j****i
发帖数: 68152 | 1 手艺失传了，是被新手艺取代了。生物不是手艺，而是产业劳动。产业工人，技术再高
，也只是一颗螺丝钉，跟别的螺丝钉没区别。手艺人，是个体户，或者小集体。不管手
艺高低，每个人都有个人特点，不能互相取代。
律师、医生、演员、画家、作家、厨师、理发师都是受益人。饭店成功与失败，关键是
厨师。收入自然高。
铁路职工、汽车装配工、生物千老，都是产业工人。只是会说话的机器。工厂规模扩大
，就多买机器，多招工人。其实就是古代奴隶跟牲畜一样。收入怎么可能高呢？ |
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j****i
发帖数: 68152 | 2 码工也是产业工人，但在产业工人里更接近于手艺人。软件工程喊了几十年了，但是现
状还是小工艺作坊的生产方式，写程序还是手工劳动。更像杀猪匠，不像肉联厂屠宰工 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 3 归根结底是消费力，消费是一切工业生产的最终动力。
“倒贴嫖资”经济，或者所谓外向性经济的前提是国内普遍贫穷
对工厂来说就是缺少资金，所以需要吸引国外投资
对老百姓来说是没钱消费，所以只能有限消化外向性工业制造的大量产品
而要让工业机器持续运转，就需要另外寻找有实力长期大规模消耗工业品的群体
放眼全世界，没有比美国人民更能造的了。
但是为什么大规模工业制造的财富没能让产业工人等本国人民致富？
因为一来国际资本拿走了大量利润，二来国家资本、民族资本也穷，需要积累财富
也就是产业工人制造的财富，大部分都被国际和国内资本拿走了
这就是过去30年中国经济的玩法。
现在呢，一来中国人越来越有钱了，消费力今非昔比，二来08金融危机以来欧美人民的
消费力则整体持续萎缩。中国经济要想进一步维持，甚至升级换代，必须更换火车头。
这就是所谓提振内需说法的由来。这是目前中国调整经济结构最核心的部分。 |
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l*****h
发帖数: 709 | 4 美国工人运动和社会主义无关吗
张友伦
1977年,哥伦比亚大学出版社出版了休厄林·比勒和索菲娅·斯拉泽合编的《当代激进
主义的起源》一书。该书第二章是斯坦福大学的研究人员西摩·马丁·利普塞特撰写的
。题目叫“美国为什么没有社会主义?”按照他的说法,似乎社会主义是纯 欧洲的产物,
同美国以及美国的工人运动没有什么关系。其实,这种看法在美国学术界早已存在。
1906年,H·G·韦尔斯就已正式提出,以后路易斯·哈茨等人又陆续论述过。〔1〕利普
塞特搜集和整理了各家的看法,形成了系统的观点,在美国学术界颇有影响。〔2〕
不可否认,利普塞特所列举的各家看法都有一定道理,其中有些论点值得我们认真思考。
但是,从根本上说,把社会主义看成是“欧洲舶来品”,同美国工人运动格格不入的结论
是站不住脚的,至少是不符合历史事实的。本文仅就这个问题谈谈粗浅的看法。
一、空想社会主义的第二故乡
从历史上看,美国并非不能接受社会主义的国家。恰恰相反,当欧洲刚刚开始流传空想社
会主义学说的时候,美国很快就成为空想社会主义者的广阔活动场所。威廉·福斯特曾
概括地谈到空想社会主义在美国迅速传播的情况和原因。他写道:“这些... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 5 今天早上读一篇社论, 说未来十年的四大危机. 其中有老龄化, 这个很好理解,
babyboomer; 还有技术发展造成的生产力过剩, 譬如工厂生产自动化, 甚至编程自动化
, 产业工人, 马工都成为历史垃圾, 就好比以前农业技术提高, 一个人生产的粮食够50
个人吃, 现在工业自动化, 一个人口单位生产的钢铁汽车日用品够几百个人口单位的消
费... 结论是, 社会上将充斥技能过时没有工作的劳动者, 而无人供养的老人会进一步
增加社会和家庭的负担. 重大经济动荡将会爆发.
我看完很是困惑
假如搞计划经济, 上述矛盾根本不成为矛盾吧? 生产效率提高本身是件好事啊 - 让少
数人生产, 多数人享受就是了, 老龄化或技能过时的劳动者正好退出, 反正有一小部分
人生产就能满足全社会需求. 劳动力还过剩的话就进入医疗服务行业, 大批老人需要照
顾, 这个暂时没机器人可以替代, 也不像逼产业工人改行编程序那么难.
