f**o
发帖数: 12685 | 1 买了多少年了，还没发货？
俄毛的四代机还没服役
: 不过也没准。 你鳖不是买了人家猴版的su35吗？
: 拆几个发动机，又能骗骗领导，和愤青。
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f**o
发帖数: 12685 | 2 暴个鸡巴料，米国防部长正跟胡锦涛打屁，网上突然直播四代机首飞
中美领导人都不知道，网上就知道了？
: 六年前是2011年。
: 成飞的三轮车玩具已经爆料了。
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w********2
发帖数: 632 | 3 中国还有3000架六代机歼-六。很多都存着，做战略储备。呵呵。 |
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t****n
发帖数: 10724 | 4 我觉得六代机应该是
1）高速：导弹追不上， 对侧面迎面下面来的导弹能消灭或规避
2）高空： 能在二三十公里的高度飞机或埋伏
3）高性能， 能在500公里外发现敌机并消灭。 高突防能力
4）不过分强调隐形 |
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f*****u
发帖数: 322 | 5 美国人一开始以为直接上只有自己装备了五代战机，因此不慌不忙。从容不迫的把F22
停产了。没想到，半路杀出来一个程咬金。中俄都发布了自己的五代战机，并且都已经
服役了。
美国人现在是慌了，因为他们知道F35是阉割了的五代战机，性能方面只能说是可用，
但是没有绝对的把握。现在重启F22生产线已经为时已晚，重启的成本都够开发新机了
。因此，美国人又马不停蹄的开始搞新机。
现在说新的六代战机的预算是造价3亿美刀，直接就把美国国会议员吓傻了。美国这是
裸机制造价格，加上研发和配件不得上十亿。 |
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发帖数: 1 | 6 F-22和F-35还是属于不完全隐形战斗机。
美军下一代隐形飞机机将是无垂尾无尾翼的全方位隐形战斗机。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 7 GE军用航发好像比普惠少多了，比较近的军机，记得只有F18用了GE的， 不过GE还有
民用航发作为补偿。
普惠正好与GE相反，F22/F35都是用它的航发，民用的。我没有印象， 这点在与GE竞争
军用时有利，军方总是要保证2家都活着， 既然GE有民用，那军用就给普惠吧，只要它
的原形机不要与GE水平相差太大。 |
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发帖数: 1 | 8 都是竞争血海里面杀出来的。
川普的波音出身的代理国防部长骂洛马F-35，也只敢骂价格贵。
F-35平均价格1亿，波音的F-18也要9000万了。
但是一架F-35抵得上20架F-18。
你看澳大利亚有了F-35，立马把25架F-18旧机作价6800万扔给大家拿了。 |
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发帖数: 1 | 9 美国制造发动机，是吃一个，做一个，试一个，设想一个。
目前吃第五代，做第六代，试第七代，设想第八代。 |
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f******t
发帖数: 19544 | 10 跟土鸡、南棒搞五代机一个路数。土鸡南棒不知天高地厚，德法知道但不甘心，2米40
免跳，直接跳2米50. |
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发帖数: 1 | 11 俄罗斯继承了苏联的衣钵，因此对于中国来说优势是很明显的。尽管中国经济总量远超
俄罗斯，科技不断进步。无奈的是俄罗斯是站在巨人的肩膀上。
没多久之前，中国海空军的装备都是买的俄罗斯的。比如说苏27战机，苏30战机，还有
基洛级潜艇，和现代级驱逐舰。
不过，近些年随着中国技术进步和资金投入巨大。装备制造进步明显。海军方面，从潜
艇到大型水面战舰已经赶超俄罗斯了。
空军方面，除了发动机有短板以外，其他技术都也实现飞跃。中国歼20早就已经列装部
队了。而俄罗斯现在才宣布明年正式列装苏57，而在他们之前已经有十个国家装备了五
代机。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 12 当然能发现
我鳖早就开始研发六代机，连变循环发动机都已经在试车了，预计2025年首飞 |
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e*c
发帖数: 395 | 13 F/A-XX的候选者，超级虫的替代者，预计2025年左右入役。6代机不管有人无人，无垂
尾好像是一定的了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 14 无垂尾机动性咋整
纯靠矢推得不偿失罢
F/A-XX的候选者，超级虫的替代者，预计2025年左右入役。6代机不管有人无人，无垂
尾好像是一定的了。 |
