z********i
发帖数: 629 | 1 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~
明军和日本在朝鲜的战争，努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 2 你祖宗的祖宗的祖宗的祖宗的祖宗的祖宗说佟佳氏是汉族，你不服有用吗？
持这个意见的人也是咸丰道光溥仪他们的祖宗
天命七年正月初二日，以佟养性为代表的众汉官，凭借职权，敲诈勒索，搜刮民财，积
累大量财富，远远超过了执掌后金大权的诸贝勒，受到金国汗努尔哈赤的谴责。他说：
“抚顺额驸（李永芳）、石乌礼额驸（佟养性），吾视尔等如同半子之婿而养育之矣。
贝勒家中庭院有草料乎？尔等家中庭院所积如斯草料者，若非尽皆免于赋税而取者，何
能有也？草乃积于表面易见者耳，金银能见乎？尔等不思报汗养育之恩，不明白办事，
而一味如此索取财物，我等今不信尔等汉人矣！”据此可证，后金统治者努尔哈赤一直
视佟养性为汉人，并没有把他看作满洲族属。
天聪时期，皇太极也把佟养性视为汉人。天聪五年，皇太极正式命建汉军旗，佟养性被
任命为第一任汉军固山额真，并敕谕佟养性曰：“凡汉人军民一切事务付尔总理，各官
悉听尔节制。”7从这一年，每年正月初一，满汉各官给皇太极拜年时，佟养性都列为
汉官之首，从未和满洲官员列为一班。据此可证，天聪朝也没有把佟养性作为满洲族属
对待，而是视为汉人 |
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O***O
发帖数: 1854 | 3 一
乾隆六十年，乾隆皇帝最终确定了第十五子嘉亲王永琰做自己的接班人。
这个接班人让乾隆满意的有四点：
首先，从性格上看，皇十五子少年老成。他性格中最大的特点是自制力强。他起居
有常，举止有度，学习勤奋，办事认真，从不逾规矩一步。这是最让乾隆欣赏的。
其次，此人品质“端淳”，生活俭朴，为人谦逊。特别是富于同情心，待人十分真
挚，善于为他人着想。
第三，从学业上看，经历了二十多年严格、系统、高质量的帝王教育，永琰对儒家
心性之学，颇有心得。他的修养是建立在学养的基础之上，因此根基牢固。另外，此子
武功骑射成绩虽然比不上他的父亲和曾祖父，在兄弟当中也是首屈一指。
第四，从外表看，嘉庆皇帝是清朝历代皇帝中长得最端正、最上相的一位。他中等
身材，皮肤白晰，五官端正，一副雍容华贵的相貌。脸型介于方圆之间，显示出他性格
的平衡和理智。经过从小就开始的仪表训练，他在出席大的场合时，总是举止高贵，镇
定自如，讲话不慌不忙，富于条理。
另外，这一年，嘉庆三十六岁。这个年龄，既精力充沛，又富于经验。生命由青春
期的青涩，青年期的热烈，转为中年前期的稳健有力，正是主掌一个庞大帝国的最佳年
龄。
因此，嘉庆元年... 阅读全帖 |
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k**a
发帖数: 1181 | 4 初期战况及明援朝经纬[编辑]
面对日军的大举侵略，朝鲜各地的有力乡士自立组织义军，如庆尚道星州的郭再祐于4
月21日组织义兵，屡次令安国寺惠琼败战使其无法顺利进入全罗道，甚至在10月10日的
第一次晋州城之战中击退细川忠兴和长谷川秀一的大军，人称“天降红衣将军”，还有
郑仁弘、孙仁甲、金沔等也令毛利辉元无法顺利占领庆尚道。全罗道光州的金千镒、全
州高敬命、李基鲁、洪彦秀父子也于6月1日组织义兵，忠清道公州出身的赵宪、僧人灵
圭则于7月3日整顿兵力，联合抵抗小早川隆景、立花宗茂等日军第六军团，其中经历清
洲城之战、梁丹山之战、两次锦山之战。另外还有京畿道海州的李延馣对抗黑田长政，
以上战事皆阻碍了日军的进军。
5月27日，日军第一、第二、第三军团追击而至，突破临津守备攻陷开城，李昖不得不
在6月11日离开平壤，继续流亡至中朝边境的义州，并遣使向宗主国明朝求援。当时朝
鲜全国八道仅剩平安道以北，靠近辽东半岛的义州一带尚未为日军攻占，李昖认为如果
要收复国土，必须要仰赖明朝的支援，因此便派几批使者去向明朝求救。朝鲜使臣们除
向万历皇帝递交正式国书外，又分别游说了明朝的阁臣、尚书、侍郎、御史、... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 5 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
（当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
对不是事后诸葛阿。
就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
人夹击阿。
稍微有点头脑也应该知道先经营陕西河南的。而且李打了这么多年仗，从他搞死孙传庭
来看，他还是非常精明的。
那么李为啥还要去搞北京呢？ |
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q*******u
发帖数: 3435 | 6 说努尔哈赤在北边虎视眈眈的???
