c****i
发帖数: 7933 | 1 楼主的误区就是把中国留学生来美国前几年的辛苦当作是美国中下层的现状。你应该多
了解一下底层人民再来做判断。
历史上从来不存在一个善良、天真、勤奋却始终翻不了身的“人民”。
那个学音乐的就是一个冒险。凭什么学了音乐就要被纳税人养？你要时刻把“政府”一
词换成“纳税人”。根本不存在一个超然的全能的政府，它所有能运用的钱还不都是纳
税人的？
美国是民主制度，也许最后大家还是让Obama当选。这很正常，一个社会的民众可以共
同把国家带到逐渐衰败的境地。人民不是好的，人性不是善的。大国起起落落的才是历
史的常态。
西方民主宪政制度的根本公理是“人性本恶”，才需要选举、制衡、监督。可是现在的
左派已经是liberal走火入魔了，认为“人民本善”。光从核心信念上来说，左派和共
产主义差别还真的不大。欧洲当年的托派一类的跟西方这帮socialists是同一伙人。
西欧福利国家靠着吸第三世界人民的血和资源来养本国的劳工。如果说世界上还需要公
平的话，欧美左派绝对是吸血鬼。右派共和党公然强权，所谓真小人，左派靠美丽谎言
包装，是为伪君子。 |
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c****i
发帖数: 7933 | 2 其实不只是媒体，大学和学术界也是左派掌控。我有几点心得，只能供参考。
首先要提到黑格尔开始的线性进步欧洲中心历史观。黑格尔不只是对马克思影响深远，
对整个欧洲学术界都是如此。他的理论高举欧洲文明的大旗，满足了人们越来越好、越
来越高的思维心态。自启蒙运动以降，理性、人道、知识横扫一切。掌握了学术界话语
的知识分子自然要在当今社会中找到要批判的东西，才能督促社会进步，继续走在进步
的道路上。那找到什么了呢？财团肯定是一个好的批判目标，宗教属于启蒙运动之前所
谓压制人的产物，自然也要被批判，军工、战争违反了建立世界民主平等大同的目标，
所以怎么看他们都觉得共和党主张、共和党选民一无是处。而且批判这些东西更给他们
人民代言人的称号。
相反的，像蛀虫一样的工会呢？倘若批评工会、好吃懒做的一些底层人士，他们就违背
了自己的哲学基础，即黑格尔孤岛理论中的那个要认识绝对理性的奴隶。经过这类十九
世纪和二十世纪各种“进步”思潮的洗礼，左派已经不认为人性本恶了，现在的左派相
信人是可以充分的发挥出正面的作用，所以人民对于各种社会问题绝对不承担任何责任
。当然，这里的人民仅指支持民主党左派的选民。
知识分... 阅读全帖 |
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z******a
发帖数: 5381 | 3 支持一下
基本事实
1：社会上有很多枪，禁之不绝，取之不尽，用之不竭
2：人性本恶，杀人魔时有出现
3：警察都是饭桶，专擅开罚单，和电击苹果店顾客，弹压百姓有余，平匪荡寇则不能
，等他们来了，早就血流成河了
既然上述事实清楚，证据充分，论证严密，符合宪法和法律程序
为何不能得出结论全面废除gun free zone，鼓励公民自救，以暴治暴的结论呢？
原因就是因为人都太不诚实了。不能诚实的面对问题和悲剧，喜欢推卸责任。把悲剧的
责任推卸到枪身上然后自我安慰自我催眠当鸵鸟。people are weak. Way too fucking
weak.
服. |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 4 我是基督徒，按圣经的话，人性本恶，所以所谓安全环境，不是人人都生活在阳光下，
没有暴力，如果有这样的环境，那就是天堂了。国内恨不得把菜刀都禁了，结果是什么
，看看今天版上新闻头条就知道。所以在人还没有都变成天使之前，相对的安全是保证
少数实施犯罪的人可以被多数人用更强的力量及时制止。否则就算把内衣都禁了，还有
牙齿。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 5 "人性本恶"
拥枪自卫的好人也能变坏人，就象这次。
立法的原则就是要防止人性最恶的一面带来最坏的后果。一再而三的屠杀凶手能轻易就
搞来那些枪来造成最坏的后果。所以该立法禁枪了。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 6 这其实就是人之初，性本善还是人性本恶的问题。楼主就是一DIANG的乖孩子，还是回
到DIANG妈怀里吃奶吧。 |
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S*****n
发帖数: 692 | 7 说的很在理。右派归根到底是有些理想主义，虽说看清了人性本恶的前提，想办法制约
和分散权力。 但是利益放在那里，总会有人用各种手段去争的。到时候什么道德，什
么规则，都是BS.
