x****g
发帖数: 6597 | 1 日本可以打着友好访问德国意大利名义，由德国提供部分给养，派一支有航母和战列舰
的主力舰队，中途还可以经过意大利法国挪威和德国的殖民地补给。
突然出现在列宁格勒外海，用舰载机和战列舰大炮彻底封锁苏军水路补给线（陆地和空
中已完全被德军封锁），运送德军补给，协助围攻列宁格勒900天的德军一举拿下列宁
格勒还是可能的。列宁格勒每天是寒冷饥饿和死亡，硬撑900天，英雄城市每人120g黑
面包，6万人饿死。日本海军和英国实力相当，但是在英吉利海峡作战，日本要吃大亏
的，就算有德国空军协助也于事无补。但日本对付苏联3流海军绰绰有余。
如果42年前拿下列宁格勒，50万德军精锐就可以加强莫斯科战役和斯大林格勒战役。美
国如果不宣战，苏联估计要投降，那还有能力攻打东北。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 2 http://www.ccthere.com/thread/3345859
【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 花114
下面我用一个例子说明。
一、背景
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康
状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8月19日起履行苏联总统职责。
接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，包括苏联副总统亚纳
耶夫，总理帕夫洛夫，国防委员会第一副主席巴克拉诺夫，国家安全委员会（克格勃）
主席克留奇科夫，内务部长普戈，农民联盟主席斯塔罗杜布采夫，国营企业和工业、建
筑、运输、邮电设施联合会会长季贾科夫，国防部长亚佐夫 。
上午9时整，数百辆装甲车和坦克涌进莫斯科市中心，占据了主要交通要道、广场和国
家重要机关附近的阵地，包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。
随后，紧急状态委员会发布告苏联人民书等文告，宣布接管国家全部权力，取消新闻自
由，呼吁人民起来拯救祖国。
11点半，俄罗斯总统叶利钦在白宫举行记者招待会，宣读了告俄罗斯公民书，声称实行
紧急状态是反宪法的反动政变；紧急状态委员会是违宪组... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
1941年6月22日，德国开始入侵苏联。到9月26日，基辅之战结束时，大约有一百五十万
人成了战俘，而到圣诞节前，又有一百万人被俘。安德尔斯将军曾解释为什么有这么大
批的人被俘时。说：许多军人把这场战争看作是俄国改变制度的机会，他们希望德军胜
利，所以便大批地投降……许多苏维埃的高级官员也跑到敌人这边来了。并表示要对苏
维埃作战。”[这是初期俘虏远大于后期俘虏的主要原因]
德军被当作解放者而受到了人民的欢迎。乌克兰人把希特勒当作是“欧洲的救世主”作
者注：《戈培尔日记》，第135页。而白俄罗斯人急于要与德军一起作战。古德里安告
诉我们说：“乡村里的妇女用木盘子装着牛奶、面包和鸡蛋送给我们吃。并且拦着我们
的车子，一定要我们吃完了，才准我们走。”克恩写道：在罗斯托夫“全城的人民都等
待在街道两旁，欢迎我们的到来……我还从来没有见过这样突然的转变。布尔什维主义
已经不存在了，敌人也已经走了……无论我们走到哪里遇到的都是人民的挥手和笑脸…
…苏维埃帝国正处在崩溃之中。”
诚然战争初期巨大数量的俘虏有其指挥上不力的原因，但是同时不能排除的是在极端残
忍的... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 4 前期苏联相比德军是遭受了重大损失的，1000多辆坦克基本属于没有后勤供应直接束手
就擒，德军当然也有损失，但是要看相对的局势变化，当时战争天平是向德军倾斜了，
而绝对不是苏军。战术上德军一大失误就是列宁格勒战役，希总执意要拿下列宁格勒再
扑向莫斯科，而手下将领又没有贯彻希总的意图，擅自分兵列宁格勒和莫斯科同时开打
。再加上战略上希总又分兵南部战线，使得北线绝对优势兵力削弱，所以是个综合因素
造成的。
如果对列宁格勒围而不打，直接重兵扑向莫斯科，真的是易如反掌，你可以查查资料，
那时候莫斯科有多少防备力量，增援兵力根本就没到。要是嫌麻烦可以去看看那个六集
记录片，伟大的卫国战争。里面有一集说道过这个战术上的问题。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 5 20年前，2000万苏共党员、两亿多苏联公民心向何方？他们为什么没有挺身而出捍卫苏
联共产党？眼睁睁地看着、甚至积极参与摧毁将近百岁的苏联共产党？！这些问题的答
案，只能从苏共濒临死亡期间的一些历史镜头中去寻找。
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发了苏联领导人声明，向全世界宣告：鉴于戈
尔巴乔夫由于健康状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从 1991年8月19日起履
行苏联总统职责。接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，其
中包括内阁总理帕夫洛夫、秘密警察克格勃主席克留奇科夫、内务部长普戈、国防部长
亚佐夫、国防委员会第一副主席巴克拉诺夫等。上午9时整，数百辆装甲车涌进莫斯科
市中心，长长的坦克纵队占据了主要交通要道、广场和国家重要机关附近的阵地，进而
包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。这座大厦因其白色的外墙而获“白宫”这么一个有
人爱之有人恨之的别名。随后，紧急状态委员会发布告苏联人民书等文告，宣布接管国
家全部权力，取消新闻自由，呼吁人民起来拯救祖国。
1991年8月19日，俄罗斯总统叶利钦冒着生命危险站在坦克上发表演说，宣告了苏
联的解体风云突变。1... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 6 第250“蓝色”步兵师在1941年6月末组建于西班牙，此时正是德国大举入侵苏联之际。
相对其它外国志愿师来说，这支部队是一支真正意义上的志愿部队，其组成的志愿兵均
为征召的西班牙人。西班牙之所以组建这个师并参加侵苏集团，是为了报答德国在1936
－1939年西班牙内战时期给予的支援。希特勒为弗朗哥提供了大量的军事援助，包括空
军、海军和地面部队。1939年大战爆发后，希特勒曾向弗朗哥频频施压，企图将西班牙
也拉拢到轴心国一边。但弗朗哥十分狡猾，他并不想卷入到这场战争中与英法为敌，并
拒绝了德国一再提出的借道西班牙，攻占直布罗陀的请求。虽然自称中立，但弗朗哥还
是明显偏向纳粹。西班牙外交部长Ramón Serrano Suner向弗朗哥建议组建一支西班牙
志愿师，其人员从陆军和长枪党党徒中挑选，以帮助德国在东线的作战。这个计划当即