他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着??? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 没看过，不过压不住铺天盖地的宣传，至少知道这片子的存在性。类似的辫子戏不胜枚
举啊。
我记得以前看过一部大陆正剧努尔哈赤，对于努尔哈赤的描写也是相当正面的。日本如
果统治中国，肯定有乌秧乌秧的虎教授这样的无耻文人对天皇歌功颂德啊。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 8 后金是这些里面最弱的，如果有高句丽之强
明朝能撑几天
隋唐都是北朝最强盛的时候，府兵战斗力最强之时，还是经历隋唐几个牛逼皇帝才依靠
内乱
搞定了对方，前后将近50年。
而明末确实明最虚弱的时候，努尔哈赤从几十个人起家，七八万人的时候就基本上是去
了野战能力。所以说明朝是最丢脸的。努尔哈赤开始很残暴，而皇太极改变了政策，制
止了内乱，汉人将领投降的更多。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 山海关那么好绕，努尔哈赤跟皇太极为啥就不绕一下呢？不要说那次打倒北京城下，纯
去抢东西，抢完就跑是可以绕的。但是想夺江山就不那么好绕了，这也是为啥努尔哈赤
跟皇太极都在宁远和锦州跟明死扣的原因，因为绕过去风险太大。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 你有没有历史常识啊……
努尔哈赤主要精力都在统一女真各部上……还两代人……
再说建州本身版图并不大，努尔哈赤、皇太极两代人根本没歇着，一直在打打打，逐渐
蚕食关外土地，一城一城，一地一地地攻打。
更别说中间还夹着跟蒙古的战争和征服朝鲜。
你以为建州开始就拥有那么多领土人力，愣是攻了山海关40年没攻进来？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 11 满人自己的记载，宁远努尔哈赤自己都承认大败的。然后现在这些人在那儿拼命为他洗
地？满清那么牛，搞到努尔哈赤皇太极死都还在东北窝着？ |
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l******a
发帖数: 2273 | 12 袁崇焕被崇祯招进宫中，袁崇焕明白崇祯要问他的罪，换上青衣小帽一身待罪的谦恭打
扮去见崇祯。袁崇焕可以不见，若不见，崇祯的命在他手中。袁崇焕要反有100次机会
可反。袁崇焕的忠君思想，还是去见了。崇祯最终把袁崇焕下狱。期间崇祯调兵不得，
那些部将盼主帅归，都不鸟崇祯，只得让袁崇焕给部将写信，这才调得动祖大寿的兵马
，部将祖大寿想用战功救主帅一命，连打几次胜仗，也救不了。最终崇祯下令把袁崇焕
用酷刑杀掉，还落个卖国罪名。崇祯此举，部将离心，尽失军心，人人寒心。
袁崇焕是儒家培养的典型的出将入相式人才。文弱书生却会带兵。
努尔哈赤一生大小100余仗，攻无不胜，战无不克。偏偏在宁远碰上小小的袁崇焕，兵
败并受伤，此次战役不久，医生叱咤风云的清太祖竟然英雄气短，一命呜呼了。
若说袁崇焕什么做错了，那应是不该杀毛文龙。毛文龙虽然腐败，但是却还算是能人干
将，掣肘努尔哈赤的老巢。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 13 明军在战前的政治准备战役过程中的军事谋略皆是下策，数人数和装备有什么用。士气
低落又无法激励将领的部队，集合起来打大战役，就是给人准备好的一盘菜。战前的昭
示天下纯粹是激励努尔哈赤部署连同叛将齐心协力背水一战，皇帝为了面子蠢到家了。
后金发兵是“偷袭”，明军进军就总是被“埋伏”。这仗怎么打？更不用对明朝来说说
这本是一场速决战。
张居正死后神宗找不到北了，要是稍微想想当年他们老朱家是怎么起家的，就知道对付
努尔哈赤这样的人物，哪能靠一场勉强的军事行动能搞定的？ |
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l******a
发帖数: 2273 | 14 努尔哈赤在宁远之战后,郁闷了好久,你说袁崇焕把皇太极的老爹都给炸伤了且不久
伤发死去.
投后金不是被千刀万剐吗?就是皇太极许给大好处让他投他也不敢投!