了。 |
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r******g
发帖数: 4002 | 9 到时候，发不出福利时，就觉得民主党坏得不得了！吃福利的人真恶心，总想不老而获。
不过，人性本恶，民主党为了选票，不惜牺牲美国长远利益，老中现在有的吃就昧着良
心吃吧。
trump |
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m***y
发帖数: 14763 | 10 老汉嚼的你们反AA就是自作多情,广大黑莫红群众是好的,才不稀罕高等教育呢
三德子完了,老汉有点幸灾乐祸,但也狠痛心.共产主义就算能实现,按需分配也是建立在
各尽所能的前提下的.有这么帮不上进的孙子,你那个free college也是改变不了黑墨红
的贫穷落后的基本面貌的.
老汉虚长这些岁数,弄懂的东西不多.但有一点,如果一个东西的工作原理是基于人性中
的善,那这玩意儿肯定长久不了-无他,人心向善的积极性太弱了,就跟New Year
Resolution一样,大多数人的都坚持不到Valentine;相反,完全基于人性本恶的,自我毁
灭起来也是很快的.要长治久安,得靠恶来激发,用一点点善来稍微限制一下.共产主义那
一套,肯定得和专制/暴力/贫穷/落后这些儿混一起,才搞得下去.三德子的那一套社民,
搞不过稀拉戾和床破的. |
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V**3
发帖数: 12756 | 11 尼玛房贷的抵押物是你的房子。不还到时候收你的房子
学生贷款就不行了。
人性本恶，尼玛这么大的漏洞，不被利用才是怪事 |
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w*s
发帖数: 7227 | 12 比较难，我老都被她骂的吐血过，她是刀子嘴豆腐心，人不坏的。
问题在于，(我个人的观点啊)，她一直处于亲友的宠爱保护中，所以一直相信人善论。
比如我老被人坑是常事，所以信仰人性本恶。
你们静静心跟她辩论好了，大选时敌我双方看对方不都是疯子？ |
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T******g
发帖数: 21328 | 14 你的假设是错的，人性本恶，是自私的
共同良性发展是建立在law and order ,公平竞争的基础上的。
现在作弊险恶是充分利用了人性里自私的一面 |
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发帖数: 1 | 15 难道福利的初衷是为了让人abuse??? 你这种川粉是人性本恶的充分体现。
: 倾向性太强是必须的。
: 守法光荣，违法可耻。
: 劳动光荣，福利可耻。
: 每个说别人倾向性太强的最后都说明它的倾向性也太强但是正好相反。为了打压
别人的
: 言论，先用大帽子扣你。
: 太强
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发帖数: 1 | 17 谁说要取消福利了， 福利的本质应该是是救急不救穷的东西。 如果当份工作来做，
福利就变味了。
师太脑子经常短路。 |
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发帖数: 1 | 18 问题是你们嘲笑吃福利的人一年了，口径一致。。还认为自己能支持川谱是高人一等，
我实在反感这种作风。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 19 不存在本善和本恶的问题.
一个人为了自己的生存可以做任何事情, 包括把其他人干掉, 算自私, 但这个算恶还是
善?
