T******n
发帖数: 3180 | 1 人家跟本就不“压抑”
请不要将Mahler放到与Brahsm相比的行列
你说的第三是string quartet?
那个说法太宽泛，适用于几乎他所有的曲子
我有个具体点的描述：它的慢乐章出现了一点Beethoven的痕迹，立刻又全是Brahms了
之前两首小调，没有这种迹象 |
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C*O
发帖数: 833 | 2 人家肯本就不“压抑”--- 这是你的理解 不是我的
请不要将Mahler放到与Brahsm相比的行列 --- 为什么 难道一个是逻辑实证主义 一个
是黑格尔主义？ |
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a*****y
发帖数: 361 | 3 来自主题: ClassicalMusic版 - 忧郁音乐 贝多芬大概永远是强者，永远散发着倔强的傲气，永远弥漫着勇者的力。
在他的音乐中，找不到忧郁的影子。
但其它的音乐家就不同了，他们伸出忧郁的触角，用那些浓浓淡淡的旋律
深深打动人们的心灵。
柴可夫斯基，绝无疑问。他的最动人，最令人熟悉的旋律都是酱紫的:
如歌的行板，悲怆，1812序曲，小协，太多了。听他的曲子仿佛在听他说，
“我很忧郁，我也很美丽”，“这是一个忧郁的世界，但是我无能为力”。
就算他想表现快乐的主题，但总透着股忧郁。比如他的“花的圆舞曲”。
勃拉姆斯的味道就不一样。他也忧郁，但那是一种”温暖的忧郁”。象
一个老者，虽然忧郁地看着世界，但是还是想说：“世界，我是爱你们的”。
第四交响曲里的第一乐章，听得我太感动了。那天在地铁站听到一个卖艺
的在用大提琴拉匈牙利舞曲第五号。我从没听过这首乐曲用大提琴拉出来。
一下子就呆住了。
西贝柳斯。他的音乐里有种黑暗的光亮，那种磅礴的自豪感和大开大阖的
魄力恐怕只有贝多芬和马勒才能与之比拟。他的交响曲绝对是史诗类的作品。
但是他的音乐里还是会流露出明显的忧郁。虽然都说他受柴可夫斯基和格里
格的影响深，但是他的忧郁是绝然不同的。他仿佛看着他的 |
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H**p
发帖数: 135 | 4 发信人: erdathreeb (查理·马特), 信区: Classic
标 题: 贝多芬第9交响曲 （FURT的最后）
发信站: 日月光华 (Thu Jun 27 21:08:32 2002)
贝多芬第9交响曲
编号：音乐与艺术 CD-790
演唱：施瓦茨科普夫、CAVELTI、哈里格、埃德尔曼、瑞士卢塞恩音乐节合唱团
演奏：爱乐乐团
指挥：富特文格勒
尽管富特文格勒在40年代末和50年代初在录音室录制了贝多芬大部分交响曲，但他从未在
录音室里录制过《第9交响曲》，也许在他看来这部作品只能进行现场录音。
现存的富特文格勒指挥的“贝9”录音中，1942年的柏林演出实况，气氛让人恐惧；1953
年
拜洛伊特音乐节开幕式的演出是音乐史上的伟大事件，但并未达到富特文格勒理想中的最
好水平。给我留下最深刻印象的还是富特文格勒1954年在卢塞恩音乐节演出的贝9。
勃拉姆斯、贝多芬、布鲁克纳和瓦格纳的作品是富特文格勒的优势所在。他运用灵活的速
度、节奏和力度的起伏和即兴发挥形成了他的艺术个性。富特文格勒曾对贝多芬作品进行
了深入钻研。年轻时，他就经常随身携带贝多芬弦乐四重奏全集的总谱，可以凭记忆 |
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m********e
发帖数: 127 | 5 上次内田光子来芝加哥,concert上就看到很多谨慎小心的日本人，今天基辛来，当然就
看到很多热情奔放的俄国人。
一个俄国大叔坐在我旁边，我一坐下他就特激动地跟我说基辛blah blah, 问我说是不是
头一次看到活的，我说是阿，我对他的印象还是那个戴红领巾的12岁的小男孩呢。
大概也是因为俄国人的热情，今天基辛返场了30多次，多弹了11首(oh yeah!)
