑啊。
记得吕思勉民族史里把北方诸游牧民族分成四种，匈奴，鲜卑，丁令，肃慎。将突厥归
入丁令分部，原在匈奴更北，继鲜卑入中原后，往南迁徙到了大漠南北 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 匈奴的主食是什么，不是特别清楚。宋元之际东西方都有使者访问蒙古，记载了蒙古人
的生活，想来跟匈奴人差别不大。
《黑鞑事略》：其军粮，羊与泲马。马之初乳，日则听其驹之食，夜则聚之以泲，贮以
革器、澒洞数宿，微酸，始可饮。谓之“马奶子”。
《蒙鞑备录》：鞑人地饶水草，宜羊马，其为生涯，止是饮马乳以塞饥渴。凡一牝马之
乳，可饱三人。出入止饮马乳，或宰羊为粮。
欧洲人的记载类似，蒙古人食物以奶制品为主，肉食为辅，冬天奶少的时候，用很稀的
小米粥代替。小米大部分应该是贸易或抢劫得来的。
现代蒙古牧民的的生活也能看到古代的一些影子。央视放过纪录片，蒙古人夏、秋天奶
多的时候，制作奶酪、奶油为冬天做准备。 |
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g*******0
发帖数: 2933 | 10 感觉你说反了吧
记得以前看过一个纪录片,说汉初汉族的兵器质量远比匈奴的强.基本一个汉族武士可以
单挑3个匈奴 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 匈奴和突厥本身可能就是白黄混合，再说匈奴和huns是否是同一拨人群还有大疑问，更
主要的，入侵也不是一步到位，比如突厥众部落，每往西攻，要消化一段时间，东方
DNA(N,Q,C,O)就稀释一次，假设原来50%的东方成分，每次稀释成分减半，4次稀释就低
于5%了。
所以现代匈牙利/保加利亚/土耳其血统和其邻居相似，几乎没有东方成分，虽然还在语
言文化上认同乌拉尔/突厥 （保加利亚连语言都变了），更验证了以前我读过的关于民
族的定义：
“所谓民族是对祖先抱有共同误解，对周围抱有共同敌意集合而成的一群人” |
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o****d
发帖数: 5454 | 12 阿尔泰地区的基因和匈奴人本身就是两码事，那地方几十上百个民族国家，混血不稀奇
，记得以前有个报道是法国人挖掘了匈奴贵族墓，DNA都是蒙古类型。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 证明huns是匈奴后裔的证据比雅利安征服印度的证据多多了，无论是文献还是考古证据
，推荐你看《原匈奴》。按照统一尺度，欧洲人就是意淫历史更多。到希特勒那里居然
意淫雅利安人是金发碧眼。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 这一条反对意见也很烂。羯只是匈奴的一个部落，不等于全部匈奴。这些欧美傻逼大概
都读不懂中文典籍。
Ammianus and Jordanes mention the Huns as scarifying infants' faces to
prevent the later growth of beards; the Chinese recorded General Ran Min
having led a military campaign against a faction of the Xiongnu
Confederation called the Jie, who were described as having full beards,
around Ye in 349 AD. |
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kx
发帖数: 16384 | 15 相对于我们这些大匈奴来说，日本人是巨匈奴，自从几十年以前，被伟大的核武帝赶出
大陆以后，一直在太平洋诸小岛上流浪 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 匈奴人刘渊也说自己是刘邦的苗裔，按照某些人的逻辑，刘邦也是匈奴人。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 也没错啊！
如果皇帝不是匈奴，那么匈奴号称皇帝苗裔就是错的。
司马迁就是扯淡了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 蒙古裔美国人并非典型美国人，肯定不代表主体美国人
宣称自己是黄帝后裔的匈奴人可能代表匈奴人
两者不可比
所以不能用成吉思汗是美国人来证明“黄帝后裔”的荒谬 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 我没法阻止别人这么说啊！
你这人，就是不懂有些东西不是互斥的，成吉思汗既可以认为是中国人，也可以被认为
是蒙古人，我觉得没什么不妥。
就像皇帝既可以是匈奴人，又是中原人，这有什么奇怪的？
最简单的道理，如果皇帝的母亲是中原人，父亲是匈奴人，为什么不合理？
你呀，就是太狭隘了。
一个人出生就有4种国籍五种认同六种民族的太多了。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 20 并且龟缩到了漠北去苟延残喘。之后匈奴趁着秦灭六国，中国混战，这才得到一点机会
活过来，并再次南侵，由于汉朝比以前的秦，赵，燕都弱，所以直到汉武帝时期才有实
力重新和匈奴一打，从战果看，武帝时期的汉就和以前的秦，赵，燕单独一个国家的的
军事实力差不多。
之后的朝代，也就隋唐之初，明初还凑合，比得上秦，赵，燕单独一国的军事实力，其
他的朝代都是弱的不像样子，基本上被任意一个游牧民族随便屠。
究其原因就是中央集权加上儒家统治使得中国自秦末汉初陷入了长达两千年的衰退。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 21 白人杀印第安人和汉人杀匈奴人有啥不同？除了有无病毒帮忙这一点.