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R****2
发帖数: 342 | 15 关键在于tg的4代是用谁的分法，如果是毛子的，那也没啥可激动的
不过tg一直是用美帝的分法，不过谁知道会不会忽然换啥的 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 18 毛子的已经试飞了，中国的还不知道在哪儿呢。等人家5代机出来，中国的四代出来不
比人家的好，那才丢人呢。还是立足于现实吧。
残。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 19 8爷主要是卖不出去，8爷出来，世界主流都是3代机了，8爷还不便宜 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 嗯，内置弹舱的确也是很重要的因素
所以我倾向于5代机应该全重型化，至少双发化
TG |
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j*****e
发帖数: 11116 | 21 还是本来就是威射作用 不打算实战了
3代的AA实战都没咋见过啊 |
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w**h
发帖数: 1121 | 23 3 代战机实战有, 南斯拉夫的米格29和北约对打过. |
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f****l
发帖数: 8042 | 24 27/30们好像还真的没有和西方三代机挑过。好像当年的东德也没有27，估计美军也没
有27和15/16/18对抗的演练。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 25 除了美国，四代机根本没有服役记录啊，怎么会有实战 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 理解错了，你说是J-20对F-22？
F-22肯定能提前开火，但是命中率会比对4代机低很多
然后J-20也能获得开火机会
双方交换比还是F-22有利，具体要看战术
体系支持很重要，如果F-22深入中国内地，那优势会在J-20一方
所以这种战术对于md来说将等于自杀性进攻 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 那差距更大，全血的5代机配合适的弹药可以直接威胁对方的预警机 |
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P********a
发帖数: 1377 | 29 还没学会走就要学跑？一步一步来嘛，而且不都说了嘛，20年后6代机才能服役。 |
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发帖数: 1 | 30 第34， 466中队。曾在不久前红旗军演将4代机揍得满地找牙的中队
机尾识别码 HL和HI |
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发帖数: 1 | 31 世界上的事情还真的说不准，中国的歼20外观一露面的时候，很多人说是仿的米格1.44
.中国的歼10服役的时候，有人说是模仿鹰狮战机。当然，借鉴的成分肯定有。毕竟来
说，寸有所长，尺有所短。
为了让一种武器的各项性能尽可能的达到极致，抄袭某一部分，或者吸取经验教训也是
无可厚非的。如果说中国的歼20借鉴了米格1.44也是有可能的，但是歼20肯定不完全是
这种设计，其水平要超过米格1.44.
但是，最近美国雷神公司公布的美国六代机效果图，还真是让人大跌眼镜。如果不自信
看的话，还真以为这架飞机就是中国的歼20.当然，说美国人抄袭中国的歼20，这肯定
是骗人的。美国作为世界最牛的军事大国，是不可能抄袭中国技术的。
但是，借鉴了歼20也是有可能的。中国的风洞技术已经跃居世界第一的水平，这非常有
利于战机的研发和设计，并且会加快他们的服役速度。
最可能的情况就是雷神公司自己经过测算，最后得到了理想中的方案，恰巧的是中国的
五代战机外观也和这个类似。因此，这只能说明中国的歼20的设计比较超前，可能是优
于F22和F35的，至少外观上是这样的。 |
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j****x
发帖数: 1704 | 33 要说优越感，是不是当年TG搞出原子弹氢弹的时候就该没有了啊？
这个"四代机"的几个核心指标目前都还不明确，还是别乐观的太早。
话说回来，生物民工反而是目前国内和美国差距相对较小的专业吧？ |
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p*****m
发帖数: 7030 | 35 hehe 你确定？举个例子吧 tg从歼8鸟枪换炮了筷子棍子还有4代 我没看出它在维护领
土完整，国家主权和国际贸易上体现出了啥优势啊。南海还是被占着 藏南还是被占着
钓鱼岛还是被占着。。当然了 要是搁菌斑小将那儿我这肯定是鼠目寸光的典范 看不出
国家下的大棋:) |
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p*****m