资本主导的经济下, 少数有生产资料或有合适技能 (未必是生产技能, 可能就是像阿三
CEO那样的忽悠技能)的人想占有全部生产成果和利润, 但社会上其他人实在太穷, 买不
起生产成果, 以致... 阅读全帖 |
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j*********n
发帖数: 4116 | 6 产业工人数量N越多越好，请注意这个定语
低素质人口数量N大，当然不一定好
但如果符合一定素质的产业工人数量少了，那是万万不行的
所以通常就笼统的说还是要人多一些好，起码素质低还是可以培训，但如果人都没了，
想培训都没门路了 |
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h*********r
发帖数: 10182 | 7 不是，在有需求的情况下，实际上，现在对产业工人的需求2没有增长多少，可是产量
增加很多。所以产业工人的数量是动态平衡的。不是简单的增加个工人，产量，否则就
是经济危机，经济倒退 |
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l***n
发帖数: 542 | 8 这货的家在伦敦的CROYDON,基本算是伦敦最乱的区，都是产业工人聚集的地方，而且已
经到伦敦的很外围了。这么说吧，他说自己是伦敦人，就好象一个祖宗八代住在崇明岛
的农民说自己是上海人一样。一个连大学都没考上的“伦敦人”却被非诚勿扰包装成英
伦王子，我也是醉了。这货爸妈就是标准的产业工人出身，而且父母离异，他爸更是标
准的英伦酒鬼。这货上非诚勿扰就是为了出名，他怎么会需要女朋友呢？他交友都是靠
GRINDR的，大家明白了吧？这货没考上大学，自己在某交易网站上注册了账号，做小生
意，所谓的办公室其实根本不存在，只是为了注册公司而编造的。生意清淡，无法继续
，而自己的左逼男友又准备去非洲做援助。他想反正自己在英国混不下去了，干脆也去
非洲，打着援助的旗号，白吃白喝，拿着NGO的钱，还捞个好名声。后来在非洲被男友
蹬了，又在非洲认识了一些那边的中国生意人。他才意识到凭着他英国人的一身皮囊，
来中国才是最容易骗人的。最后在成都炮友的接应下，这货就来到了四川，干起了皮肉
生意。这厮还大言不惭的说自己卖了英国的生意和办公室，拿着钱去非洲救济。拜托，
他那个卧室兼办公室他妈能让他卖？他那皮包线上生意... 阅读全帖 |
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c*****a
发帖数: 1638 | 9 1，越南并不重要。越南只是TPP这个PPT里面用来画图的。现在排队自愿成为美帝经济
殖民地的国家一长串。只所以是越南而不是别的国家，就是因为越南也是独裁，共产党
要发展经济啥都肯答应（所以不管TPP里面多丧权辱国它都不在乎）。等到TPP都谈妥了
，下面印尼印度菲律宾哥伦比亚都必须比照越南的条件来加入。越南就是来压价的。当
然以今天越南的情况，很难说他这样选择是错的。
2，中国虽然有14亿人口，有多少产业工人？富士康占中国5-7%的出口比重，大概也就
雇了几百万人。事实上，越南只要提供3000万产业工人，就够中国喝一壶了。何况排队
要自愿献血的不仅仅一个越南。
3，越南的劳工权益比中国好，而不是差。至于能不能达到TPP要求有啥关系？解释权还
不是在美国手里？劳工人权这个东西是美国用来忽悠国内的左臂的。限制中国的大杀器
是资本自由流动和国有企业私有化。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 武广高速铁路东湖大桥。
原瑞伦摄
为什么我的眼里常含泪水？
因为我对这土地爱得深沉
——艾青
引子
20世纪70年代，一位西方政要访问中国时登上长城，他看到一个古老大国的沉雄奇
伟，也看到一个民族的封闭与落后，归国后他发出一句这样的感慨：“一个停滞的民族
是没有前途的。”
1978年那个静悄悄的雪夜，地球似乎突然晃了晃，整个世界都感觉到来自东方大陆
的震动。一位在政坛上曾三次东山再起的中国老人靠在中南海的沙发上，他目光深邃，
沉思良久，毅然做出这样一个判断：中国不改革开放，不发展经济，不改善人民生活，
只能是死路一条。
从此,中国进入了改革开放的新时期。从此,中国铁路也进入了一个崭新的历史阶段
……
八九十年代，铁道部挥师鏖战，先是“南攻衡广，北战大秦，中取华东”，后来又
“强攻京九、兰新，速战宝中、侯月，再取华东、西南”，铁路版图的红色箭头有了强
劲的延伸。
2008年6月24日，“中国速度史”上一个闪闪发光的日子。那天有雨，乌云密布，
但耀眼的闪电不在空中而在地上，那就是中国铁路最新的“形象大使”——造型优美时