资本主义就是认为人都是自私的, 但没有做judgement说这个自私是善还是恶. |
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s*******n
发帖数: 3488 | 20 我没看到希拉里的基金会做了哪些福利，既然选举了就列出来看看无妨啊，还能增加群
众好感度。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 21 我嘲笑的是自己有能力去干活挣钱的但是在吃福利的. 对那些老弱病残吃福利我没什么
意见. |
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发帖数: 1 | 22 都有脸一直吃下去， 人家正常辛辛苦苦工作纳税的都不能抱怨几声？ |
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发帖数: 1 | 23 我认识的很多民主党人就是反对资本主义的。把扔掉的牛奶捡回来救穷人。。。我不知
道你会不会理解那种人。。
LGBT 的人我见过，还接触一transgender 小孩，我看着她长大。。他们对社会有多大
的危害性？？我作为一个学生物的，我是坚决反对的，但是现在我不反对了。
对我来说，真正的知识来自于experience , 当然，大家的逻辑能力特别强，你们的逻
辑在美国都work 吗？我承认自己弱智。。
你在美国开心吗？你真的感到被歧视吗？do you feel yourself ? |
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发帖数: 1 | 24 反正作为基督徒，施于别人，我很快乐。施与比接受更快乐。
我刚来美国时接受过政府人的帮助，穷人没人转行，人穷志短，但是我活下来了。。。
这是一个beautiful land ... |
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l****z
发帖数: 29846 | 26 美国的成功就是因为资本主义的成功.
反对资本主义的都是身在福中不知福的傻比.
我在美国从来没感到被歧视过. 来了美国唯一的后悔就是: 尼玛为什么不早点来这个国
家? |
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发帖数: 1 | 28 你是winner, 你当版主提倡这样的气氛。。
你这样的美国人很多吗？ |
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发帖数: 1 | 29 世界上有很多种人，人性很邪恶。。。任何一种系统都会被abuse....人是不可信的。
这是美国白人精英的基本psychology..
你们对川谱的狂热很讽刺。。 |
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E*****5
发帖数: 1068 | 30 同情尊重LGBT，不代表绑架所有的人必须按照他们的喜好做事，这是反向Bully。
在学校商店为他们建单独的厕所没意见，就算多交点税也可以。但是他们试图扭转别人
的价值观，他们要求的互相尊重哪去了？
除了极个别在母体发育出错的，有几个孩子是天生的LGBT？你是学生物的，不妨研究研
究先天基因错乱的数据，再比较一下现在的LGBT百分比，只能说明后天的环境影响太大
了，扭曲了很多人的价值观。现在左媒和左派意识的公校，把一些纯洁的孩子当羔羊一
样对待，你居然叫好？ |
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k******0
发帖数: 2438 | 31 你说你是一个基督徒，居然不知道人本是善的还是恶的？
给你一节：罗马书3:23 世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
看清楚哦，世人都是罪人，一个本为善的都没有。
圣经让人彼此相爱，互相帮助。福利的建立也是基于彼此的帮助。但人实在是有罪性，
很多人（某一个种族最多）利用人的关爱，吃福利吃成了习惯，吃出了依赖，导致有工
作能力也不去工作。民主党也利用这点，许诺越来越多的福利，许诺吃不完的福利，来
收买这个种族的选票。
不要总说自己傻。你能正常的在网上发言已经是正常智商水准。你的问题是懒。懒得看
圣经，否则不会不知道人都是罪人，你在世上找不到一个义人（真善良的人）。你也懒
于思考，否则不会支持ldy这种进女厕所的性骚扰。你也懒于学习，否则Google一下就
知道川普对福利的态度。
川普对福利的态度在这里：