发帖数: 7030 | 36 你误解我的意思了 我的出发点很简单 就是国家利益不一定对等于人民利益 在暴力工
具方面尤其如此。国家是阶级统治的暴力工具 这个话咱们都学过吧？就像我一开始那
个笑话里面的意思，国家力量的上升 既有可能给人民带来利益 也有可能给人民带来威
胁（纳税->拆迁机）；武器的发展，既有可能保护领土完整和人民安全，也有可能用来
镇压人民（64就是现成的例子） 这个观点无论如何谈不上离经叛道吧？
我可既没有否认国家利益应该发展 也没有说国家利益一定不会带来人民利益的上升 别
把我往国家民族的历史罪人上面联系 呵呵 |
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c*******u
发帖数: 800 | 37 四代机前侧方的样子很漂亮！真是没想到这么快，跟毛子几乎同步啦，虽然发动机还差
好大一截。这些设计师，工人们是真英雄。看看自己，读了这么多年书，却在美国的小
镇上偏安一隅，惭愧啊。 |
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K****n
发帖数: 5970 | 38 所以我们要进军的领域，除了化妆品，吃的，转基因吃的，又多了一个第N代生物武器。
比如转基因火牛阵，恐龙式近战用机动战士，魔鬼生化人，植物大战僵尸系列产品，等
等 |
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T********e
发帖数: 1193 | 39 中国的导演都十几代了，飞机才四代，应该是七、八代了，干嘛要和美国比！不与时共
进。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 40 歼-10B（J-10B）性能分析（2011年4月完整版）
作者: 远方 发布日期: 2011-4-19 查看数: 6041 出自: http://www.fyjs.cn
http://bbs2.cndsi.com/bbs_topic. ... lyNum=last#lastpost
J-10B性能分析（2011）
一：轻型机和重型机的争论
有人说，J-10是轻型机，J-11是重型机， J-10空战性能和J-11相比，不是一个
档次。事实无情的回答了这个问题：在2006年举行的J-10和SU-27SK的对抗中，一架J-
10面对4架SU-27SK，先敌发现，先敌开火，取得了4：0的骄人战绩。
其实J-10并不是轻型机，其空重约8.6吨，最大起飞重量约19.2吨，属于中型机
；FC-1、JAS-39才是轻型机（J-10最大速度2.2MH，最... 阅读全帖 |
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f****l
发帖数: 8042 | 41 可能有些细节不准确，但是感觉作者至少也是真正的中国战机发烧友。
转载自
http://bbs.huanqiu.com/thread-596244-1-1.html
荡气回肠：深度剖析中国超级歼十的强悍性能
J-10B已经能够有效对抗印度未来的3.5代战斗机，并对印度其他的3代机形成性能上的
压制。J-10B性能分析（2011）
一：轻型机和重型机的争论
有人说，J-10是轻型机，J-11是重型机， J-10空战性能和J-11相比，不是一个
档次。事实无情的回答了这个问题：在2006年举行的J-10和SU-27SK的对抗中，一架J-
10面对4架SU-27SK，先敌发现，先敌开火，取得了4：0的骄人战绩。
其实J-10并不是轻型机，其空重约8.6吨，最大起飞重量约19.2吨，属于中型机
；FC-1、JAS-39才是轻型机（J-10最大速度2.2MH，最大静升限接近2.1万米，最大动升
限大于2.2万米，最大航程3500公里，最大作战半径1350公里，最大载弹量7吨）。如果
说在90年代，SU-27SK还是一款优秀的战斗机，但进入21世纪，其航电、武器已明显落
后。... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 42 各国空军现有空战实力对比2011（用数据说话）
作者: 远方 发布日期: 2011-10-11 查看数: 2008 出自: http://www.fyjs.cn [复制链接] 转播到腾讯微博
http://chenxixunmeng.blog.163.co ... 112620119111372778/
作者：晨曦
对于军事迷来说，各国军事实力排名，特别是我国军事实力在世界上的排名，始终是一
个热衷的话题。本文尝试着就我国目前的空军空战实力在世界上的位置分析一下。
一般网站对我国空军实力在世界上的排名有两种说法，第3或者第5-7名。第3的
说法常见于一般军事网站，这时俄罗斯往往是第2名；5-7名的说法常见于一些所谓的国
际上的分析。但个人以为，他们要么不知道准确的数据，只是随意复制一些数据然后猜
测；要么数据太老，已经过时。个人尝试通过一些相对精确的最新数据（新型的以生产
数量计；统计数量含海军飞机）来分析一下。因为2代机太老，对比时一般不予考虑（
以下分序不代表实际排名）。
一、快速发展的中国空军
我国现有SU-27SK/UBK 60架，... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 43 本帖最后由 4DAI 于 2011-1-3 01:04 编辑