他开场的舒伯特弹得有点松散，音色也不是特别好，不过也许是他还没进入情绪。
第二个曲目是贝多芬的32 variations, 感觉渐入佳境了，接下来的勃拉姆斯的six pia
no pieces让人非常耳边一亮，不过最值得一提的是kissinba弹的肖邦，grande polona
ise 弹得非常漂亮，我很奇怪的是，kissin把chopin的曲子弹得晶莹剔透,可是之前的s
chubert的sonata完全没感觉到这种音色。
不过最high的是kissin的30多次返场。他的plonaise最为结束曲，大家开始热烈鼓掌，
我身边的俄国大叔兴奋的一个劲的喊bravo, kissin反到第三次场的时候弹了一首bonus
的肖邦，弹完 |
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K********y
发帖数: 325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
michelhere (不是) 于 (Sun Apr 22 21:11:02 2007) 提到:
上次内田光子来芝加哥,concert上就看到很多谨慎小心的日本人，今天基辛来，当然就
看到很多热情奔放的俄国人。
一个俄国大叔坐在我旁边，我一坐下他就特激动地跟我说基辛blah blah, 问我说是不是
头一次看到活的，我说是阿，我对他的印象还是那个戴红领巾的12岁的小男孩呢。
大概也是因为俄国人的热情，今天基辛返场了30多次，多弹了11首(oh yeah!)
他开场的舒伯特弹得有点松散，音色也不是特别好，不过也许是他还没进入情绪。
第二个曲目是贝多芬的32 variations, 感觉渐入佳境了，接下来的勃拉姆斯的six pia
no pieces让人非常耳边一亮，不过最值得一提的是kissinba弹的肖邦，grande polona
ise 弹得非常漂亮，我很奇怪的是，kissin把chopin的曲子弹得晶莹剔透,可是之前的s
chubert的sonata完全没感觉到这种音色。
不过最high的是 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 8 我太喜欢这个小姑娘了。我要戒灌了，大家玩好。
zz
完美主义者希拉莉·哈恩
魔术号角 发表于 2008-09-24 16:04:16
标签: 魔术号角 | Hilary Hahn | 特写
希拉莉·哈恩（Hilary Hann）总是有点神出鬼没。虽然她花费大量时间出现在世界各
大音乐之都，但她也有深居简
出的时候：这里说的是在费城郊区Bustleton，Paul' Run社区的上等人都在聆听她第一
次公开演奏巴赫第一小提琴
奏鸣曲。大厅的音效像Quaker Oatmeal音箱一样，而她演奏勃拉姆斯和莫扎特时，担任
钢琴伴奏的是一架走音的
儿童钢琴，听众们在乐章间给她献花。一位绅士穷追不舍追问她的婚姻状况，让人很不
舒服，这时候汉才不得不躲
到更衣室(一个很好的体力恢复场所)。她甚至不知道做这一切有没有报酬——毕竟，是
她自愿来的。
要是20岁的汉只在极少数几个国际音乐都会演出——她去过许多地方——那样对她
太闭塞了。她喜欢变化：几
个星期之前，她第一次演奏了埃尔加小提琴协奏曲，合作者是约翰·霍普金斯大学巴尔
的摩分校的社区乐团。汉喜欢
和社区乐团合作的那种“什么事都可以发生”的感觉，喜 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 11 勃拉姆斯的两部啥啊，贝多芬的后三部啥啊，这里的人又不都是你的搜妹 |
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C*O
发帖数: 833 | 12 说话怎么带着火药味？这个帖子是讨论钢协的 而且勃拉姆斯的“两部” 又是气势磅礴
的 除了钢协 还有啥？ |
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C*O
发帖数: 833 | 13 来自主题: ClassicalMusic版 - 低概率事件 刚才去了一趟郊区 回程路上放的是勃拉姆斯3交 中途到一个朋友家拿了点东西 停车时
正放到第四乐章开头 5分钟后回到车上 接着听音乐 竟然变成了第三乐章开头 疑惑中
查看屏幕 发现显示着电台频率 原来是按错了按钮
这种CD里和电台里播放同一作品的事件应当是低概率吧 呵呵 |
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L****i
发帖数: 65 | 14 来自主题: ClassicalMusic版 - 低概率事件 This (勃拉姆斯3交) is my favorite. |
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v********e
发帖数: 1058 | 15 比较简单的变形在外声部基本上一耳朵都能听出来的。有些动机之间的内在关系乍一听