获得了弗朗哥的批准。至7月2日征兵站关闭为止，竟然得到了众多人的响应，人数远远
超过了组建一个师的需要，不得不打发多余的一万多人回家。
这个师最初简称为西班牙志愿师(DEV)，全师的18000名兵员均按照严格的征兵制
度从西班牙各地征集，均是西班牙... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 希特勒没有打算攻占列宁格勒，他要求北方集团军群封锁列宁格勒，而且不得接收投降
。即便苏军放弃列宁格勒，德军也不进驻，而是在外围建立封锁圈，让列宁格勒人全部
饿死。
希特勒决定把重心放到乌克兰，是因为在斯摩棱斯克战役里面遭到了前所未有的顽强抵
抗（两个铁钳被卢金死死扛住，死活无法合围），希特勒很可能意识到了这场战争不可
能象法国战役那样秋风扫落叶，所以在冬天之前先捞一把实利再说。正好这时候古德里
安的坦克集群在中央战线上大败苏联中央方面军，获得了南下乌克兰的极为有利的战略
势态，所以希特勒决心顺势把战略重心移到南方。
一开始古德里安是反对希特勒的战略的，结果面见希特勒后，古德里安变得一心向南千
里跃进，把冯博克他们给气死了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 好吧，我承认我智商低。呵呵。
但是，请注意，维亚兹马－布良斯克战役也不是必败的。朱可夫如果一开始接手西方面
军，完全可以实现建制完整地后撤，消耗德军一定进攻动量后，转入反攻。
而斯摩棱斯克这边，要看你怎么定义败仗。你认为丢掉斯摩棱斯克就是败仗。但是我认
为能够迟滞住德军就不是败仗，至少David Glantz就认为斯摩棱斯克会战是德国战略上
的失败。当然你可以说斯大林会认为丢掉斯摩棱斯克是失败，但是请注意铁木欣哥丢了
斯摩棱斯克，不也没有被撤职？
另外一点，貌似斯大林没有让朱可夫去过基辅。基辅会战的时候，朱可夫正在去列宁格
勒呢，而且他在列宁格勒力挽狂澜。其实，如果朱可夫没有去列宁格勒而伏罗希洛夫把
列宁格勒丢了（当时已经在准备破坏工厂和军事设施了），那你又是不是会说列宁格勒
是必败的战役而朱可夫幸好没有去呢？ |
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d*****g
发帖数: 1616 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuang (春风又绿江南岸), 信区: History
标 题: wxmang：苏联819政变时的土共表态问题回顾
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 03:08:21 2011, 美东)
http://www.ccthere.com/thread/3345859
【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 花114
下面我用一个例子说明。
一、背景
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康
状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8月19日起履行苏联总统职责。
接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，包括苏联副总统亚纳
耶夫，总理帕夫洛夫，国防委员会第一副主席巴克拉诺夫，国家安全委员会（克格勃）
主席克留奇科夫，内务部长普戈，农民联盟主席斯塔罗杜布采夫，国营企业和工业、建
筑、运输、邮电设施联合会会长季贾科夫，国防部长亚佐夫 。
上午9时整，数百辆装甲车和坦克涌进莫斯科市中心，占据了主要交通要道、广场和国
家重要机关附近的阵... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 10 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=34118
谭史
21年前，2000万苏共党员、两亿多苏联公民心向何方？他们为什么没有挺身而出捍卫苏
联共产党？他们为什么眼睁睁地看着、甚至积极参与摧毁将近百岁的苏联共产党呢？这
些问题的答案，只能从苏共濒临死亡期间的一些历史镜头中去寻找。
1991年8月19日，前俄罗斯总统叶利钦冒着生命危险站在坦克上发表演说，宣告了苏联
的解体风云突变：1991年8月19日0点05分，塔斯社播发了苏联领导人声明，向全世界宣
告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8
月19日起履行苏联总统职责。接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八
人名单，其中包括内阁总理帕夫洛夫、秘密警察克格勃主席克留奇科夫、内务部长普戈
、国防部长亚佐夫、国防委员会第一副主席巴克拉诺夫等。上午9时整，数百辆装甲车
涌进莫斯科市中心，长长的坦克纵队占据了主要交通要道、广场和国家重要机关附近的
阵地，进而包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。这座大厦因其白色的外墙而获“白宫... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 11 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=34298
讲到这里，导游维多丽亚连续打出“戈尔巴乔夫重要国事活动”一览表。我目不暇接，
不能全部记下。大概国事如下:
从1985到1991，戈尔巴乔夫与美国领导人有五次会面。
1986年2月8日，戈尔巴乔夫在法国共产主义报纸上批判斯大林主义。
1987年，戈尔巴乔夫开始介绍他的政治改革的想法，吸收非党员进入政府上层监督政府
，提出政府要透明公开化。
1988年从阿富汗撤军；同年宣布，在苏联，撤销包括党史在内的所有中学大学历史课程
考试，因为这些历史都被改写了。戈尔巴乔夫在1988年苏共二月全会上所作的题为《赋
予革命性改革以新的思想》的报告中，明确表示了“苏共支持舆论多元化”的思想。在
这种思想指导下，1988年12月通过修改《宪法》和《选举法》，改革国家最高权力机关
，实行人民代表大会制度；接着在1990年2月苏中共中央扩大会议上，戈尔巴乔夫正式
提出并通过了实行总统制的设置；随后，1990年3月非例行的第三次苏联人民代表大会
，通过了《关于设立苏联总统职位和苏联宪法... 阅读全帖 |
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m******d
发帖数: 379 | 12 最近研究一战和二战史，发现了朱可夫这个千年一出的军事奇葩。
两次世界大战以二战最为惨烈，二战中以苏德战场最为宏大和激烈，苏德战场以北路，
中路和南路的三大战役，aka列宁格勒保卫战，莫斯科保卫战和斯大林格勒会战和稍后
进行的库尔斯克大会战为主，这四场战役分别或同时处在人类战争史上最强大的陆军军