http://www.ontheissues.org/Celeb/Donald_Trump_Welfare_+_Poverty.htm
总结一点：川普支持福利帮助有需要的人，但认为福利应该提高效率，反对浪费，反对
福利依赖，反对懒惰，鼓励有工作能力的辛勤劳动。
你要是懒人，自然会是川普的反对者。... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 3488 | 32 并不是勤劳的人就都是善良的。勤劳的剥夺其他人正当权利的人也很多。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 33 哈哈，我刚想说共产主义也很美好，谁知道会被所有共产党abuse。你就自认“很多民
主党人就是反对资本主义的”。
“把扔掉的牛奶捡回来救穷人”最终结果是不论什么人，都没有牛奶喝。
国内改开之前物质丰的幸福生活，你不记得了？连米面都要票。我记得我家定牛奶，限
量一天一瓶，没小孩的家不让定。 |
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r***i
发帖数: 9780 | 34 左逼总是能找到一些不合逻辑的理由
右派嘲笑吃福利的又不是说要取消福利，吃福利本身就是可耻的，这个社会就应该有这
样的共识，才能制止滥用
你手脚好好的不去工作，剥削别人，还必须要当爷供着，还吃出优越感来了？别人掏钱
的抱怨下都不行？ |
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f***e
发帖数: 5443 | 35 作者：晓凌
在美国呆了有一些年，学的也是法律，因此对于所谓“民主的虚伪”，“财团对于政治
人物的掌控能力”等等倒不觉得惊诧：因为美国的制度设计本身就可以被简单归纳为“
对外和对下层人民披着普选民主的皮的实质上的精英共和与内部制衡”。 然而本次大
选的确让我对于“制度”对于人性的制衡能力有了新的怀疑。
东方文化（以及基督教兴起之前的希腊文化）中对于上位者的道德和能力都有超乎平均
水准的期望与要求，因此才会有儒家的“内圣外王”，以及如出一辙的柏拉图式的“哲
学王” 概念。这种对政治家个人品格与能力的期待在东方社会中一直延续至今，所以
我国才会有党员的先进性建设，才会有“最美xxx”的宣传。我一直以为这种价值体系
造成的最大问题就是过于依赖上位者个人的良知而缺乏体制监督，进而造成了法制建设
的缺乏以及政治家品格的虚伪，也即“主席台上三个代表，主席台下贪污腐败”。而我
学习法律的一部分初衷，也正是希望我们的国家能够借鉴西方社会的契约意识和法制精
神，从而使得那些不是圣人的聪明人也可以在制度的监督下治理国家，推动社会运转。
作为对比的是，基督教以降的西方社会相信人性本恶，而商业社会的兴起和人员的... 阅读全帖 |
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V**3
发帖数: 12756 | 36 其实这符合人性本恶的资本主义模式
国家确实是需要奴隶，但是你想把自己孩子培养成奴隶么？
所以大家的孩子都想当leader， 最后就一群嘴炮leader， 连高级模具工程师都找不到
，全尼玛花街硅谷startup CXO
问题是美元不能随便印来去第三世界换资源的时候， CXO就不work了
下面美犹还可以收割的最后一个大国，是印度，等印度重复完中国模式后， 资本主义
模式崩盘
lead |
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r*********t
发帖数: 4911 | 37 给你科普一下。
第一，人类社会从来就这么残忍，任何一个社会都会医生杀人，偷器官。只要人有贪欲
，就会有丑恶。你讲什么都没用。你如果觉得有一个理想社会，那是乌托邦，那是桃花
源。真实的世界，永远都是丛林法则。当丛林法则影响了绝大多数人的生计时，这个法
则就过于苛刻，就会被推翻，而变成一个稍微软化的丛林法则。反之，这法则就会一直
存在下去。人类社会，本就是一个堕落的社会。
第二，医生杀人，偷器官，虽然不可避免，但是，强调law and order就会减少这种事
情的发生。因为明目张胆地干，频率肯定高于私底下偷偷摸摸地干。
第三，老了被折腾光财产医院随随便便处理你，这事不是我信不信的问题。这就是现实
。多少伤残老兵都是这结局？人性本恶，从来如此。可这和law and order有半毛钱关
系？
第四，我不和你谈你自家孩子的事。你已经把大家的同情心透支过度。sorry, 我只能
祝他们好运。
第五。你提到家属知道事故后7%起诉，绝大多数败诉。你可知道，如果你不讲law and
order, 结果就是是大家都不讲法，就比谁拳头硬。你有靠山，医院就陪你钱。你没靠