关于歼-10 看张召忠教授是怎么忽悠方静的！
歼—10属于几代机？
《防务新观察》电视节目访谈实录
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看这一期的《防务新观察》，我是方静，2006年12
月29号中国正式宣布自行研制的战斗机歼—10装备作战部队，这一消息已经公布，震撼
了国际社会，而至今它仍然是各大媒体关注的焦点。这个歼—10从亮相之后，人们一直
在争论一个问题，就是它究竟属于第几代战机，首先想听两位专家的说法。
张召忠：几代？我感觉三代到三代半吧，四代是肯定不可能了，但是二代也是绝对不可
能，那肯定是三代，大家争议比较多的可能是三代到三代半，更多的人认为还是三代半
。主持人：这个歼—10现在从性能上来讲，它和现役的哪些战机是比较相似的？
张召忠：歼—10应该和F—16AB，像台军现在装的F—16AB这个比较类似。另外还有苏—
27，它可能比苏—27性能还要好一些，电子产品我估计比苏—27要好一点，因为它毕竟
是70年代的一个型号，所以它的机械部分还可以，电子设备，尤其航电系统跟歼—10比
起来恐怕还是有一定差距的。
主持人：刚... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 44 本帖最后由 4DAI 于 2011-1-3 01:04 编辑
关于歼-10 看张召忠教授是怎么忽悠方静的！
歼—10属于几代机？
《防务新观察》电视节目访谈实录
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看这一期的《防务新观察》，我是方静，2006年12
月29号中国正式宣布自行研制的战斗机歼—10装备作战部队，这一消息已经公布，震撼
了国际社会，而至今它仍然是各大媒体关注的焦点。这个歼—10从亮相之后，人们一直
在争论一个问题，就是它究竟属于第几代战机，首先想听两位专家的说法。
张召忠：几代？我感觉三代到三代半吧，四代是肯定不可能了，但是二代也是绝对不可
能，那肯定是三代，大家争议比较多的可能是三代到三代半，更多的人认为还是三代半
。主持人：这个歼—10现在从性能上来讲，它和现役的哪些战机是比较相似的？
张召忠：歼—10应该和F—16AB，像台军现在装的F—16AB这个比较类似。另外还有苏—
27，它可能比苏—27性能还要好一些，电子产品我估计比苏—27要好一点，因为它毕竟
是70年代的一个型号，所以它的机械部分还可以，电子设备，尤其航电系统跟歼—10比
起来恐怕还是有一定差距的。
主持人：刚... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 45 阿三
把三哥放在东北亚大赌局的核心玩家里说嘛，稍微显得有点牵强。
布老头在《大棋局》里对印度进行了一个定义，他认为印度是自诩为一个主要的全
球性地缘战略棋手，可以参加全球范围的战略对弈，但布热津斯基认为从印度实力和地
缘政治形态分析，印度并不具备这样的能力，它只能成为南亚的地区性战略棋手。虽然
亨廷顿在文明冲突论里有不同的见解，但他也认为印度文明是较为松散和较不具有竞争
力的。这也就是说，在20世纪末，美国政坛的主流门派地缘政治学派是不认为印度具有
成为全球性大国的潜力。
在这个判断出笼并逐渐扩散到美国政坛后，我们看到美国对印度的警惕不断降低，
印美关系不断缓和。美国不断放松了对印度出口高科技产品和军火的限制。美国军火商
也于今年开始大规模进军印度市场。
这一点深刻地体现了军工出口在美国的贸易中的重要意义。美国制造业的不断萎缩
和人力成本的不断攀升，美国的日用工业品竞争力越来越低，如印度这样的新兴市场国
家即使想和美国取得贸易平衡，也很难有什么可买的东西。美国有竞争力的东西就是高
科技产品和军火。但高科技产品往往价格昂贵，在像印度这样人均收入还非常低的国家
其销量有限，起不到恢复贸易平... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 46 阿三
把三哥放在东北亚大赌局的核心玩家里说嘛，稍微显得有点牵强。
布老头在《大棋局》里对印度进行了一个定义，他认为印度是自诩为一个主要的全
球性地缘战略棋手，可以参加全球范围的战略对弈，但布热津斯基认为从印度实力和地
缘政治形态分析，印度并不具备这样的能力，它只能成为南亚的地区性战略棋手。虽然
亨廷顿在文明冲突论里有不同的见解，但他也认为印度文明是较为松散和较不具有竞争
力的。这也就是说，在20世纪末，美国政坛的主流门派地缘政治学派是不认为印度具有
成为全球性大国的潜力。
在这个判断出笼并逐渐扩散到美国政坛后，我们看到美国对印度的警惕不断降低，
印美关系不断缓和。美国不断放松了对印度出口高科技产品和军火的限制。美国军火商
也于今年开始大规模进军印度市场。
这一点深刻地体现了军工出口在美国的贸易中的重要意义。美国制造业的不断萎缩
和人力成本的不断攀升，美国的日用工业品竞争力越来越低，如印度这样的新兴市场国
家即使想和美国取得贸易平衡，也很难有什么可买的东西。美国有竞争力的东西就是高
科技产品和军火。但高科技产品往往价格昂贵，在像印度这样人均收入还非常低的国家
其销量有限，起不到恢复贸易平... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 47 转贴说明: 多个网站推荐的好文, 感觉是大量网上信息最好的综合, 有很多自己的见解.