估计又有人说,努尔哈赤不是宁远之战受伤才死去的 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 后金是比明朝开明而且仁慈，但是要说袁崇焕打死努尔哈赤，然后袁崇焕儿子投靠后金
后金还能善待他和他后代，我觉得难以置信。
根本就是袁崇焕和明朝一方吹牛而已，努尔哈赤死时已经68岁了，很可能一着急就病死
了，未必是因为受伤。明军方面为了壮胆吹牛，就说是自己方面打死的。
跟钓鱼城王建一个德性。拿不到手机，别说击毙了谁。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 16 明朝历史上像有努尔哈赤这样少年经历的少数民族首领不在少数。只有努尔哈赤成了气
候，最终成了事。但是想想，如果他儿子都是像他这样的人。他也不过是一个强悍的匪
徒罢了。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 17 明朝历史上像有努尔哈赤这样少年经历的少数民族首领不在少数。只有努尔哈赤成了气
候，最终成了事。但是想想，如果他儿子都是像他这样的人。他也不过是一个强悍的匪
徒罢了。 |
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x********n
发帖数: 398 | 18 明万历四十年十月二十五日，多尔衮出生在赫图阿拉，成为台吉。在努尔哈赤建立后金
国后，年仅8岁的多尔衮便加入参预国政的和硕额真行列。这样，多尔衮第一次成为了
后金的鼎足之一。但是，好景不长。努尔哈赤在天命十一年去世，众贝勒便在拥戴皇太
极继位为汗之后九个时辰，迫令多尔衮的生母阿巴亥自尽殉夫。这时候，多尔衮三兄弟
的处境变得最为艰难。于是少年的多尔衮在夹缝中求生存，并开始显示出他过人的智慧
。他一方面紧跟皇太极，博取他的欢心和信任，而绝不显示自己的勃勃野心；另一方面
则在战场上显示出超人的勇气和才智，不断建树新的战功。从“墨尔根岱青”的称号到
被授予“奉命大将军”，多尔衮的少年得志，为他将来的进取开始奠定基础。从天聪三
年，多尔衮屡立战功。征服朝鲜和攻击蒙古察哈尔部之役更是使他名声大振，在他24岁
时便被封为和硕睿亲王。而多尔衮并不是一介武夫，六部之首的吏部也由他统摄，希福
、范文程等文臣也是由他举荐。在崇德八年八月九日皇太极“暴逝”后6岁的福临被拥
立为新皇，是权力斗争的微妙结局，但是在众多的皇子中选中福临，而多尔衮表示同意
，这就和福临的母亲孝庄太后分不开了。对于孝庄与多尔衮的关系，民... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 19 你是著名ID
你不要骂街。
我和海日讨论的问题，比如
君臣斧子教VS三权分立三位一体教；
汉人 VS 葫芦；
正统 VS 暴力；
这些才是历史真正的精髓和规律之所在。
讨论什么努尔哈赤出身是没有建设性意义的。努尔哈赤只要是葫芦，就必然遵循葫芦征
服汉的定律。 |
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f****y
发帖数: 737 | 20 纵观整个封建历史，后宫之中最尊贵的侍女，非苏麻喇姑莫属。苏麻喇姑原名苏茉儿（
或苏墨尔），她是历史上最具传奇色彩的侍女。苏茉儿是蒙古族人，出生在科尔沁大草
原一个贫苦牧民之家，名字苏茉儿为蒙语的音译，意思是毛制的长口袋。康熙年间改称
满名苏麻喇，意思是“半大口袋”。她病逝后，宫中上下才尊称她为苏麻喇姑。
苏麻喇姑天生美丽聪慧，远近皆知，故被科尔沁贝勒府看中，让她进府当了贝勒寨桑的
二女儿本布泰的贴身侍女。后金天命十年，本布泰虽然只有13岁在其兄长护送下，到盛
京与努尔哈赤第八子皇太极成婚。苏麻喇姑作为本布泰的贴身侍女，也随主人陪嫁到了
盛京。
顺治元年清军入关，苏麻喇姑随已被尊为皇太后的本布泰到达北京。之所以说苏麻喇姑
是史上最尊贵的侍女，有以下几个原因：
第一：恪尽职守，如同孝庄姐妹。
从跟随本布泰入京之后，小心翼翼的照顾着主子。深的本布泰的信任。苏麻喇姑虽然是
一个侍女，但孝庄文皇后把她看成姐妹一样，称她为格格，康熙皇帝称她为额涅（母亲
），皇子、公主们称她为妈妈（既奶奶）。
第二：美丽聪明，为康熙皇帝启蒙老师。
从进了贝勒府以后，苏麻喇姑的文化修养也迅速提高。她不仅蒙语讲得好，而... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 77 | 21 亲们都是狂热的清宫剧爱好者吧，什么小燕子大战四阿哥，华妃娘娘夜挑皇太极，鳌拜
怒斩和大人，多尔衮夜访慈禧老佛爷，亲们都倍儿熟。
那亲们有没有想过一个问题，为啥清朝要叫清朝呢？
要知道中国各朝各代的国号都是有渊源的。
比如秦朝，因为是秦国建立的，所以叫秦。