山，你毛也得不到。这就是你要的结局... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 刚才看到有人把川普支持者，根据刘晓波事件细分了一下，firework001说他属于a类：
“a. 反感国内民运的川粉认为 - 这帮民运跟美国的民主党是一丘之貉, 通过鼓动素质低
下民智未开的大陆民众一人一票选举, 达到实现个人权利欲望的目的. 刘xx如果没死,
跟祸害南非的曼德拉是差不多的” https://www.mitbbs.com/article_t/USANews/
33127373.html
想到了一些想与这位朋友或有同样看法的川普支持者讨论：
1.刘晓波这个事儿，强权对平民的政治迫害是主要矛盾。面对政府对一介书生如此对待
，指责刘的声音比指责强权的声音还大，在我看来是在为独裁政权助威，实在不妥。
2.你认为刘晓波是希拉里一样的投机政客对他不公平。你不可能别人的内心在想什么，
单凭你“认为”来论断别人实在过于武断。刘晓波选择对他自己言论负责，亲自实践他
所说的话，选择把牢底坐穿。这跟那些选择跑到其他国家的民运分子是不一样的，至少
言行更一致（并不是说国外的民运人士不好，有一些我也是很佩服的）。这样一个人，
你怎么能说他是投机政客呢？如果是，那这个投资风险也太大了吧
3.好吧，... 阅读全帖 |
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f*********1
发帖数: 2518 | 39 好，既然讨论问题，那我就一一回答。
想到了一些想与这位朋友或有同样看法的川普支持者讨论：
1.刘晓波这个事儿，强权对平民的政治迫害是主要矛盾。面对政府对一介书生如此对待
，指责刘的声音比指责强权的声音还大，在我看来是在为独裁政权助威，实在不妥。
关于政府对刘的态度，我没有一手资料，并不完全知道内幕，但是如同你下面说的，他
”选择把牢底坐穿“，那就说明这是一个选择，既然是选择，就得对自己选择的后果负
责，你不能明知道老虎会吃你，把自己送到老虎嘴边指望它嘴下留情。这个行为叫做二
。假如他拼了命地想逃往，结果被政府截住走不了，最后死在狱中，那另当别论，然而
其他民运分子都走掉了，他不走很有可能是一种选择。
2.你认为刘晓波是希拉里一样的投机政客对他不公平。你不可能别人的内心在想什么，
单凭你“认为”来论断别人实在过于武断。刘晓波选择对他自己言论负责，亲自实践他
所说的话，选择把牢底坐穿。这跟那些选择跑到其他国家的民运分子是不一样的，至少
言行更一致（并不是说国外的民运人士不好，有一些我也是很佩服的）。这样一个人，
你怎么能说他是投机政客呢？如果是，那这个投资风险也太大了吧
我不认为他投机，更... 阅读全帖 |
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H***l
发帖数: 1936 | 40 写的很好， 支持一下
好，既然讨论问题，那我就一一回答。
想到了一些想与这位朋友或有同样看法的川普支持者讨论：
1.刘晓波这个事儿，强权对平民的政治迫害是主要矛盾。面对政府对一介书生如此对待
，指责刘的声音比指责强权的声音还大，在我看来是在为独裁政权助威，实在不妥。
关于政府对刘的态度，我没有一手资料，并不完全知道内幕，但是如同你下面说的，他
”选择把牢底坐穿“，那就说明这是一个选择，既然是选择，就得对自己选择的后果负
责，你不能明知道老虎会吃你，把自己送到老虎嘴边指望它嘴下留情。这个行为叫做二
。假如他拼了命地想逃往，结果被政府截住走不了，最后死在狱中，那另当别论，然而
其他民运分子都走掉了，他不走很有可能是一种选择。
2.你认为刘晓波是希拉里一样的投机政客对他不公平。你不可能别人的内心在想什么，
单凭你“认为”来论断别人实在过于武断。刘晓波选择对他自己言论负责，亲自实践他
所说的话，选择把牢底坐穿。这跟那些选择跑到其他国家的民运分子是不一样的，至少
言行更一致（并不是说国外的民运人士不好，有一些我也是很佩服的）。这样一个人，
你怎么能说他是投机政客呢？如果是，那这个投资风险也太大... 阅读全帖 |
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f******o
发帖数: 2469 | 41 以强欺弱
赤果果的了 动物的本能都显示了 人性本恶
失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切 |
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t******r
发帖数: 8600 | 42 比如robert的划分标准：
把公众利益看得比法定私有利益要高的，是左派。
把法定私有利益看得比公众利益要高的，是右派。
这一标准基本上是说左派更无私；左派更自私。左右的高下已经立判。