原文有大量彩图, 禁止盗链, 建议最好直接去原网站看.
另类猛禽!!!--歼20研发性能揭密（完整版！！！）
本文作者为：北方之枫，文章首发于http://club.china.com/data/thread/1013/2722/66/97/1_1.html
，非常好的文章。
本文根据公开资料编写，很长，于16日补充下半部分。黑色为重点部分，有
些存在大段的专业术语，浅色部分用通俗的话来说明.
吓人的图，杀气腾腾，不过谁能告诉我那后边是什么动物？西方的龙？尾巴真长的可以。
一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危
机，一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶
吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香... 阅读全帖 |
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w***n
发帖数: 2474 | 48 一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危机，
一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香港记者
描述的最典型的厂里情况是：三个工人抹墙壁，一个抹，一个举灰，一 个指挥。《乔
厂长上任记》开辟了一个新的时代，更如实反映了当时的管理生产的水平。工人不干活
旷工，鬼怪式操作报废品多一半，生产监督为0，领导没有管理 观念，习惯于文革的政
治斗争方式。
1980年代生产水平最高的上海车厂，准备与德国合资（上海大众），外国普遍怀疑
能否进行，一个最乐观的德国30岁记者参观过上海车厂这样报道：“大众汽车将在一个
100年前的孤岛上生产，工人懒散，生产用的葫芦吊，橡皮榔头都是我爷爷用的工具。”
日本记者当时参观武汉最好的钢厂，发现钢厂有水压机铭牌居然是1898年日本产品
，连忙问厂长是否错误，厂长回答：没有错，因为质... 阅读全帖 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 49 节选自 https://www.zhihu.com/question/26572560
作者：TETK
链接：https://www.zhihu.com/question/26572560/answer/99926078
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
中国空军（空中力量）
我国现有SU-27SK/UBK 50架，SU-30MKK/2 95架，J-11 100架，J-11B/BS 190架，J-15/
15S 18架，J-16 约12架，J-10/10A/10S 290架，J-10B/C 80架，JH-7A 200架；另有J-
7/8各型约700架。总计约835架3/3.5代机和200架享受3代机津贴的JH-7A。目前新型机
的生产速度约为80架/年（3代+JH-7A）。可能有人对这个数量和速度没多少直观印象，
所以我提两点：日本现有3代机286架，欧洲4国+奥地利+沙特共6国的“台风”的装备速
度约31架/年。。
在这835架3/3.5代机中，SU-27/J-11属于3代早期，但大部分进行了升级，可以发射主
动中距导弹R-77；SU-... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 73 | 50 还没人转吧，这个有点意思。
原帖链接：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/315662.shtml
作者：miketison 发表日期：2011-1-12 18:38:00
写在最前面：这篇是我第一次在天涯发原创的帖子。自知水平实在有限，写东西只
是贻笑大方而已，但11日国产隐身机的首飞，实在让我太激动了，有了种不吐不快的感
觉。这篇文章可能会有点文不对题，因为博弈论是一种精确的数学方法，需要进行较精
确的赋值和比对，最终得出均衡状态，这里只是借用一些博弈论的思维，来谈谈我们可
爱的丝带姬。
引 这是一场波澜诡谲的赌局
布热津斯基曾把欧亚大陆的地缘政治比做一盘大棋局，但在东北亚地区，这里的地
缘政治形态不能用棋局来形容，因为下棋嘛，总是两个对手对弈才叫棋，东北亚的地缘
政治形势实在太过复杂了，参与的主要玩家有美俄中日韩印，此外还有朝巴澳等次要玩
家，另外东盟、欧盟也有兴趣插一杠子玩玩，这么多玩家的游戏，称作棋局就不合适了
，那是冷战中双方博弈的模式，现在的东北亚，是一场大赌局，而我们可爱的国产隐身
战... 阅读全帖 |
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