就想不到那么多了，勃拉姆斯是典型例子。不过也有想像力太丰富，性格变化太大，即
使是很简单的变形也不一定一下子想得到的，比如帕格尼尼主题变奏的第十八变奏。人
一听见先酥了，哪想着那是什么主题倒影。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 16 我也挺喜欢勃拉姆斯的钢协的，他的室内乐也都不错 |
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V*********t
发帖数: 1478 | 17 来自主题: ClassicalMusic版 - deal 除了格鲁米欧的
莫扎特、舒伯特还有勃拉姆斯的室内乐，还有布伦德尔的那几张贝多芬，巴赫的勃兰登
堡等等等，哪个不是名演绎
随便说了几个而已 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 18 柯岗当年的独奏音乐会有两套节目最拿手,一套是巴赫六首无伴奏, 一套是协奏曲, 莫
扎特第三, 勃拉姆斯和帕格尼尼第一, 连着演奏。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 19 这礼拜收到了，今天抽空去邮局取了一下，沉甸甸的挺有质感，不知道什么时候听得完
看网上介绍的也不是很详细，这里说说
钢琴方面：
Richter：贝多芬、舒伯特和李斯特的奏鸣曲
Gilels：贝多芬，肖邦，李斯特，舒曼，普罗科菲耶夫，斯克里亚宾，Medtner，德彪西
，拉威尔，拉赫玛尼诺夫，格拉祖诺夫，勃拉姆斯和柴可夫斯基，奏鸣曲为主，还有协
奏曲等等
Berman：李斯特，普罗科菲耶夫，贝多芬，舒伯特，以及从亨德尔到斯克里亚宾的作品
Kissin：柴、肖、肖、李、舒曼、普、拉、莫札特，协奏曲居多
小提琴方面：
Oistrakh：无数协奏曲
Kogan：无数协奏曲
Tretiakov：很多协奏曲
Kremer：主要是室内乐
大提琴方面：
Rostropovich：无数协奏曲，巴赫和布里顿的Suites
Shafran：协奏曲和奏鸣曲都不少 |
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a*****s
发帖数: 131 | 20 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 贝小协还是百听不腻的
不过自从去年听了simon rattle指挥柏林爱乐演得勃拉姆斯的音乐会，至今掉在勃拉姆
斯的世界里，
不能自拔。 |
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B********s
发帖数: 3610 | 21 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 勃3是我最喜欢的勃拉姆斯作品，放在车里听了几百遍了。 |
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C*O
发帖数: 833 | 22 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 对我来说 勃拉姆斯第一最具感染力 |
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s****n
发帖数: 4902 | 23 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 说勃拉姆斯是最象贝多芬的接班人，就象说科比是最象乔丹的接班人一样，毕竟还是逊
色得多的。 |
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u*******o
发帖数: 405 | 24 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 貌似勃拉姆斯更当得起"千转百回"这个词吧？ |
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s****n
发帖数: 4902 | 25 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 I don't know buddy, but勃拉姆斯我有点听不下去，连那个著名的德意志弥撒曲都如此。可能贝多芬先入为主，情感上的力度强多了。讲清脆欢快又不如莫扎特。 |
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s******g
发帖数: 126 | 26 来自主题: ClassicalMusic版 - 贝多芬小协 勃是内敛型，甚至可以说是闷骚型，情感绝对不如贝多芬猛烈豪放，要细细品味。。勃
4，大提琴奏鸣曲no1，单簧管奏鸣曲，钢琴五重奏，弦乐四重奏个个都是百听不厌。。