事集团德苏两军的最佳状态。朱可夫指挥或参与指挥了全部战役，并取得了胜利。
南边的基辅会战最先打响，朱可夫判断基辅不可守，第一时间要求将西南方面军撤下来
，遭到了斯大林的拒绝，并且直接被解除兵权，调到后方当预备队当司令给挂起来以示
惩罚。结果就是70万苏军在基辅被合围，60万人被俘。整个西南方面军成建制的被消灭
了。
北部的列宁格勒保卫战紧接着打响。苏军前线总指挥彻底丧失了求胜的勇气，刻意寻死
未遂，正在安排总撤退的时候，朱可夫只身空降至指挥部，一句话解除了他的指挥权。
然后转身告诉正在召开撤退会议的各位将军们：撤退不是选择，我们要么胜利，要么战
死，然后带领大家稳住了局势，遏制住了德军的攻势。将德军的北方集团军群死死地拖
在了列宁格勒。
中部的莫斯科又在数月之后岌岌可危了。斯大林这时候知道了打仗... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 “给我带来一个人，我就能给你找出罪证”
在莫斯科河边有一幢苏联时期的“高干楼”，外墙上嵌有许多名人的头像和名字, 标明
他们在这里居住过。在20世纪30年代斯大林的“大清洗”中，住在这里的90%的干部被
抓走、杀害，他们的家属也遭到牵连。现在人们把这座“高干楼”叫作“黑暗公寓”，
成为斯大林发动“大清洗”运动的标志。
“大清洗”是苏联20世纪30年代开展的一场针对隐藏在内部“人民的敌人”的运动，西
方多称之为“大恐怖”。它始于1934年的基洛夫被害案件，直到1939年二战爆发才算告
一段落。
大清洗的导火索
作为苏共党内一颗冉冉升起的政治新星，基洛夫是苏联最有水平的领导人之一，与斯大
林的独断专制作风不同，他知人善任、作风民主。在他的领导下，列宁格勒成了全苏最
活跃和最有影响的地方。在1934年苏共十七大召开之前，基洛夫实际上已经成为苏联国
内仅次于斯大林的第二号人物了。有一件事可以看出基洛夫在党内受欢迎的程度，十七
大上，按规定对总书记斯大林的鼓掌可达十分钟，其他政治局委员则不能超过两分钟。
可是在基洛夫讲话结束时，台下爆发了长时间的掌声，也长达十分钟。现有资料表明，
在十七大召开期... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 美国之音
作者: 白桦
德国图片报有关普京拥有前东德秘密警察史塔西工作证的报道。（美国之音白桦拍摄）
俄罗斯总统普京曾拥有的一张前东德秘密警察的工作证最近被发现。这张工作证能让普
京在当年自由进出东德秘密警察机构和方便招募线人。但普京过去的克格勃间谍学校同
学认为，普京在克格勃的职业间谍生涯并不顺利，也不受同事们尊重，普京在东德的任
务主要是招待克格勃上级到当地游玩。
秘密警察旧档案中发现普京工作证
俄罗斯媒体转述德国图片报的报道说，在德国德累斯顿前东德秘密警察史塔西的档案中
，最近发现了一张东德国家安全部签发的工作证，上面的名字是弗拉基米尔•普
京，普京拥有少校军衔。
这张工作证的签发日期是1985年12月31日。在普京从1985年到1990年在东德为克格勃工
作期间，这张工作证在连续4年多的时间里每季度延长一次，一直到1989年末。
克里姆林宫评论
普京的新闻秘书佩斯科夫说，在苏联时代，史塔西和克格勃是合作伙伴，双方都对对方
工作人员发放工作证。佩斯科夫让媒体去俄罗斯对外情报局查询。
俄罗斯对外情报局星期二对媒体表示，它们对类似新闻不做任何评论。
能让普京自由进出安全部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 马双有
1956年2月14日，赫鲁晓夫在苏共二十大会议上作了一篇秘密报告，如一枚重磅炸弹炸
得人们目瞪口呆，在国际政坛掀起轩然大波，使国际共运发生了历史性的变化。既然是
“秘密报告”，为何弄得全世界人人皆知？现在我们该如何评价这个报告？有人据此称
赫鲁晓夫是“叛徒”“砍旗”，究竟有无道理？
1953年3月5日，斯大林去世了，其后继者成为世界关注的焦点。3月6日，马林科夫被指
定为党的第一书记和部长会议主席；3月14日，赫鲁晓夫接过马林科夫还没有坐热的党
的第一书记的交椅；6月26日，部长会议副主席兼内务部长贝利亚被逮捕，随即被处决
……
一连串惊心动魄的大事件中，贝利亚事件最令人震撼。贝利亚在领导苏联秘密警察部门
（内务部）几十年间，制造了无数冤假错案，苏联人民在庆幸恶魔伏法之时，都在深沉
思索。尤其是直接决策除掉贝利亚的赫鲁晓夫，在翻看那些冤案时，触目惊心的材料常
使他陷入痛苦的思索——贝利亚作恶多端，为什么能步步高升？那些普通干部群众的冤
案，斯大林可能不知道，而那些高级干部的冤案，没有斯大林的批准，贝利亚敢下手吗
？为什么无数被逮捕的人通过审查，竟没有一个人被宣告无罪？为什么被监... 阅读全帖 |
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x****g
发帖数: 6597 | 17 诺门坎只是一个局部冲突，苏军是头号战将朱可夫统帅，所以日本先胜后败，但是损失
和苏军相差不大，双方停战没有不平等条约。日俄战争日本可是完胜，俄罗斯海军沦为
3流水平。条约规定俄国把旅顺、大连转让给日本，还割让库页岛南部和附属岛屿。苏
联小胜后底气不足，没有要求日本归还库页岛就是怕激怒日本拼命。日本陆军41年进攻
苏联不行，发挥武士道精神自保还是可以的, 43年精锐都去抵抗美国了, 只有挨苏联打
的份。
俾斯麦号战列舰41年5月沉没时，“提尔比兹”号尚未完成训练和调试工作。德国海军
无法协助陆军彻底包围列宁格勒，虽然苏联损失150万人，德军始终无法拿下这座英雄
城市，结果德军几十万精锐被牵制900天。如果41年初日本联合舰队以“友好访问名义
“把主力化整为零调到波罗的海协助进攻列宁格勒，这是唯一胜算。路途是遥远了点，
但是单程和偷袭珍珠港来回距离差不多，中途还可以在忠于维希傀儡政府的法国殖民地
补给, 到德国和芬兰都可以休整一下。我估计美国不会马上对日本宣战，可能等德军拿
下列宁格勒，在莫斯科和苏军僵持两败俱伤的情况参战。英国或许会拦截日本军舰, 所
以需要德国空军在海峡接应一下。 公海... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 18 送交者: 落基山人2011年04月04日19:55:03于[军事天地]
决定二战走向的三次局部战争
历史上，决定后来战争和历史进程的往往是一些小的战役，甚至是局部战役，但这些小
战，从后来看，却可以具有非常深远的影响，甚至足以影响如二次世界大战这样大的世
界级别战争的战争走向。
笔者这里要提的是三次局部战争，一次是苏芬战争，一次是诺门坎战役，另外一次是中
国东北的9.18事变。
苏芬战争也叫冬季战役，是一场苏联和芬兰之间的局部战争。苏军在这次战役的失败，
当然表面上是苏联胜利了，却奠定了后来苏德战争的大规模的爆发。甚至可以这样说，
如果这次局部战役苏军表现好一些的话，有可能就会避免后来的大规模和极其惨烈的苏
德全面战争。
而苏日的诺门坎战役正好相反，苏军在朱可夫的指挥下，在满蒙交界处，完胜日本关东
军，最后导致日本的北进方略彻底被抛弃，苏联因此非常幸运的避免了两线作战，为将
来战胜德国奠定了基础。