尚的乳白色“和谐号”。司机李东晓身着笔挺制服，口袋里装着“中华人民共和... 阅读全帖 |
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e****l
发帖数: 3319 | 11 产业工人是很容易培训出来的。只要有相关的有利可图的产业，产业工人在很短的时间
内就可以实现从无到有。教授研究员的出品率就没那么高了。
你不能否认，对任何有点技术含量的科技工作，设计都是比制造更难的吧。另外，所谓
的“工艺”上的难点，也是需要研究人员解决的工程问题，而不是具体从事制造的技术
工人吧。 |
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O**********g
发帖数: 3962 | 12 产业工人有工会是因为产业工人可以罢工，几万人几十万人罢工可不是吃素的，生产线
一停，资本家直接就亏本出血。
学生有什么资本罢工，大学里做的这些垃圾项目，哪怕停上一个月也不会有毛的影响。
公共交通和生产线如果停一个月，社会就要崩溃了。
这就是学生不可能像工人那样有资格搞工会的原因 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 13 下岗的很多是四十多的，再就业，重新再来是个口号。你试试？
中国计划经济养了多少产业工人，上班儿点卯，下班儿走人，不需要学习新技能，也没
必要。当了劳模技术骨干也多拿不了几块钱。
生活都有公家可靠，除了钱不多，其实是非常舒服的生活，从摇篮到death bed,住房子
女教育医疗都有报障，没压力。
然后这种日子突然不能过了，人也不年轻了。这个就惨了。
回头看，我们老家大厂因为一直没有全面私有化，其实还一直管着下岗的，提前退的，
挺仁义的。算是温情的低效社会主义的“匀着活”。
私有化的，本质是国有资产/集体资产流失，私人可不会自愿背包袱的，就彻底甩掉了
。这部分产业工人是在过了盛年后被扔到惊涛骇浪里了，从前的财富其实算是被偷窃了
，厂子在，多年低工资，自己创造的财富算是通过集体买了各种社会服务了。私有化以
后，这部分等于被侵吞了。社会国家又没有提供social safety net，是最惨的一拨人
儿吧。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 14 你要说日本工厂里的产业工业有这么高的觉悟我信，你要说米帝60年代的产业工人有这
么高的觉悟我也信，不过90年代以后，像三大汽车厂工会毒瘤侵蚀后的产业工人，没有
你说的觉悟
要找个别煽情的故事总是可以的，黑人还想要一份体面的工作呢 |
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发帖数: 1 | 15 主要还是忽略了PMW三个蓝州。应该是轻敌了，或者真的是体力不济。
其实产业工人最好骗了。流点眼泪，说：我来迟了。产业工人就全投降了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 16 大陆的产业工人住集体宿舍、吃食堂。
美国的产业工人得自己开车上下班，路上就得消耗汽油和停车费高速路费...... |
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l*****y
发帖数: 4887 | 17 制造业肯定会部分回流美国
物流，能源，资金成本决定的，
但是制造业的工作机会不会大量回流美国
流回来的也是自动化的工厂
从金融危机以后，工厂自动化造成的制造业产业工人失业已经超过制造业外流了
政客们没法怪机器，只能怪资本家和外国邪恶势力
讲白了，现在的产业更新速度超过了人的学习速度
大部分的产业20年换一代，
所以大批的45+岁的人发现，
自己技能过时，工作被替代，继续学习很困难
可是房贷还有15年，孩子还没上大学，现代医学说自己还能再活35-40年
这样的人生当然沮丧
当然需要在政治搞发泄
但这样的问题，不仅美国有，中国也有，日本，欧洲都有
也不能怪教育，因为产业技术升级快，人类吸收自我升级慢，不完全是教育的锅
很大程度是人类本身的智力极限造成的。
你让普通产业工人用10来年学习过去2000年最精华最智慧的人创造的大部分知识
然后在45岁的时候，还要继续学习和更新一次
对普通人，真是极大的挑战 |
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r******e
发帖数: 8925 | 18 一、帝国木桶
在至道学宫上篇文章《即将到来的第三次世界大战》中，我们论述了一个大争大乱
之世即将到来。面对这样的未来世界，中国的和平崛起与全面复兴，正面临着真正的考
验和挑战，中国能够顺利过关吗，中国将如何迎接这次大考，如何赢得中美之间这场最
后的竞争?