比如YXLM以为，最基本的划分方法，还是保守为右，进步为左。其它分野都是在此基础
上衍生出来的。使用“进步”两个字就已经让右派失去了任何辩论的依据。虽然robert
建议保守是右变革是左，但是还是没有给予右派对于社会的积极意义的支持和肯定。
再比如houge的标准：
1，让异见者说话的是右。不让说话，甚至肉体打倒的，是左。
2，树立一个从未证实的理想，为之奋斗，是左。去他妈的理想，只要今天比昨天过得
好就行，是右。
第2条和YXLM类似。
还有，lczlcz说：现在左臂要非法移民和难民进来就是要所谓的fairness, 但不考虑
security了。这种说法让左和右在道义上拉开了非常大的距离。
左派在很多问题上出发点是好的，他们相信人性本善、相信善人组成的政府会有妥善的
解决问题的办法。他们认为变革是为社会变好所以他们要变革。他们认为右派是保守的
反动的因为右派反对变革。相反，右派因为相信人性本恶、左派... 阅读全帖 |
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B*******o
发帖数: 212 | 43 本来就是，老美好日子过惯了，已经遗忘了人性本恶，非常奶衣服。
老中都见多了，就很实际精明，支持猪党的都是自身利益，没有傻的 |
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l*****g
发帖数: 525 | 44 你要是在高科技公司或者金融机构就知道了，白左真的很多很多，都是接受良好教育的
出身不错的人，但是对于世界的认识就是不承认“人性本恶” |
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i*****9
发帖数: 3157 | 45 东欧，南美背景的就算支持民主党，也很少有不反感社会主义的。而由于美国基础教育
的原因，需要数理基础的地方除了犹太人，就是这些前社会主义国家的移民最多了。
：你要是在高科技公司或者金融机构就知道了，白左真的很多很多，都是接受良好教育
的出身不错的人，但是对于世界的认识就是不承认“人性本恶”
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f*****n
发帖数: 12752 | 46 我会尊重他不出来工作的意愿，并每月给他低保（如yang的每月1000）让他活着。在如
今的美国，在这样的人身上投入的福利并不少，加1000不能本质增加负担，却可能给希
望出来工作的人一个机会。你用人性本恶来考虑一切事情，就不要谴责主党做坏事 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 47 我不尊重他不出来工作的意愿，我希望低保只能维持他买食物和必要衣物，以示基本人
道。其他的，我希望他一分钱都拿不到，无论是否显著增加社会负担。
人性本恶的问题上，你又一次绝对化，这是你逻辑上出现过无数次的共同特征。我个人
认同的人性，是公平的交换。一个人要给给社会带来的价值，那么他才配问社会要的回
报。这里面没有任何善恶。一个人如果不给社会带来价值（如不想工作),那么他就不能
拿到回报。一个人如果给社会带来负价值（如犯罪），那么他就应该得到惩罚。
主党做的事情是毁坏这种交换。一方面干扰别人给社会带来价值的机会（如过度提高最
低工资，如黑命贵,如取消尖子班），另一方面又给包含不想工作人在内的人许诺各种
福利，最后还帮助罪犯脱罪。如此主党，我做不到不谴责。 |
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m*****t
发帖数: 998 | 49 我是去年换到21世纪保险的，他当时给的报价比farmers要便宜。下个月就要renew乐，
今天收到新的账单一看竟然长了35块，平白无故的，在新的policy上面看不到一点变化
。我本来地址变了，所以就给他们打电话，结果CSR一看我的file发现每年驾驶距离一
项被人放上了70000迈，难怪保险会涨。这个指标在policy上面根本看不到。所以本着
人性本恶的想法，就只能认为他们想方设法骗钱了。所以以后大家收到renew保险的账
单的时候发现有变化一定打电话问清楚，一个电话就可能省你不少钱。 |
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j***1
发帖数: 730 | 50 哎，经济不振，美国人也开始胡搅蛮缠了。以前那些所谓的高素质都是装出来的，快饿
死的时候哪国人都一样的德行，是所谓人性本恶也。一句话，美国人就是没饿着没苦着
。 |
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