而中国东北的9.18事变，因为张学良的不抵抗政策，不仅致使日本用区区一万人就占领
了东北三省，还导致了后来更大规模的中日全面战争。
由此可见，局部战役也非常的重要，战争双方局部的表现，从表面... 阅读全帖 |
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R**x
发帖数: 310 | 19 本来很简单的意见事，搞得很复杂。Justice is about assignment of
responsibility. 围城方是强势方，有能力的一方，当然要为城市市民的生命负责。只
要围城方不让粮食进城，围城方就要为饿死人负主要责任。近代最著名的围城例子莫过
列宁格勒围城。谁为列宁格勒几十万平民死亡负责？当然是德军。粮食优先供应守军天
经地义。难道要红军投降不成？德军并没有不让平民出城，不一样要为平民死亡负全责
。这件事没听说有什么争议。解放军不但不让粮食进城，也不让平民出城，是恶上加恶
。这样还有人要五五开，那列宁格勒的德军不是比窦娥还冤。照这样的说法，苏联红军
岂不是要为饿死人付七成责任了。早点投降不就没事了？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 20 杜比萨河阻击战：一辆KV—2重型坦克的奇迹
在德国发动人侵苏联的“巴巴罗萨”计划的第二天，四41 年6 月23 日，苏军的KV 坦
克即在立陶宛境内和德军发生激战。当时驻守的苏联西北方面军司令F • 工库兹
涅佐夫上将手里有2 个兵力不足的机械化军：库尔金少将（Gen . MaJ . Kurkin ）的
第3 机械化军拥有Kv 一1 、KV 一2 坦克共52 辆，而谢斯特巴洛夫少将（Gen •
MaJ • shestopaiov ）的第12 机械化军没有重型坦克。因此第3 机械化军被分
为若干个战斗集群，有KV 重型坦克的第2 坦克师跟随第12 机械化军前往杜比萨河方向
（Dubissa river ）阻击正沿干道－一提尔西特• 绍利亚（刊sit 一shadiya ）
大街前进的德军，而第5 坦克师则急行军赶赴亚里多斯市郊。
E·N ·索利亚良金少将（Gen . MaJ . E . N . Solyaiyankin ）的第2 坦克师在绍利
亚大街和正在猛冲的德国第4 装甲集群属下第6 装甲师正面撞击，红军的80 辆BT 快速
坦克在20 ... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 小胡子和他的将军们不是高估了苏联
而是低估了苏联
事实上巴巴罗萨计划是要求拿下列宁格勒的
之后才攻击莫斯科
李布的攻击计划也是以此为目标
小胡子要是不想拿下列宁格勒
也不会后来从中央集团军群抽调第三装甲集群去加强北方
但是不要忘记，德军计划中是三路大军
而他们的兵力根本不足以同时完成这个计划
所以才看到一会儿拿北方集团军群加强中央
一会儿拿中央加强南北方
加上苏军的顽强抵抗
才造成计划失败
希特勒要求围困而不是拿下列宁格勒。他不知道41年苏军的虚弱和莫斯科的重要性。他
不知道不善待波兰和苏联百姓就不可能守住。他不知道对苏联他的胜利窗口很小。他无
视苏联的冬天。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 列宁格勒方面的影响比基辅小。
同样的道理，你不在列宁格勒方向投入重兵，红军的列宁格勒方面军一样可以进攻中央
集团军群的侧翼。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 23 这点我承认，最主要还是分兵南下产生了巨大的影响。但是列宁格勒绝对是个败笔，把
城一围，工业区用重炮摧毁就完事了，干嘛花血本往里面冲。应该直奔莫斯科而去，莫
斯科一旦沦陷，列宁格勒不是不攻自破了吗。列宁格勒方向其实不需要重兵，靠列宁格
勒的兵力就能对中央军群的侧翼构成威胁，有点夸大。但也并不意味直接绕道过去，应
该适当防守，重点兵力攻向莫斯科这才是高招。这也复合军事理论，不能处处进攻呀，
防守毕竟代价小，投入也少；而且可以腾出优势兵力，对敌形成致命一击。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 24 围跟重兵突击完全是两个概念，围不需要重兵，防守本来成本就低，挖好壕沟，做好防
御工事，火炮就位，再配以少量装甲部队就行了，列宁格勒当时苏军军力本来就不强，
他们也重在防守，而不是进攻德军。在围困的初期，8月初期，德军完全可以摆出一副
佯攻的样子，实际防守，然后把主力兵团尤其是装甲部队，迅速向莫斯科方向集结。此
时列宁格勒守军难道放弃城池，出城追击？
另外，谁说的列宁格勒没有进行过巷战的？打得不要太惨 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 25 8月9日列宁格勒其实陆路已经被完全围困了，补给都靠水上和空运了，已成瓮中之鳖了
。如果此时向莫斯科重兵集结，并保持对列宁格勒的围困。由优势兵力发起的对莫斯科
的总攻完全可以在8月底九月初打响。这个时间段开战，根本不会遇上泥泞的天气和后
来大批苏联援军的抵抗，莫斯科不想列宁格勒，更不会得到什么舰队巨炮的支持，拿下
来只是个时间长短的问题。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 26 wo ft
都不看巴巴罗萨计划原文的么？
就算不看原文我上面也说了计划是怎么回事了
都不看的么？
再说一遍：
本来就是中央集团军群配合北方集团军群先打列宁格勒，后打莫斯科
哪来的直插莫斯科？
那帮将军玩high了才要改变原计划的
正是因为没打动，希总才改了作战方向，重兵压向莫斯科，但是已经错过了时机。莫斯
科大批援军到达，数层防御工事已经完工，再加上10月降温，道路出奇的泥泞不堪，德
国装甲部队基本无法前进。所以才陷入了僵持状态。
原因很简单，战略上先是南线分兵，北线希总没有听取前线集团军精英直插莫斯科的意
见，执意要先取列宁格勒；而前线将领又没有完全听令于希总，还是分兵前往莫斯科，
结果两面兵力都不足，哪个都没有攻下来。后来又改变策略，围住列宁格勒，主攻莫斯
科，为时晚矣！ |
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发帖数: 33562 | 27 黑面包至少挽救了40万人的生命,维持了将近1000万人的战斗力,它的配方简单,但烤制
过程复杂而精确,通常需要三天
在斯大林格勒战役期间,饥饿的苏军指挥员常常把部队中所有人员佩戴的手表或戒
指集中起来,用于交换难以下咽黑面包和马肉肠
苏军的内部价是两块手表一整条黑面包,在供应不畅的时候,一条黑面包是10个战士
一天的口粮
美国援助的罐头午餐肉(SPAM = =,详见 午餐肉的那篇帖子)是二战苏联军队的主
食，前苏联领导人赫鲁晓夫当年甚至(必须)称，“没有罐头午餐肉，我们的军人将无粮
可吃”
其次是茶叶,自1886年起茶叶和砂糖就被列为重要军需品,凡配发茶叶的部队,比只
配发酒的部队患病率低的多.由于俄国不产茶叶,直到1904年日俄战争后茶叶才开始配发
到全军.