本文，我们就接着论述，中国将如何迎接这次大考，如何赢得中美之间这场最后的
竞争。为了更深入浅出的论述我们要回答的问题，我们这里需要提出一个新的思想，“
帝国霸权木桶理论”。
在工业文明时代的世界，任何一个全球帝国，它从发端到登顶，都需要翻过五座大
山，按照要登攀和翻越的先后顺序，它们依次是工业大山，科技大山，金融大山，军事
大山，和文化大山。这五座大山，对应的便是工业霸权，科技霸权，金融霸权，军事霸
权，和文化霸权。
同样，一个全球性帝国，失去它的帝国霸权，也是他逐步丧失工业霸权，科技霸权
，金融霸权，军事霸权，和文化霸权，一步步走向衰落的。曾经的西班牙帝国如此，英
帝国如此，今天的新罗马美国，也是如此。
有一个问题，让特朗普百思不得其解。特朗普说，我们掌握核心科技，为什么我们
和中国的竞争，却输掉了呢，为什么中国赚了我们那么多钱呢?... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 19 工业基础。
油田有大量的车辆等机械设备，这些设备每天需要维护，改装，所以有大量的懂机械生
产维修的产业工人，开个汽车装配厂可以解决产业工人的就业和再就业。比起人的优势
，原料啥的都是次要的。
当然，你一杀老鼠的一时理解不了也不要难过。你的智商set to kill a mice,不是用
来治国。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 20 看到a mice我笑了，大傻你在哪里学的英语啊？
: 工业基础。
: 油田有大量的车辆等机械设备，这些设备每天需要维护，改装，所以有大量的懂
机械生
: 产维修的产业工人，开个汽车装配厂可以解决产业工人的就业和再就业。比起人
的优势
: ，原料啥的都是次要的。
: 当然，你一杀老鼠的一时理解不了也不要难过。你的智商set to kill a mice,
不是用
: 来治国。
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i**o
发帖数: 1161 | 21
同意这个说法。
在资本主义制度下这个问题无解。
前工业化时期生产效率不高，生产力满足不了社会需求，这时资本和产业工人是合作
关系，互相需要。 可是到了后工业化时期，生产效率极大提高，资本不需要那么多产
业工人，二者之间就不再相互依赖，而是资本单飞。 实业资本甚至希望一个人都不雇
，就一堆产线天天吐产品就好了，每个开厂的老板都这么想。自动化是用机器人代替人
，制造业外流是用低成本工人代替美国工人，道理其实是一样的，。
这样的导致的结果就是资本主义经济危机，不可避免，只是由于这些年的全球化政策
，过剩生产力找到了其它国家市场。历史上的经济危机结果是资本工人生产力都被破坏
掉，而现在只是毁掉了美国自己的产业工人，资本依旧赚得盆盈钵满。
国家是主导利益分配的中介，如果国家能控制资本，那么问题不难解决，但是如果国
家控制不了资本，甚至反过来资本控制了国家，那么这个问题无解。国家要管老百姓，
资本为什么要管？
制造业回归是表象，根子就是让资本吐利回馈国家和老百姓，床铺动用的就是行政命
令及关税手段，能达到目的么？资本吃这一套么？ 我表示怀疑。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 22 王韬：守诚信的马杜罗与先天不足的委内瑞拉
王韬
王韬
观察者网专栏作者，从事国际贸易
分享到：
2017-07-06 09:06:32 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 委内瑞拉危机石油危机石油依赖马杜罗经济危机
【文/观察者网专栏作者 王韬】
2013年查韦斯满怀荣誉病故后，马杜罗接任委内瑞拉总统的宝座。并在继任不久之后，
就体验到了风云变幻的可怕，自2014年年中油价暴跌以后，全世界的产油国日子都不好
过了。
油价暴跌以来正好三年时间，委内瑞拉因为其特殊的情况，无疑是其中情况最糟糕的国
家，这个国家的新闻，几乎全被物价飞涨、商品短缺、抗议游行、乃至阴谋破坏的消息
所充斥。
但对我们中国人首先应当知道的是，马杜罗总统一直在模范、守诚信地按时向包括中国
在内的债主们归还贷款。目前委内瑞拉只欠中国不足200亿美元，大多数债务都已经还
了。
委内瑞拉多年来累计从中国借取了约650亿美元贷款，目前已还款约450亿美元，尚余本
金及利息200亿美元左右。
其中2016年委内瑞拉共向外国还债付息约170亿美元、其中向中国还债约110亿美元。
在委内瑞拉石油出... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 23 工业时代的背景就是掠夺农民的土地，把农民变成产业工人。