个人觉得勃拉姆斯最值得听的是他的室内乐，不过好像听得人不多。。
如此。可能贝多芬先入为主，情感上的力度强多了。讲清脆欢快又不如莫扎特。 |
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a****s
发帖数: 11 | 27 【转贴】[Good古典]最值得收藏的经典唱片300个版本征集活动-001小克莱伯-贝多芬第
5&7交响曲[APE]
此资源位列评选第一位。值得收藏。
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DG公司出品
小克莱伯指挥
维也纳爱乐乐团演奏
DG 447400—2 G OR）
卡洛斯•克莱伯（Carlos Kleiber）。1930年7月3日生于德国柏林，2004年7
月13日病逝于斯洛文尼亚的康涅斯卡村），奥地利籍指挥家。原名卡尔•路德维
希•克莱伯（Karl Ludwig Kleiber），为区分于其父，常被称为“小克莱伯”。
克莱伯指挥的自由射手卡洛斯•克莱伯是指挥家埃里希•克莱伯之子，
其母为美国人。为逃避纳粹政权迫害，1935年老克莱伯举家迁移至阿根廷的布宜诺斯艾
利斯，从此卡尔改名为卡洛斯。童年时期卡洛斯就开始接受钢琴、作曲、声乐等方面的
教育。
1949—1950年在瑞士的苏黎世学习化学，... 阅读全帖 |
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i******n
发帖数: 538 | 29 好像以前在不少电影里都用来作背景音乐。因为我第一次听的时候，就觉得这个曲子特
别熟，以前在电影里听过，但具体记哪部又不起来了。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 31 说得就是相对的嘛
是挺长的，那天house manager还特别说明，一般情况下迟到的都得等第一乐章结束才
能进，这个就不能了，因为18分钟太长乐，呵呵 |
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d*********n
发帖数: 1315 | 32 哦这么说相对少也是有道理的
那俩作品都挺nb的 |
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a******a
发帖数: 2067 | 34 Richter，Schnabel, Edwin Fischer, Backhaus, Arrau, Gould, Katchen, Giles,
Brendel, Kovacevich, Barenboim，Curzon, A.Rubinstein神马神马的…… |
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n*s
发帖数: 599 | 35 giles那个名演我其实不太感冒，还是curzon那个好 |
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s****n
发帖数: 4902 | 36 大部分来之Brilliant Classics
贝多芬，87 CDs
莫扎特，170 CDs
勃拉姆斯，60 CDs
斯特劳斯，记不清了
肖邦， 17 CDs
卡拉丝 70 CDs
每集大约40－50刀，现长得高了。后悔在便宜的时候没搞个巴赫全集，现价至少3倍于
之前了。 |
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C*O
发帖数: 833 | 37 来自主题: ClassicalMusic版 - 德沃夏克 有没有人能推荐比德8旋律还要优美的？
贝多芬的我觉得没有 勃拉姆斯不用说 贝多芬之前的交响曲都像室内乐 也不用说 柴科
夫 拉赫等人的好像也都没有这么美的哦
马勒4是马勒里面最好听的 可是用美形容刚好像有失贴切 里面透着阴郁忧伤和沉重的
思考 不像德沃夏克那样 没心没肺的快乐 |
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r*****s
发帖数: 590 | 38 勃拉姆斯那个时代的确已经不再把条条框框结构太当回事了 所谓“大局缺乏设计”其实
也是个人主义和浪漫情绪成为创作要素的一个客观结果吧 作曲家更多的根据自己情感的
需要来构造作品了 我认为这个变化相比之前巴洛克确是离我们现在更近了一些 |
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r*****s
发帖数: 590 | 39 谢谢讨论！例子给我很多启发！我也来说说我的浅见！
我觉得勃拉姆斯很少真的用歌唱性的那种优美来抒情。他的抒情都是非常克制讲究整体
的。说克制，我的感觉是他不会整个连着呕心挖肝的5 6分钟来给你展现一个旋律线，经
常的感觉是他突然有一个非常动人的旋律然后悄悄的又故意给你化掉了，比如第二交响