汉朝，那是因为刘邦当皇帝之前曾封为汉王。
隋朝为什么叫隋呢？那是因为隋文帝的父亲是“随国公”，隋文帝承袭此爵，但隋文帝
认为随字有个走之旁，不吉利，国家叫随的话，走着走着就掉进扬州的坑里了，所以把
走之旁去掉，叫隋朝。
唐朝为什么叫唐呢?那是因为唐高祖李渊袭封“唐国公”，他的封地太原正是曾经的古
唐国。
宋朝为什么叫宋呢？那是因为宋太祖赵匡胤当皇帝前是宋州节度使。
元朝为什么叫元呢？这是一个汉人教他的，以前元朝叫蒙古。蒙古在草原上还行，你风
吹吹草低低，爱见啥见啥去，但你到了中原，你不能说我还是草原上奔驰的狼，睡觉就
是蒙古包。你在那里顺便释放你的洪荒之力都没问题，但你到了中原，就得跟中原接轨。
怎么接轨？先从名称上改起，当时有个叫刘秉忠的人告诉忽必烈，你改号元吧。为啥呢
，元是从《易经·乾卦》里找出来的字眼，叫“大哉乾元，万物资始，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 晕倒，满清的火炮不是缴获投降的明军和工匠带来的么。
满清自己造先进火炮？这是哪个位面。
再说，努尔哈赤的第一第二桶金，不是自己的结义兄弟献城带来的。後金打抚顺沈阳，
根本不是正常的攻城。
维基： “1621年，努尔哈赤于三月十三日率重兵围攻沈阳。沈阳城很坚固，而且埋伏
火炮，故易守难攻。但由于城中降兵叛变以及后金军不断加强兵力，后金终攻克沈阳城
。”
关键是降兵叛变。
另一方面，只要明朝官员稍微聪明一点，“降兵”要想干点什么是很难的。更别说白起
之类。关键还是明朝文官们愚蠢透顶。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 楼主转载的流沙河那个“考证”，细节不好说，大处完全不靠谱。什么横扫四川20年。
这是哪个位面的事情。
一般来说，除非是种族灭绝，不会有人特意去专门进行漫长的屠杀（比如土耳其屠杀亚
美尼亚）。
战争屠城都是有原因的，泄愤，或者满足士兵的欲望（比如南京大屠杀）。
所谓因为成都人嘲笑其妇女的大脚（不缠足）就杀光成都人，就和所谓朱元璋因为南京
人嘲笑马后大足就杀掉几条街一样，都是太荒谬了点。
鲁迅引用说的，张献忠先屠光四川人，然后让自己的军队互相对杀，杀光为止，这个是
纯粹的疯狂，而且如果领袖这么疯狂，还能让手下人效忠麽？
流寇是没有制度化的，因此必然是一种 CHARISMA 的 leadership，如果领袖令手下失
望，很快就会被干掉或者抛弃。
再简单分析一下张献忠，我们抛开太多的迷雾，和情绪化的语言。大体上似乎如此:
这个人死的时候才40岁，所以应该没到年老疲倦的时候，还是壮志凌云。大半生都是流
寇，这是他最熟悉的生活方式。所以其思维方式和努尔哈赤一样，都是属于军事流民阶
层的。
大西政权和努尔哈赤的后金一样，里应外合，奇妙地占领了成都（沈阳），有了根据地。
但是大西很是憋屈。想模仿刘备... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 这个理由不成立。
勃拜也是贵族，还是明朝的宁夏总兵，在银川经营很久，又有蒙古部落投靠，咯尔咯，
土默特，都在手下，还自称是成吉思汗后裔。手下汉人狗头军师也有。
等于是 安禄山＋努尔哈赤＋铁木真
先天条件比努尔哈赤好十倍。
起兵了，还是被灭了。
其实就是运气不好，他碰到的是万历，不是崇祯。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 25 陶瓷烧制的火炮
改良的洋枪， 木制枪管
明朝天启年间从葡萄牙人购得的英制加农炮。天启六年（1626年）红夷大炮在宁远之战
中发挥极大威力。据史料记载，后金的攻城行动在明军猛烈炮火的攻击下，八旗官兵血
肉横飞，尸积如山，是努尔哈赤成军以来的首次挫败。努尔哈赤在这场战役中可能为炮
火所击伤，不到一年即去世。1627年，在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明
军大胜。
崇祯四年（1631年）正月，皇太极在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉，成功仿制了西洋大
炮，定名为“天佑助威大将军”，他们还开创性的使用了“失蜡法”，化铸铁为铸钢，
对火炮的不同部位进行复杂的退火、淬火处理。
皇太极在八旗军设置新式炮兵营“重军”（ujenchooha，乌真超哈），后来佟养性任总
兵官，曹振彦任教官，开始运用炮兵战术。
崇祯十二年（1639年），清军拥有六十门自制的红衣大炮，在松锦之战发挥极大战力。
顺治元年（1645年）十二月，在入关战争中出击潼关，李自成的大顺军列阵迎战，清军
因大炮尚未到达，坚守不战，次年正月，又以红衣大炮野战重创李自成的大顺军，李自