苏联士兵一般都是就地吃东西，有的是炊事班做的。炊事班通常离前线一公里或更
远，通常是有人用皮带绑住背包，装几个水瓶把食物送到前线。在排里，这些容器通常
是足够的。食物原料是就地取材或由后勤部队配给的。通常每餐都是相同的。大伙一起
吃大锅饭的照片是很常见的。使用的容器和炊具类似于美国内战时的炊具。
伙食通常包括圆... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 29 二战结束后，西方学术界开始研究极权主义和威权主义。他们描述极权主义的特点是：
高度技术理性的统治权不受限制地被领导者个人操控，鼓动社会革命，热衷社会动员和
控制，一元化的政治结构，单一的意识形态统治等等；威权主义则是其专制程度比极权
主义温和，政治结构具有不充分的多元化，意识形态则是多种理念的混合，不搞政治动
员和群众运动等等。前者如斯大林苏联和二战时期的德国与意大利；后者如当时的西班
牙和葡萄牙。
其实，20世纪的最典型的极权主义是党国体制的横空出世。党国体制是一种变相的政党
制度，其本质是一党凌驾于国家和法律之上、党国一体的极权专制制度，其特点是党在
国之上、领袖在党之上的一党专政。列宁斯大林领导的苏联，希特勒领导的纳粹德国和
毛泽东领导的中国就是最具典型、最富特点、最具影响、最富危害的党国体制。
列宁：苏联党国体制开创者
列宁是党国体制的开创者，这就是他创立的无产阶级专政。它是共产党凌驾于国家之上
、“直接凭借暴力而不受任何法律限制的”的极权主义政治制度。所谓无产阶级专政，
1919年，列宁解释为“一党专政”。他说：“我们所依靠的就是一党专政，而且我们绝
不能离开这个基地。”意大... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 30 俄国人通过拉多加湖给列宁格勒输血，不然的话列宁格勒的人全死光。而且德国人基本
上没有怎么进攻列宁格勒，就是围困。 |
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P******0
发帖数: 9787 | 31 据俄罗斯“国际文传电讯社”4月9日消息，两名俄军官在当天的夜间演习中因人为失误
而被炸死。目前，俄相关部门正就此展开调查。
进行这次演习的是列宁格勒军区第138摩步旅，演练科目是夜间坦克射击。军方人
士透露，一名坦克手在定位失误时匆忙开炮，造成两名当时身在一处高地上的军官被炸
身亡。遇难的两人都是中尉，一名29岁，已婚，有一个5岁的女儿，另一位26岁，未婚。
列宁格勒军区发言人列德切夫斯基称，夜间坦克射击是一门非常复杂的科目，具有
较高的危险性。一般来说，坦克在夜间作战时都会使用夜视仪，以保证行动的准确和有
效。至于在此次演习中，肇事的坦克是否安装了夜视仪，媒体没有详细的报道。但资料
显示，因为本国制造的产品总是不能满足需要，俄军许多部队都装备了从法国进口的夜
视仪。
眼下，俄军方检察部门已就这一悲剧启动调查程序。按照有关法律，肇事坦克手有
可能以“使用武器不当造成人员伤亡”这一罪名被判处最高10年的徒刑。
列宁格勒军区以事故高发著称。去年，隶属于该军区的一艘炮艇曾经朝岸上的民居
开炮，尽管没有造成人员伤亡，但房子却因此受到严重损毁。这次出事的第138摩步旅
也是一支问题部队。去年10 |
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D**S
发帖数: 24887 | 32 茅于轼：再访俄罗斯
2011-09-22 《同舟共进》2011年第10期
1988年我曾有机会访问苏联，23年后再次来到俄罗斯，城市面貌、人民思维都发生
了巨大变化，前后对比感慨良多。
23年前的那次访问是受美国在苏联的一个基金会邀请，目的是讨论全球裁军和环境
。出席的有十几个国家的能源专家，其中包括苏联的原子弹之父萨哈罗夫。他是苏联著
名的不同政见者，也是诺贝尔和平奖获得者。那时候苏联已进入戈尔巴乔夫时代，政治
空气逐渐走向开放。这次会议明显受到当局的认可。政府招待全体代表观看歌舞表演，
我们分散坐在一桌桌圆桌旁。演出中女演员的衣着非常暴露，演出结束后不是我们上台
合影，而是女演员走近观众祝酒。据说只有高级官员才有权享受这种出格的表演，这是
苏维埃政府特权的一部分。
1988年的那次会议是在列宁格勒召开。我先坐飞机到莫斯科，转机到列宁格勒，又
坐火车去了莫斯科。回程买机票出了问题，卡在货币转换上。当时苏联执行严格的外汇
管制。为了换钱，一位美国基金会的职员陪我排了半天队，才把票买上。这次的行程和
上次相反，先到莫斯科，再坐火车到圣彼得堡。在莫斯科到处都有换汇的小商店。买进
卖出的差价... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33 摘要：非我族类其心必异。
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试论俄罗斯民族主义与苏联解体
发布时间：2012年06月05日 21:33
来源：《东欧中亚研究》1996年03期 作者：薛衔天 我要评论
字号：【 大 中 小】【打印】
1991年苏联的解体，震惊了全世界。震惊之余，人们不禁要对解体的原因进行深人
的思考(这一思考恐怕要连续几个世纪，正象罗马帝国灭亡一样，至今仍是学术研究的
课题):为什么罗曼诺夫王朝(1613-1917)存在了300余年，而远比这个王朝时期的俄国强
大得多的苏联仅仅存在了不到70年?!由于苏联解体是与苏联社会制度的演变同步进行的
，二者相互之间又有密切的联系，因此，人们首先想到的是苏联社会制度的演变是造成
解体的原因。但这是个误解，尽管二者是有联系的。一般地讲，社会制度的变化是国内
外阶级斗争的产物，多民族国家的分裂是民族斗争的产物，它们是两个不同的范畴。奥
匈帝国没有发生社会制度变革却分裂为几个民族国家就是有力证明。因此，我们在思考
苏联解体的根本原因时，首先要思考的是它的民族问题，特别是主体民族对解体... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 34 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: letgo (铸剑为犁), 信区: Joke
标 题: 苏联政治笑话 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 16:37:47 2015, 美东)
没有新的，以多取胜。
【 以下文字转载自 bullish_bear 俱乐部 】