当时的屠杀是因为竞争生存资源，还是纯粹的灭绝对方的种族？
或者说是否发生过因为竞争生存资源而产生仇恨后，变成有计划有目的的灭绝对方种族
的行为？
这个对方即是指印第安人，也指匈奴人和中国其他周边少数民族。
或者说，在希特勒之前人类还没发展出来因为某种纯粹理念而进行种族灭绝？
或者是没想到或者是没有足够的技术手段和物质储备？ |
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h******x
发帖数: 10156 | 22
这个差别太大了
白人杀印第安人是主动不远万里跑过来攻击，印第安人对欧洲的白人原来没有任何企图
和威胁，纯粹是欧洲人来美洲想占殖民地才起的冲突
汉击匈奴起始是匈奴来侵袭汉地掠走汉民抢夺财产屠杀边民，汉开始忍气吞声，长期几
代积聚力量才发动的反击 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 23 汉人和匈奴是基本势均力敌的两个国家，投降的匈奴享受国民待遇；白人杀印第安人纯
粹是屠杀，投降的印第安人享受了死亡行军的待遇。时至今日，白人依然不承认所谓的
死亡行军是有组织的虐待屠杀，依然认为只是个别坏痞子没有公正对待印第安人；甚至
白人认为他们曾经决定给予印第安人三亿美元补偿（大概，记不清）而印第安人没有接
受，因此白人认为他们是没有一丁点错误的。
白人利用印第安人收养两个白人小女孩，开动宣传机器宣扬种族仇恨，实际两个白人小
女孩在那个部落其实是受到优待的。美国甚至有老电影讲印第安人屠杀白人农场掳掠白
人小女孩，而这个是没有事实根据的。
对比之后，日本人显然认为自己被吊死的战犯太冤枉了~~~ |
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a****i
发帖数: 4783 | 24 匈奴化汉人就是汉人对付匈奴的先锋，就好像西部牛仔就是白人对付印第安人的先锋一
样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 又是不懂历史胡扯的。
南匈奴是主动内附，也就是要求帮助，前面也有人说了，草原白灾，还有别的灾害，活
不下去。汉朝很高兴，满足了天朝的自豪感，汉朝把南匈奴内迁，还是完全自治状态。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 匈奴人没那么坏。
再说苏武应该是炒作，谁知道丫在匈奴干嘛了。
说不定就是一个汉朝唐骏，回来吹牛逼而已。 |
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g****8
发帖数: 321 | 27 匈奴其实就是三体人，文明级别其实比汉人高，但是不会说谎，不会作秀，最后被刘彻
搞死了，回头再说匈奴是原始人 |
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o****d
发帖数: 5454 | 29 注意到一些关联，如果夏和匈奴同源，那么夏所说的昆仑山很可能就是匈奴的祁连山（
意思是天山）。
而且山海经记载的黑河，流沙也在其附近。 |
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o***n
发帖数: 2074 | 30 匈奴人金日禅在汉朝从马夫做到托孤大臣，这个不是闽粤山寨土人可以做到的。可见炎
黄和匈奴的血缘关系。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 31 打匈奴，是因为不想继续给匈奴送钱、送粮、送女人了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 32 是不是汉人的称呼其实是匈奴人传到西方，然后西方就管东方人都叫汉人？
西方以为东方全是匈奴人？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 33 这时候不提匈奴是黄帝苗裔了？我呵呵呵。
实际上，整个北方人绝大多数都是突厥、匈奴、通古斯阿尔泰的后裔。你悲愤没有用啊。
阁下若不是，想必是土著小黄人儿、马来小黑人儿后代了？ |
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发帖数: 1 | 34 匈奴大概是西胡，是突厥的先人。绝大多数汉人长得和维吾尔人像不像，我很清楚
，你也很清楚。
而且，维吾尔人还是蒙古人的混血后代，蒙古人和汉人是很像的。
所以，当代汉人和匈奴的关系大概是很远的。
当然，这并不重要。
这是一个文明冲突问题，不是一个血统关系问题。正如如果穆斯林（或共产党）要
宰了你，那并不是因为你和他的血统有什么不同。
铁制武器本来也是文明的范畴，而不是血统的范畴。以你们汉语很溜来证明你们的
文明完蛋了，也是同样的逻辑。
OK？
啊。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 35 鸡同鸭讲。
那是后期了，匈奴衰落以后，而且还是防御战守城。
按你这么说，李广利带7万汉军去，匈奴要出35万人？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 看什么用途，匈奴的重骑兵还是装备很精良的。
你们就是田忌赛马，拿尾货的精锐皇家步兵侍卫跟匈奴的骑马牧民比，那当然牛逼一些。
而且轻骑兵不能批重甲，只能穿皮甲；近战武器也不用骑枪，有时候木棒都比长剑好用
，不信问尔朱荣 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 37 尼玛，他们从海路去大马士革的？
当时整个中亚都被匈奴封锁着吧，有大马士革钢目测也是匈奴先用。