造孽倒不一定这么描述，这是工业化的大势所趋。
找不到物美价廉的产业工人、没有便宜的原材料基地、没有产品销售的市场，资本家们
就会破产喝西北风去了。 |
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发帖数: 1 | 24 这位网友，
得产业工人和白人流氓无产者者得天下。
这次产业工人和白人流氓无产者被川普忽悠上了种族主义大船，跳
几年下来，必定毫无收获，下次，种族主义就要让位给阶级斗争了。
凡是不提出阶级斗争纲领的民主党人，都是工贼。三年之内，美国
会出阶级斗争的标志性人物。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 25 别逗了，谁愿意去当产业工人？
你愿意让你的娃娃去工厂当产业工人去吗？ |
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W*****e
发帖数: 7759 | 26 年初蓬勃发展的共享单车，在下半年进入了退潮期，酷骑、小蓝等6家共享单车企业先
后出现跑路、倒闭、押金难退等问题。在上半年顶峰时，全国有30多家企业进入共享单
车行业，投放1600多万辆单车。这股共享单车浪潮，改变了城市人出行的方式，也改变
了部分自行车制造企业和产业工人的生存状态。随着上海、深圳等10多个城市先后禁止
再投放新车，一些居于行业中游的单车品牌也开始出现危机。有业内人士预计，这场共
享经济盛宴的最后，可能只会留下一到两家企业。
作为全国最大的自行车生产制造基地，天津在这场前所未有的共享大潮中获得了大批订
单，一些单车制造企业的产量从2016年底开始爆发式增长。武清区王庆坨镇是知名的自
行车制造企业集中地，有近600家自行车企业聚集在这个小镇。随着共享单车的退潮，
这个自行车生产大镇上的工人和企业，经历了哪些变化？
多家共享单车公司跑路、倒闭 王庆坨镇入冬
撤离
11月30日，来自四川省达州市的何安林（化名）准备从王庆坨镇上撤离了。虽然离春节
还有两个多月时间，但他不想再等待下去了，因为实在没盼头了。他所在的自行车制造
企业从9月起就没了订单，厂里虽然苦苦支撑了一个月左右，但... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 27 是啊，所以我说的是产业工人白菜化
也不限于中国产业工人白菜， 很多后选者， 这几天陪国内来人逛mall,他们买的有件
diesel皮衣，做工很精细，我还以为是中国生产的，翻开一看，是印度生产的。 |
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发帖数: 1 | 28 人社部：中国农民工数量2.87亿，2020年实现无欠薪
孙自法/中新社
2018-02-26 18:02
字号
太原火车站中的农民工扛着大小行李。 中新网 资料图
中新社北京2月26日电，中国现有农民工2.87亿，已成为产业工人的主体。针对备受关
注的拖欠农民工工资问题，中国人力资源和社会保障部(人社部)2月26日提出，努力在
2020年基本实现无拖欠的目标。
中国国务院新闻办公室当天举行就业和社会保障有关情况新闻发布会，人社部副部长游
钧回应媒体关于“作为一个存在多年的顽疾，现在拖欠农民工工资的问题在一些地区和
一些企业依然存在”的提问时说，这是当前社会非常关注的一个问题。
他介绍，据统计，现在农民工有2.87亿，已经成为中国产业工人的主体，成为中国现代
化建设的重要力量。依法维护农民工的合法权益特别是劳动报酬权益，关系广大农民工
最关心、最现实、最直接的利益，也关系到社会的公平正义与和谐稳定。他说，党中央
、国务院高度重视解决农民工工资拖欠问题，近几年来出台了一系列的法律法规和政策
措施，对预防和解决农民工工资拖欠的问题都做了制度安排。
人社部也采取有力措施来开展治欠保支工作。
一... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 29 "傻瓜！我会让中国买单"-特朗普的对华贸易战和舆论战
分享到：
时间：2018-03-26 21:48
•来源： 察网
•作者： 刘枫
•浏览：252
评论： 0
字号： 大 中 小
特朗普和美国贼喊做贼，谴责中国在亚非拉及美国搞帝国主义扩张。中国外交部发言人
则反复表示，我们完全不能认同也不能接受所谓“经济侵略”这样的说法，因为“侵略
”这个词无论从任何方面来讲都绝不会扣到中国头上。然而，这股以“爱国”和五毛面
目出现的美分，却打着爱国主义的旗帜宣传美国、德国及日本的工业和技术已经被中国