发信人: letgo (铸剑为犁), 信区: bullish_bear
标 题: 苏联政治笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 16:37:15 2015, 美东)
序曲
一位内务人民委员部审判员结束一天的审判工作，回到办公室，突然独自大笑起来。
对面办公桌的同事奇怪的问道：“有什么好笑的事吗？”
“是啊，”审判员用手帕擦着笑出来的眼泪：“一个很好笑的笑话……”
“哦？说来听听？”
“你疯了吗？！我刚判了说这笑话的家伙五年苦役！”
1、
内务人民委员部的一间牢房里关了三个人，彼此间谈起坐牢的原因。
第一个人说：“我因为反对党委书记彼得罗夫。”
第二个人说：“我因为支持彼得罗夫。”
第三个人说：“我就是彼得罗夫。”
2、
美国外交代表团到苏联访问，苏修接待官员陪他... 阅读全帖 |
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发帖数: 1707 | 35 这个夏天我走斯摩棱斯克、莫斯科、列宁格勒然后一路穿越西伯利亚。哪些破落的小站
一位年轻高瘦白牛坐在铁皮油筒展开搭的棚子下等火车。真它马后现代作品。
食品物价对宇宙中心来手里满是greenback的没感觉。就是不知道当地人怎么活。吃肉
？一个月工资买不到10条火腿肠。我从柜员机拿出来5000卢布的票子没人敢接。毛男同
事告诉我比平均工资还高。大多数人怕没见过这票子。
冬天很快就来了。估计很多毛子只能吃土豆当蔬菜。列宁格勒还在扩建核反应堆。估计
是列宁格勒人民都感觉天然气靠不住。核动力取暖可靠一点。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 36 说起来，许多苏联规章的始作俑者也真不聪明，想出来的办法遗患无穷，譬如说到医院
看病的病历管理也是这样。苏联实行全民公费医疗，城市里几条街道就有一个门诊部，
眼科，牙科，泌尿科、皮肤科、工伤科、小儿科、肺病和精神病则是要到专科医院去治
疗。病历也是按病人姓氏俄文字母排列的，几万几十万病历集中在一起，一个字母下面
有成千上万的病历本，挂号处的护士一下子如何能找到？找不到病历，只好写一本新的
，以前的病史便消失了。像我看病，在自己所属的门诊部一年就开出了三，四个病历本
。中国却是每个病人都有一个病历号，一说号码，立时能把病历取出来。贺汉秋在本市
第一门诊部当针灸大夫，用中国的办法开病历本，同事们都说这办法好，方便，可是谁
也不学他。
安德罗波夫上任伊始，就整治贪官污吏。据我知道，江布尔州警察局外事科长就判了刑
。苏联有州警察局、检查院和法院，但一般中小城市没有市级的警察局、检察院和法院
，由州的局、院直接管理区的局和院。塔拉斯市属江布尔州，我们外国居民的主管单位
便是州外事科了，科长是我们的顶头上司，凡是登记户口，领取身份证，外出申请签证
都得经他批准，特别是出国探亲、移民出国都要给他塞大把... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 2017-02-19真理报 微信号 zhenlibd
功能介绍
去伪存真、破除迷信！
重要提示：防止封号失联请长按上方二维码加小编卷三（微信号：juansan4)好友，各
种猛料、内参消息不便发的朋友圈才能看到！是您茶余饭后必备精神食粮。
1956年2月14日，赫鲁晓夫在苏共二十大会议上作了一篇秘密报告，如一枚重磅炸弹炸
得人们目瞪口呆，在国际政坛掀起轩然大波，使国际共运发生了历史性的变化。既然是
“秘密报告”，为何弄得全世界人人皆知？现在我们该如何评价这个报告？有人据此称
赫鲁晓夫是“叛徒”“砍旗”，究竟有无道理？
61年前的这一天，一份《秘密报告》震惊了世界
1953年3月5日，斯大林去世了，其后继者成为世界关注的焦点。3月6日，马林科夫被指
定为党的第一书记和部长会议主席；3月14日，赫鲁晓夫接过马林科夫还没有坐热的党
的第一书记的交椅；6月26日，部长会议副主席兼内务部长贝利亚被逮捕，随即被处决
……
一连串惊心动魄的大事件中，贝利亚事件最令人震撼。贝利亚在领导苏联秘密警察部门
（内务部）几十年间，制造了无数冤假错案，苏联人民在庆幸恶魔伏法之时，都在深沉
思索。尤其是直接决策... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 1956年2月14日，赫鲁晓夫在苏共二十大会议上作了一篇秘密报告，如一枚重磅炸弹炸
得人们目瞪口呆，在国际政坛掀起轩然大波，使国际共运发生了历史性的变化。既然是
“秘密报告”，为何弄得全世界人人皆知？现在我们该如何评价这个报告？有人据此称
赫鲁晓夫是“叛徒”“砍旗”，究竟有无道理？
1953年3月5日，斯大林去世了，其后继者成为世界关注的焦点。3月6日，马林科夫被指
定为党的第一书记和部长会议主席；3月14日，赫鲁晓夫接过马林科夫还没有坐热的党
的第一书记的交椅；6月26日，部长会议副主席兼内务部长贝利亚被逮捕，随即被处决
……
一连串惊心动魄的大事件中，贝利亚事件最令人震撼。贝利亚在领导苏联秘密警察部门
（内务部）几十年间，制造了无数冤假错案，苏联人民在庆幸恶魔伏法之时，都在深沉
思索。尤其是直接决策除掉贝利亚的赫鲁晓夫，在翻看那些冤案时，触目惊心的材料常
使他陷入痛苦的思索——贝利亚作恶多端，为什么能步步高升？那些普通干部群众的冤
案，斯大林可能不知道，而那些高级干部的冤案，没有斯大林的批准，贝利亚敢下手吗
？为什么无数被逮捕的人通过审查，竟没有一个人被宣告无罪？为什么被监禁的无数... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 重塑“苏联记忆”，捍卫民族英雄——俄罗斯反对历史虚无主义的国家战略
来源：世界社会主义研究2018年第4期 作者：李瑞琴 时间：2018-07-03
43 0 俄罗斯 字号:A-A+
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每个国家都有自己的主要节日，以一种对先辈的英勇自豪感来凝聚全民族，并永远留给
子孙后代。
“英雄已经保护过我们，现在应该是我们保护他们的时候了”。
俄罗斯打击历史虚无主义的做法和态度，捍卫本民族英雄人物和领袖的做法仍然十分值
得我们学习借鉴。
重塑“苏联记忆”，捍卫民族英雄——俄罗斯反对历史虚无主义的国家战略
2018年，俄罗斯历史学界一个重要消息引起关注。由俄罗斯军事历史协会筹备的电影纪
录片《深切怀念英勇卓娅》，将由高尔基电影制片厂开拍。俄军事历史协会指出，如果