成流窜至湖北通山县被害。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 26 三国演义，封神演义首先美化诸葛亮姜子牙，进而神化诸葛亮姜子牙， 继承了孟子“
仁人无敌于天下”的思想， 严重误导了年轻人。
举例来说， 明军误杀了努尔哈赤的老爹后， 就应该学曹操将错就错， 把努尔哈赤也
杀了，也就不会有满清的兴起。 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 28 从热动力学的角度看不是努尔哈赤领导了满族的兴起而是满族的兴起碰巧由努尔哈赤领
导，同理明的灭亡不是由满族引起的而是满族碰巧引起了明的灭亡。 |
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发帖数: 1 | 29 1911年，宣统帝溥仪下诏退位，统治中国268年的清王朝灭亡，中国进入了军阀割据混
战的年代。清朝灭亡后，皇室宗亲一大票人就地解散，爱新觉罗这个中国第一显赫家族
失去了往日的皇家光环，渐渐不被人提起，泯然众人。如果有人跟你说他是爱新觉罗后
裔，正宗的皇族，那你要小心了。以为内不是所有姓爱新觉罗的都是正宗皇室。
为何这样讲呢?清朝的宗室按照嫡亲疏有着严格的划分，规定以黄带子和红带子为分辨
的标志。黄带子是努尔哈赤的后代，属近支，称宗室;红带子是努尔哈赤父亲的兄弟的
后代，属远支，称觉罗。黄带子是正宗的皇室宗亲，衣服上要系黄带子，红带子血缘相
对远了一些，觉罗衣服上要系红带子，旁人一眼便知身份。黄带子并非终身，电视剧中
会有某位宗室成员犯了错误被革去黄带子贬为庶民的情节，便是如此。 “爱新”在满
语中是“金子”的意思，因此，清朝灭亡之后，为了避免被歧视，爱新觉罗氏后代纷纷
改汉姓，多数改姓金，少数改姓肇。咸丰、同治、光绪、宣统四个皇帝均无子嗣，因此
如今的爱新觉罗后裔应为道光后代。
有个特别的现象，爱新觉罗后代职业多为书画家，艺术造诣极高，据统计有100多位书
画名家。当代著名书法家启功先... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 2004年7月26日是当代国学大师启功先生92岁寿辰，北京师范大学出版社隆重出版了一
系列启功先生的精品力作，包括《启功口述历史》、《启功讲学录》、《启功韵语集（
注释本）》、《启功题画诗墨迹选》，集中展示了这位以诗、书、画“三绝”著称，在
诸多文化领域内具有广泛而高度成就的国学大师的为人、治学风范。下文摘自《启功口
述历史》。 启功口述，赵仁王圭、章景怀整理——
我叫启功，字元白，也作元伯，是满洲族人，简称满族人，属正蓝旗。自1931年日本军
国主义发动“九一八”事变，在满洲建立伪满洲国后，大多数满洲人就不愿意把自己和
“满洲”这两个字联系在一起了。但那是日本人造的孽，是他们侵略了满洲，分裂了中
国，这不能赖满洲族人。日本强行建立伪满洲国，想把满洲族人变成满洲国人，这是对
满洲人的极大侮辱。后来日本又把溥仪弄到满洲，让他先当执政，后当皇帝。如果他从
大清皇帝的宝座上退位后，变着法儿地想复辟，重登帝位，那也是他自己的事，与我们
满洲人无关；但由日本人扶持，做日本人控制下的傀儡皇帝，那就是对满洲族人的极大
侮辱了。溥仪有一个号叫“浩然”，不管他叫溥仪也好，还是叫浩然也好，不管他真“
浩然... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 （按：中国的历史书尤其是教科书成了国人过剩的道德荷尔蒙发泄的地方，成了道德
意识形态和政治意识形态指挥棒的趴儿狗，历史学家们在其中扮演了一个很不好的角色
。类似本文所说的事情太多太多，于是，打自90年代以后再也不想看国内学者写的历史
书，直到两三年前。有时翻译过来的历史书也靠不住，但标有“内部刊物”的除外。那
时甚至想宁愿自己无知，也比接受错误的知识要好些。因为错误比无知更可怕。）
1
清末时，革命党在东京印刷了大量的反清书刊，他们告诉人们“扬州十日”、
“嘉定三屠”，宣传满清铁骑杀害汉人的历史，并且夸大了原本就无法考证的死亡者数
字。他们宣传的历史大体上是真实的，但同时又是片面的。
革命党不会告诉你：努尔哈赤的爷爷、父亲、外公、舅舅，都是被明朝的官军
杀死，尤其是努尔哈赤的外公，他是被明朝的官军凌迟处死，千刀万剐的。
革命党也不会告诉你：明朝的官军还在关外一个名叫“古勒寨”的地方，对满
清旗人不分男女老少，两千多人，全部杀光。
我们无意说满清造反有理，但世间的事情，从来都不是非黑即白的。一方全是
好人，另一方全是坏蛋。这种黑白... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 1911年，宣统帝溥仪下诏退位，统治中国268年的清王朝灭亡，中国进入了军阀割据混
战的年代。清朝灭亡后，皇室宗亲一大票人就地解散，爱新觉罗这个中国第一显赫家族