再说你没文化，东亚的重骑兵是枪骑兵，跟西方不一样，马种不一样，不能披重甲 |
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g********x
发帖数: 7361 | 38 匈奴是夏之后，这是匈奴自己说的，司马迁不过记录下来而已
尼玛这能推出司马迁要做汉奸，我看撸主才是个大汉奸 |
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G****r
发帖数: 5579 | 39 七十列传·匈奴列传 译注
作者：司马迁
匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也， |
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R****a
发帖数: 6858 | 40 精英学者：汉武帝讨伐匈奴是双输 交保护费更划算
来源: 19760608 于 10-04-01 07:59:30 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话]
本文摘自《帝国启示录》 作者：北地舞人 出版：武汉大学出版社
自汉高祖开始，汉帝国对匈奴的“和亲”政策延续了五十余年的时间，期间双方发生过
一些小规模的摩擦，但是罕有大规模的武装冲突出现，这与汉帝国最高统治者的战略构
想有关。
当军事斗争不再成为主要的政治方向时，或者说，依靠武装斗争的手段不能再获得经济
给养的时候，经济建设就成了新时期的政治主题方向。后高祖时代，也就是自汉惠帝、
吕后执政时期起，汉帝国政府的政治工作重心就已经逐渐向经济发展这个方向偏移。在
文帝执政时期，尤其以经济发展工作为重。
建国初始的汉帝国满目疮痍，百废待兴，经济供给处于极其紧缺的状态中。彼一时，缓
和双边矛盾，无疑是一种降低经济建设成本的方式。简而言之一句话：以空间换时间。
这源于农耕经济在稳定性、抗风险性以及可发展性上，与游牧经济相比较，有着得天独
厚的优势。这就是农耕经济的高弹性所致，这意味着以同样的时间长度为限制 |
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k**w
发帖数: 376 | 41 你他妈的
你不知道这是汉武他姐姐的儿子？
就是因为他姐姐被送了，还听了以前匈奴羞辱吕后的事，所以汉武特别记恨匈奴 |
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c***c
发帖数: 21374 | 42 别瞎扯了
汉朝有多少达官贵人的子女老婆小秘在匈奴过日子的?
有多少把自己家产押在匈奴的? |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 胡说八道。
汉朝有几个人自觉把财产转移匈奴，还拿匈奴护照的？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 我给楼主再出一策。so far楼主yy的方向是把匈奴说的和美国一样强，楼主还可以从另
一个方向上把美国yy的和匈奴一样烂，两头逼近，双管齐下，最后就高潮了。 |
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c********x
发帖数: 2905 | 45 呼唤逻辑，是你说大家都没有生活在汉朝，而你给了如此之多的匈奴跟美国的对比，
而其中没有必然联系，我告诉你文化影响是不同的。
我没有任何观点，我只是认为你的观点不对，你展开说说匈奴这个游牧民族文化对
中国的影响跟美国文化对中国影响的对比?
我没功夫在你的topic上面展开说，臭鸡蛋只要闻闻就知道了，没必要展开尝尝。 |
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c********x
发帖数: 2905 | 46 你的观点不对在很多方面，我随便找一个说说而已。
我没有兴趣比较匈奴和美帝，对我来说完全不可比。
我见过有把罗马跟美帝比的，第一次见把匈奴跟
美帝比的，你这么新颖的观点还是多花点时间自己收拾明白，
不用跟我纠结，赫赫。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 47 解除7王之乱之后，汉武帝就对匈奴动手了。拿到现在比其实不太好比，毕竟那时候汉
还是经济更发达的一方，只是由于惧怕匈奴的战力。 而如今军事实力基本可以和综合
国力挂钩了，中国最大的问题还是要发展经济。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 48 羯族根本不是什么族, 它是匈奴从西域裹胁来的奴隶.高加索人特征
比较明显的混合人群而已. 说什么伊朗种,估计是看到所谓羯奴来自
小月氏,可惜的是波斯文明影响之地,并非就是种族繁衍之地,这是史学定论.
传统上,认为羯人是康居的游牧部,后来被匈奴羁制. |
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f**k
发帖数: 15238 | 49 羯人地位异常低下
后来匈奴人势微,这些人就翻身了,于是比匈奴人还残暴(有点象日治下的高丽人和现在
的韩国人).
但是这些羯人被汉人,鲜卑人基本杀光了,根本和后来几百年的回鹘谈不上任何关系. |
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J**n
发帖数: 1224 | 50 匈奴的孙子兵法，行了吧？LOL
自己看我上面的帖子去，是匈奴有什么不好。我一向以理服人。 |
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