俄罗斯正在成长的一代人不知道共青团员卓娅是谁，国家和民族就将失去自我。在改革
的混乱年代，针对卓娅出现了一些毫无根据的谣言和诽谤，关于她的许多无稽之谈被津
津乐道，而她本人在苏联卫国战争中的英勇事迹却被遗忘了。那些像卓娅一样真挚、勇
敢为保卫祖国献出生命的人们，成了各种大规模政治游戏的筹码。这种现象不能再被容
忍。今天的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 二战的时候，斯大林格勒保卫战可谓是一场非常激烈和惨痛的战役，双方之间都开始展
开厮杀，不断的占据着对方的据点，随后又被打退。
在此期间当时的苏联处于冰天雪地之中，因此很多人在想如果是夏天的时候，那么苏联
会不会输给德军。其实在此之前，苏军因为莫斯科和列宁格勒中所获得的一些教训来看
，因此他们已经提前对列宁阁楼进行了相关的防御，而且还加强了反击方面的力量。只
在当时对于进攻，列宁格勒德国内部已是出现了一些分歧，特别是德军统帅部认为目前
不适合去进攻，因为战线拉的拉的太长，而且补充等根本就跟不上，但是得希特勒却不
考虑这一点，他觉得现在是乘胜追击的时刻，因为莫斯科的胜利给了战士们很多的信心
，同时让苏联的锐气大减，所以他希望尽快的攻占列宁格勒，这样能够摧毁苏军的意志。
不过他没有想到的是苏军其实在这个过程中已经很早就做出了准备，而且部署的都是一
些非常能够打的部队，因此当德国发动进攻的时候，就直接被的挫败，而且是节节败退
，被苏联拖着走，到处都是冰天雪地，只是一个惨子了得。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 41 决定二战走向的三次局部战争
信源：落基山人博客｜编辑：2011-04-05｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
历史上，决定后来战争和历史进程的往往是一些小的战役，甚至是局部战役，但这些小
战，从后来看，却可以具有非常深远的影响，甚至足以影响如二次世界大战这样大的世
界级别战争的战争走向。
笔者这里要提的是三次局部战争，一次是苏芬战争，一次是诺门坎战役，另外一次是中
国东北的9.18事变。
苏芬战争也叫冬季战役，是一场苏联和芬兰之间的局部战争。苏军在这次战役的失败，
当然表面上是苏联胜利了，却奠定了后来苏德战争的大规模的爆发。甚至可以这样说，
如果这次局部战役苏军表现好一些的话，有可能就会避免后来的大规模和极其惨烈的苏
德全面战争。
而苏日的诺门坎战役正好相反，苏军在朱可夫的指挥下... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 郑洞国的回忆啊。
列宁格勒军人口粮以天计。长春城内饿死１５００００，但是军人没饿死一个，余粮以
月计。
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so what？本质都是粮食总量紧缺的情况下优先保证军粮，列宁格勒是否真有军人饿死
也是未知数。但是已知即使有军人饿死，最多不超过平民的1/50。
列宁格勒有没有抢劫老百姓粮食，用粮食搞女人的记录？
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人性使然，各取所需。我不信毛子信了共产主义就是天使。tg上山下乡时有没有用回城
名额和女知青做肉体交易的干部？如果你承认有，那么我不认为生存比回城名额更不值
得用肉体做交易。信共产主义的毛子也不会比信共产主义的中国人更高尚。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 43 奥泽洛夫的所谓卫国战争三部曲：莫斯科保卫战，解放，斯大林格勒会战，加他另外一
部4集电影自由战士，以及另一个导演叶尔绍夫的围困，基本能反映卫国战争全貌。
莫斯科保卫战4集6个多小时。其实不仅仅是莫斯科保卫战，其实全面描写了苏德战争爆
发前的背景，涉及战争爆发后，布列斯特，乌克兰，思摩索斯克等地的战斗。个人感觉
这是奥兹洛夫这几部电影中，最客观的（很多情节是参照朱可夫的回忆录。和苏军其他
将领的回忆录并不一致。比如朱可夫和巴普洛夫战前演习的情节）
解放是这几部电影中最长，规模最大的，5集近9个小时。从库尔斯克到强渡第聂伯河解
放基辅，到巴格拉齐昂解放白俄罗斯，到解放华沙，到奥德河战役，到攻克柏林。这是
奥兹洛夫几部电影中最早拍摄的，也是投入最大的。
斯大林格勒拍于解体前的88年还是89年，有美国人参与，只有2集3个小时。是所谓3部
曲中最短，规模最小，估计影响也是最小的一部。涉及了斯大林格勒战役前的哈尔科夫
战役。揭露了一些以前不知道的事实，比如赫鲁晓夫儿子如何被斯大林送上前线挂掉的。
自由战士通常不被归入卫国战争三部曲。也是4集电影。主要描写东欧各国共产党领导
的地下反抗和游击战，以及... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 44 不久后，军事委员会的人来宣布所有学生明天早上8点在院子里集合，政府将把他们送
到前线去。同学们欢呼雀跃。第二天，学生们列队徒步到达火车站，他们被送到野外的
一处地方，任务是：男生砍树，女生挖反坦克壕。估计学生们平时都不太重视体育锻炼
，每天砍20棵树的任务看上去非常艰难，大家都累得精疲力尽。不过时间久一点后，人
们就慢慢地适应了手头的工作，感觉这野外生活还是满舒适的，除了就是蚊子苍蝇多得
很。不过大家还是非常不满：
说好的前线呢？！
有两个学生奉命回到列宁格勒去领肥皂，结果一路上被人鄙视，因为他们年轻力壮，却
不在部队里服役保家卫国。他们回来后向同学们哭诉了悲惨的经历，大家义愤填膺，找
到带他们的军官，宣布他们即将开始罢工，直到把他们送上前线为止。
7月23日，战争爆发一个月后，学生们回到了列宁格勒，他们被随机分成四组，米欣所
在的组被带进了一个大铁门，在大院里休息，大家都不知道自己身在何处，直到一个理
发师悄悄告诉他们，现在他们进入列宁格勒第3炮兵学校了。炮兵！这可是玩数学物理
的米欣最对口的专业。而米欣获知他们的另外一组同学被送入了步兵学校，那个地方的
生存率会比炮兵低得多。 |
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发帖数: 1 | 45 在第二次大战爆发之后的1939年，苏联和芬兰之间爆发了一场局部战争。一个是强大的
苏联，好比大象，一个是弱小的芬兰，好比蚂蚁，大象赤裸裸的欺凌蚂蚁，蚂蚁进行了