失去了往日的皇家光环，渐渐不被人提起，泯然众人。如果有人跟你说他是爱新觉罗后
裔，正宗的皇族，那你要小心了。以为内不是所有姓爱新觉罗的都是正宗皇室。
为何这样讲呢?清朝的宗室按照嫡亲疏有着严格的划分，规定以黄带子和红带子为分辨
的标志。黄带子是努尔哈赤的后代，属近支，称宗室;红带子是努尔哈赤父亲的兄弟的
后代，属远支，称觉罗。黄带子是正宗的皇室宗亲，衣服上要系黄带子，红带子血缘相
对远了一些，觉罗衣服上要系红带子，旁人一眼便知身份。黄带子并非终身，电视剧中
会有某位宗室成员犯了错误被革去黄带子贬为庶民的情节，便是如此。 “爱新”在满
语中是“金子”的意思，因此，清朝灭亡之后，为了避免被歧视，爱新觉罗氏后代纷纷
改汉姓，多数改姓金，少数改姓肇。咸丰、同治、光绪、宣统四个皇帝均无子嗣，因此
如今的爱新觉罗后裔应为道光后代。
有个特别的现象，爱新觉罗后代职业多为书画家，艺术造诣极高，据统计有100多位书
画名家。当代著名书法家启功先... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 33
你不用自我解嘲了
你作为蒙古人，在行文的时候情不自禁地暴露了你脏读的本质
成吉思汗是大屠夫，比努尔哈赤还屠夫。
你肯批判努尔哈赤，不肯批判成吉思汗，从一个侧面说明了你的蒙古人本质。 |
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D**********r
发帖数: 602 | 34 袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激、情绪化，有极端民族主义、民粹主义、沙文主义思
想、言论和行动的青年。“愤青”同时具有四个基本特征：一是思维的情绪化、非理性
化、简单化。“愤青”容... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 朝鲜仁祖向清太宗皇太极行三跪九叩之礼
今天我给大家讲一段鲜为人知的历史：大清帝国出兵征服朝鲜王朝的往事。
首先从大清帝国的建国讲起。
一般人说大清取代了大明，这种说法其实是不准确的，事实上，大清是大清，大明是大
明，大明帝国是亡于1644年，亡在谁的手上呢？大明是亡在李自成的手上，而大清早在
1616年就建立了雏形，当时的国号叫做“后金”，是谁建立的呢？是努尔哈赤建立的。
20年之后，也就是1636年，努尔哈赤的儿子皇太极，将“后金”的国号改为“大清”，
换句话说，严谨地讲，所谓大清帝国，早在1636年，就已经成立，比大明帝国亡国，早
了整整8年。
也就是说，不是大清取代了大明，而是大清吞并了大明。
那么，大清帝国成立之后，为什么要侵犯鸭绿江一江之隔的朝鲜王国呢？这件事，要从
1628年讲起。
1628年，皇太极向朝鲜王国借兵船，借兵船干嘛？借兵船来攻击大明，当时朝鲜的国王
是仁祖，名叫李倧，面对大清帝国前来借船，李倧是怎样回应的呢？他对大清的使节说：
“明国犹吾父也，助人攻吾父之国，可乎？船殆不可藉也”
这句话是什么意思呢？翻译成现代中文，是这个意思：
“大明国就是我朝鲜的爸爸，你要... 阅读全帖 |
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s***f
发帖数: 262 | 36 1911年，宣统帝溥仪下诏退位，统治中国268年的清王朝灭亡，中国进入了军阀割据混
战的年代。清朝灭亡后，皇室宗亲一大票人就地解散，爱新觉罗这个中国第一显赫家族
失去了往日的皇家光环，渐渐不被人提起，泯然众人。如果有人跟你说他是爱新觉罗后
裔，正宗的皇族，那你要小心了。以为内不是所有姓爱新觉罗的都是正宗皇室。
为何这样讲呢？清朝的宗室按照嫡亲疏有着严格的划分，规定以黄带子和红带子为分辨
的标志。黄带子是努尔哈赤的后代，属近支，称宗室；红带子是努尔哈赤父亲的兄弟的
后代，属远支，称觉罗。黄带子是正宗的皇室宗亲，衣服上要系黄带子，红带子血缘相
对远了一些，觉罗衣服上要系红带子，旁人一眼便知身份。黄带子并非终身，电视剧中
会有某位宗室成员犯了错误被革去黄带子贬为庶民的情节，便是如此。 “爱新”在满
语中是“金子”的意思，因此，清朝灭亡之后，为了避免被歧视，爱新觉罗氏后代纷纷
改汉姓，多数改姓金，少数改姓肇。咸丰、同治、光绪、宣统四个皇帝均无子嗣，因此
如今的爱新觉罗后裔应为道光后代。
有个特别的现象，爱新觉罗后代职业多为书画家，艺术造诣极高，据统计有100多位书
画名家。当代著名书法家启功先... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 说满族是努尔哈赤建立的新民族，意思是说：
努尔哈赤把作为他部下的各民族人民，统称为满洲。这些人中应该也有少量汉人，