曲第一乐章的最后，第四交响曲的慢板乐章，以及小提琴协奏曲的第二乐章等等等等；
说整体，是他还是似乎更喜欢用织体和和声来表达比如他的弦乐四重奏一二的慢板，以
及小协里面避免让小提琴长时间主奏旋律。
比较少见的例外可能就是他的钢琴四重奏op60把他没有结果的爱情放在第三乐章用大提
琴大段大段的来搞。
另外一个感觉就是他想抒情时惯用的节奏型多有一些暧昧的工整，有种看上去非常bori
ng但是万一如果听进去了非常闷骚撩人的一种趣味，和那种贝尔康托似的倾诉似的优美
相映成趣。 |
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b*******e
发帖数: 288 | 40 Julia Fischer我最喜欢
不过更喜欢她在PentaTone时的作品
第一次听到她，是莫扎特小协
不知道怎么形容好
真的是明媚啊
（不过她的莫扎特小协里，125那张我觉得要好于34那张）
她比较早的作品还有维瓦尔弟的四季
感情很饱满
但是我觉得稍微有点过
后来她又出勃拉姆斯和老柴还有巴赫的无伴奏，都不错
还有一张俄罗斯小协合辑，也很好。
再到后来就转到Decca去了
还记得俺pre-order的她的巴赫小协啊
不过小失望一把
有的地方处理的有点过了
再到后来她出舒伯特和帕格尼尼
只买过一张舒伯特的
无功无过吧
不记得哪张上面貌似还有个钢琴的吧
她的中心怎么开始偏移了
搞这些钢琴的噱头总觉得是画蛇添足
别的就完全没有听过了
一直很期待她的贝小协
呵呵不知道要等到啥时候
她刚出来时
很fan她
不过觉得最近的质量下降了好多呀
可能还是年轻吧
希望她以后多出好作品
我觉得比起其它这几个人
她的感情最真实最自然
排斥Hahn和Bell， 实在是太做作和空洞了
Janine Jansen不熟
但是我在唯美上很久以前听过
估计不合我口吧
没啥印象了
另外比较青年的里面我还喜欢Gil Sha... 阅读全帖 |
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a******a
发帖数: 2067 | 42 贝五……舒缓…… =_=
勃拉姆斯单簧管奏鸣曲，op120的两首
莫扎特单簧管协奏，长笛协奏，各种协奏……o(╯□╰)o
巴赫海顿几乎容易听到的曲子都比较舒缓 |
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m****m
发帖数: 4741 | 44 great post!
what do you think of Brahms Piano Cto #2? |
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a******a
发帖数: 2067 | 45 前天刚刚拿到了W.Kempff的勃一，正在享受ing
Kempff的演奏太独树一帜了，勃一居然还可以这样演绎. |
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D*********i
发帖数: 3 | 46 吉列耳斯的版本也不错。施纳贝尔的有点老，背景噪音有点受不了 |
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A*****X
发帖数: 58 | 48 偶然听起了肖邦的玛祖卡，顺手翻开了CD盒里的册页，里面是一片短文，讲到了玛祖卡
舞曲的源起。它盛行于19世纪早期的波兰华沙地区，后来流行开来，传播至西欧更多的
国家，甚至到了北美。作者接着话题一转，感叹起音乐最初产生的环境与其最终的归宿
的大相径庭。玛祖卡最初是在舞会上演奏的，人们随音乐起舞，欢声笑语。但是现在，
人们却要正襟危坐在音乐厅里听玛祖卡，令人有些感叹。
看到这里，我想如果超越玛祖卡的话题，就音乐的本身而言，其最初产生的环境是和人
们信仰的关联比今天要紧密的多。在西方，古典音乐的起源于与宗教弥撒仪式相关的格
利高里圣咏。而在古代中国，音乐则是祭礼中不可缺少的一部分。司马迁在《史记》的
《乐书》说“礼乐皆得，谓之有德”。然而与玛祖卡一样，今天的音乐已经远离它起初
的功能，更多的成为以音乐会为中心的一种娱乐方式。
脑子里隐隐约约的想着这个命题，在Youtube上听起了里赫特演奏的贝多芬的第32号钢
琴奏鸣曲。贝多芬的32首钢琴奏鸣曲在古典音乐史上极为重要，被称为是钢琴音乐的新
约全书 （巴赫的《平均律钢琴曲集》则被称为旧约全书）。这最后收尾的第32号，作
于1822年（贝多芬卒于... 阅读全帖 |
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a******a
发帖数: 2067 | 49 色戒没看过。
以前经常yy勃拉姆斯和他师母
后来发现其实他风流韵事蛮多的
也就不去想他作品和感情到底有没有关联了。 |
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