英勇的抵抗，最终，蚂蚁成功地保护了自己，挫败了大象企图吃掉自己的野心。
1939年8月23日，苏、德在莫斯科缔结的互不侵犯条约。该条约秘密划分了双方在
波兰、波罗的海国家、芬兰和罗马尼亚 的势力范围。德国灭亡波兰后，苏联为了进一
步改善波罗的海侧翼和西北边境的战略态势，保障列宁格勒和摩尔曼斯克的安全，相继
同爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛签订互助条约，得以在三国的要地驻军，事实上吞并了
这三个波罗的海小国。苏联也明白，所谓《苏德互不侵犯条约》只是在对双方都有用的
时候才能存在，只要其中一方认为其失去价值，条约马上会成为废纸，考虑到苏德之间
必有一场恶战，而芬兰的边界又离苏联重镇列宁格勒太近，如果德国进攻苏联，芬兰是
一个极好的跳板，会给苏军在西北部的防御造成一个大麻烦。因此，苏联需要控制芬兰
，犹如波罗的海三国一样。
狼要吃小羊，总是要找一个借口的，哪怕那个借口再怎么站不住脚。苏联对芬兰也
就是这样干的。从1939年3月开始，苏联要... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 46 估计是列宁格勒。列宁格勒被围困的状况是很糟糕，平民每天也就能分到两三百克面粉
木屑的混合物，士兵稍微多一点。。。
要没有朱可夫，估计列宁格勒也就丢了。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 47 没有新的，以多取胜。
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标 题: 苏联政治笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 16:37:15 2015, 美东)
序曲
一位内务人民委员部审判员结束一天的审判工作，回到办公室，突然独自大笑起来。
对面办公桌的同事奇怪的问道：“有什么好笑的事吗？”
“是啊，”审判员用手帕擦着笑出来的眼泪：“一个很好笑的笑话……”
“哦？说来听听？”
“你疯了吗？！我刚判了说这笑话的家伙五年苦役！”
1、
内务人民委员部的一间牢房里关了三个人，彼此间谈起坐牢的原因。
第一个人说：“我因为反对党委书记彼得罗夫。”
第二个人说：“我因为支持彼得罗夫。”
第三个人说：“我就是彼得罗夫。”
2、
美国外交代表团到苏联访问，苏修接待官员陪他们参观“建设的伟大成就”，并且得意
的说：“到了下一个五年计划，每个苏联家庭都可以拥有一架私人飞机！”
美国人惊讶的问：“ 他们要飞机干什么呢？”
苏修官员说：“当然有用啊……譬如你在莫斯科听说列宁格勒开始供应面包了，你可以
... 阅读全帖 |
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c********1
发帖数: 517 | 48 另，哥你就是喊破嗓子都是白搭。这是文化问题。
前段时间NPR news报道过一件事：据说当时2战的时候，德军包围了列宁格勒。结果粮
食不够吃。
当时列宁格勒有个植物园，里面是专门培育各种粮食，素菜之类的。结果就在这种情况
下，伟大的苏联科学家draw a line:他们宁可到最后饿死，都没去吃那些科研成果。因
为按照他们的说法，吃掉以后科研要很多年才能恢复。
这还是在当时列宁格勒被包围，生死存亡都不知道的情况下。
同时期，莫斯科郊外的战壕：一个连队损失过半。德军纠集了最后的10多辆坦克，那是
德国货啊，准备冲刺。苏联红军的指导员在战斗日记上写下这些字：苏联很大，可是我
们无路可退。因为背后就是莫斯科。
人家的文化是牛B。
前苏联跟美军在世界海洋争霸，靠的并不是实力，而是勇气。美国巡洋舰跑苏联附近巡
逻，苏联的护卫舰，就是差巡洋舰2个档次的东西，跟美军说叫他们滚蛋。
结果人老美那么大的船，凭啥听你的？
结果苏联海军给美军打了旗语：我舰奉命撞击你舰。然后说完就干。
结果老美被撞了，屁都没响就跑开了。
再看老中在亚丁湾，军舰去了连他妈的非洲黑人的小木船都不敢撞。 |
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发帖数: 18498 | 49 不过呢，战争初期斯大林一直是胃口太大。大本营规定的42年底到43年初的任务是粉碎
南线的德军，同时要大大改善莫斯科和列宁格勒的战略态势。朱可夫受命负责后两个目
的。实际上当时东线双方总的实力比较接近，人员都是600多万，坦克苏联占了近1。5：1
的优势，7000多对5000多，飞机大炮也是1点几比1。这么一点兵力优势，而且苏军的质量
还明显次于德军的情况下，要想在三个战略方向取得重要进展，尤其是包括歼灭南线将近
200万德军是不可能的。最终莫斯科方向演变成了牵制，列宁格勒方向就没进行，1943年
初朱可夫去那里，没多久因为苏联的进攻被曼师泰因挫败，斯大林又把朱可夫连同很多部
队从列宁格勒调到了南方。一直到库尔斯克战役以后，斯大林才学会听从手下战将的意
见。 |
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发帖数: 1815 | 50 龙苑长春之一
■你从理论上论定龙应台，已经很清楚了。举个例吧。例如，龙应台用很大篇幅，写国
共内战，写到长春围城：
长春围城，应该从一九四八年四平街被解放军攻下因而切断了长春外援的三月十五日算
起。到五月二十三日，连小飞机都无法在长春降落，一直被封锁到十月十九日。这个半
年中，长春饿死了多少人？
围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡
亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人。
你说那么多“蒸发”的人，怎么了？
饿死的人数，从十万到六十五万，取其中，就是三十万人，刚好是南京大屠杀被引用的
数字。
一百多公里的封锁线，每五十米就有一个卫士拿枪守著，不让难民出关卡。被国军放出
城的大批难民啊，卡在国军守城线和解放军的围城线之间的腰带地段上，进退不得。尸
体横七竖八地倒在野地里，一望过去好几千具。
十一月三日，中共中央发出对共军前线官兵的贺电……在这场战役“伟大胜利”的叙述
中，长春围城的惨烈死难，完全不被提及。“胜利”走进新中国的历史教科书，代代传
授，被称为“兵不血刃”的光荣解放。
事实这么简单吗？龙应台提出笨问题，... 阅读全帖 |
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