但影响力不大。但是这些人在何种程度上是金朝女真的后裔，也同样可疑。不过是因为
女真的名望大，所以他们一开始的攀附女真罢了。（虽然汉族和蒙古族的名望更大，但
是这两个民族当时都明确存在，没办法攀附。）
然而，从长远看，自称女真既非事实，又无好处。金朝女真侵略宋朝，奴役蒙古又
亡于蒙古，它和周边两个主要民族（当时的蒙族远比现在强盛）的关系都可议。不如改
称满洲，以摆脱历史包袱。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 历史叙述的问题
黄巢其实和努尔哈赤是一回事
都是冒险家
发现现在似乎机会很大，面临两个选择：
1）继续做大，不能流芳百世，也要遗臭万年
2）小富极安，金盆洗手或者招安上岸
努尔哈赤选择了第一个，黄巢也选择了第一个
谈不上什么起义不起义。
历史上这样的冒险家很多很多的。今天也有，只是今天社会结构不一样了。冒险家只能
走别的事业方向。
穿越回去的猥琐男不也是一样的打算，种田，扬旗，把事业做大，实现人生的顶峰 |
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v********1
发帖数: 319 | 39 努尔哈赤虽然跑的地方没有黄巢多，可是他建立了一个完善的政权。正是因为努尔哈赤
打下牢靠的基础，才有他后人的数百年江山。
黄巢虽然从北打到南，又从南打到北，可是基本是在流窜，还不如洪匪秀全。巢哥虽然
最后进了长安城，称了帝，写了诗，可没几天就被人赶出去了。
话说农民起义最牛的，还是明朝朱元璋，西汉刘邦，东汉刘秀，和我朝太祖。李闯和秀
全算第二档
。黄巢，陈胜
吴广，赤眉绿林（不算刘秀）黄巾啥的，算第三档。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 努尔哈赤的基础一点不牢靠
真正打下牢固基础的是皇太极
努尔哈赤留下的，是一个内忧外患，摇摇欲坠，风雨飘摇的政权。 |
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s*********r
发帖数: 326 | 41
努尔哈赤不算造反，只能算是不义。明朝在建州都没有驻军，不然哪来的努尔哈赤的八
旗武装。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 42 努尔哈赤的父亲祖父都是大明的官
他为啥就成了外国人了？
日本人不一样，日本强大的时候，现代民族已经形成了
民族主体意识已经形成了。
要是早100年，1800年前，日本人上岸打败了清政府入主了中原定了国号，
那么搞不好真的现在满电视放的就是什么日朝的还猪个个了
民族主体已经形成，他们晚了。
你倒说说看，努尔哈赤和李自成有啥区别？ |
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b****l
发帖数: 23606 | 43 满清事实上不算外部政权
努尔哈赤的祖父，父亲都在明朝的军队里当官
外祖父也当过明朝的官。
当时的满清也就类似于现在中国的少数民族
现在的少数民族也可以当中央干部阿。
努尔哈赤本质上和李自成没什么大区别
如果李自成坐了江山，恐怕就没这么多废话了。
满清入关算不上外族入侵
强调满清的外族性，那是日本人当时作的
为了分化中国而已 |
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s*****X
发帖数: 88 | 44 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 丰臣秀吉比努尔哈赤更像汉人
如果嫌日本太远，近一点的朝鲜的李舜臣也比努尔哈赤像中国人 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 46 《满洲复国运动大事记》 辛亥百年版
一）【借尸还魂】
1952年12月，中.G中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP发出《关于满族是否是少
数民族的意见》，指出：满族是我国境内的一个少数民族，包括汉八旗在内，都算满族
，一律享受民族优惠政策。
1952年12月，中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP提出在东北满族聚居区建立一
个满族的自治地方，但遭到东北局一把手高岗的强烈反对。
1953年8月，DXP提出：满族是中华人民共和国的重要民族之一。凡自认为是满族的，自
应确定其为少数民族；在满族较多的地方，应有适当数目的满族的代表人物参加Z.F及
民委等组. 织。
1962年5月，中国科学院民族研究所辽宁少数民族社会历史调查组编写成《满族简史》
，篡改历史，把东北抗日的主力变成了满族。
1966年8月，老舍遭受林彪、“四人帮”摧残迫害，不幸自杀，终年67岁。老舍原名舒
庆春，又名舒舍予。
1970年9月，全国人大代表、民革中央委员载涛(曾经是“宗社党”骨干，光绪七弟)，
受林彪、“四人帮”残酷迫害，含冤去世，终年84岁。
1979年3月，伪满余孽田雪原首先向走资派建议强迫“汉族一胎制”，... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 47 “清风不识字，何必乱翻书”——我看辫子戏 [原创 2008-07-20 21:02:48] [删除.
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九十六年五月 别鹤
“清风不识字，何必乱翻书”，这是两百多年前，一位文人的诗歌。就是这十个字，他
丢掉了性命。同一时代类似的故事还有三百多起，前后持续一百多年，许多人还被灭了
九族。今天，这些故事被搬上了银幕。
是一伙野蛮部落从西伯利亚漂泊到朝鲜边境的拓荒史吗？是一群奴隶主和奴隶由中国收
容在东北的移民史吗？是一个政治集团忘恩负义、分疆裂土、冲进长城的侵略史吗？
是十天杀完扬州80万，三次屠杀嘉定，杀光沈阳、江阴、广州、苏州、厦门乃至一亿多
人的屠城史吗？是十二酋长念念不忘“汉人强、满人亡”，所以禁科技、禁军工、禁出
版、禁聚会、禁结社、禁练武，还动不动诛心灭族的文狱史吗？是把沿海弄成无人区，
把新疆、内蒙、东北划为禁地，还在全国“满城”驻防的闭关史吗？
是从不交税、把持朝政、享受园林，却让几千年来的读书人俯首称臣，让几万万百姓匍
匐蠕动的寄生史吗？是把从岳飞诗词到永乐大典都任意涂抹，把带有 “中国”二字的
古籍尽数删毁，最后编成“四库全书”的篡... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 48 按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久
的“自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体
大一统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。
我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分……
”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自古
以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以来
”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权的
起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观念
。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“自
古以来”说有百害难得一利。
一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬
领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定
一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。
二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做
重新安排，比如东普鲁士是德国“自古以来的领土”，二战结束... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 我们今天推崇成吉思汗努尔哈赤了吗？我们今天认为在成吉思汗努尔哈赤的统治下中国
人民过着更幸福的生活吗？
请问杨靖宇是否客观上阻碍了东北人民过上更幸福的生活？ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 50 满人是最不重血缘的民族，还好意思说汉人不纯。
努尔哈赤的先祖叫猛哥铁木尔，明显蒙古人的名字。
努尔哈赤时代又把叶赫等几个更象蒙古人的部落变成满人，又整了一堆朝鲜人，和一部
分汉八旗的包衣奴才。融合而成满人。
满清第一个太后是蒙古族，后来的慈禧也是蒙古叶赫部的。
最近一百年，有几家满人是内部联姻的？
让现在的满族人说说谁家祖孙三代全是满族的？汉人上溯三十代是汉人的都很正常。
可是这个最杂的民族就喜欢说汉人不纯，真是没有廉耻。 |
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