赶超了，他们认为中国通过市场化、私有化的改革方式实现了大国崛起，中国今天的确
是在美国和亚非拉搞帝国主义，因此在这次中美贸易战中中国做些让步也不是什么大问
题。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转
载请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公众号转载请与我们联系。】
特朗普本轮对华贸易战的几个关键节点：
2017年7月，美国商务部长罗斯(Wilbur Ross)于《华尔街日报》... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 1）近30年的全球化，美国产业工人青黄不接，工人不是老去，就是三心二意的，没什
么本领，也没有经过训练的年轻人（如果还有年轻人要干的话）。讲一个例子，中国纺
织挡车工大部分是从中技学校毕业的。作为学生专门学此行技术两年，毕业后经过实习
，一个人看护20台机器，而美现在是12台。其素质可见一斑。
2）产业工人是一方面，而低层的管理人员更是缺少，一是无足够的工作经验，二是这
类能坐到可管理20人以下班组的管理员，在现在市场他们可以轻易地拿到更好的工资，
和工作环境。谁愿意去工厂。
3）缺顶层的管理人员，还是那个问题，这类人才为什么去工厂，他们去那个公司都胜
任CEO
我已听到有些州的现有工厂为了拿grand，关老厂开新厂，或一堆BS. |
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M******a
发帖数: 6723 | 31 https://m.gelonghui.com/article/178890
2018-05-10 08:12 高善文
作者：高善文
编者注：2018年4月11日，应清华大学时事大讲堂的邀请，作者就中美贸易摩擦的来由
和前景与许多在校学生分享和交流了自己的观察和思考，观点和判断未必正确。本文根
据当时的演讲内容整理润色形成，在此发大家参考。
提要：随着中国经济实力和综合国力的提升，世界经济无可避免地正在进入G2格局，这
对目前的全球经济治理体系形成重大挑战，中美之间的摩擦和潜在冲突由此势所难免。
美国国家利益也许可以从三个层次上来划分和理解：一是维护并在全球范围之内推广自
己的意识形态、价值观念和生活方式；二是确保美国在核心技术和军事能力上始终处于
领先地位，甚至维持压倒性优势；三是在全球范围之内保护和促进美国企业的商业活动。
中国在意识形态上与美国的期望渐有背离；中国制造2025在核心技术领域挑战美国的优
势；中国由政府主导经济活动的模式日益威胁美国的自由经济模式和美国企业的竞争地
位，这应该是中美经济贸易领域摩擦加剧的深层原因。
中美经贸关系的未来走向充满不确定性，需要担心的前景是... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 32 本文为2018年5月17日阿姨接受路德采访的录音整理稿。整理者三马兄。
问：中兴是否是初中生比较看重的？
阿姨：不是。他不懂技术，他上台以后的所有动作都表明，他对改革开放以来技术渠道
的了解跟醇亲王对北洋舰队的了解是一样的，是一个很容易被忽悠的人。当时醇亲王去
视察北洋舰队的时候，李鸿章给他做了一系列的表演，他就得出结论说，北洋舰队花钱
很多，可是军容真的很威武，看来我们完全够资格跟日本打一仗了。实际上李鸿章给他
看的都是些花架子，但是他一个外行看不明白的。初中生上台以来的所有表现都表明他
是一个外行。就算中兴真的很重要，也只是下面李鸿章那些人可能会干着急，但是最高
领导一点都不着急，他觉得没什么关系，我们自己搞大概也行。
他能够看得出来的东西就是他能够辨认得出的东西。不同的人能够辨认出的东西是不一
样的。不是有一个古老的笑话吗，就是说，一个乡下人在刨土的时候挖出一个古希腊的
大理石雕像来，本来是价值连城的，他花了两块钱就卖给路人了，然后那个路人卖到博
物馆去，卖了几千英镑，就是这样的。同样的东西在不同层次的人看来是有不同价值的
。在那个乡下人看来，这不过是块石块而已，在他看来，两块大... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 湖北有百万雄狮，全是产业工人
江西有赤卫队，也全是产业工人
地方武装卷入，是因为造反派冲击军区，砸烂公检法 |
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发帖数: 1 | 34 斯蒂夫·弗雷泽：美国教师的无产阶级化和新罢工浪潮的兴起
分享到：
时间：2018-07-02 11:03
•来源： 法意读书
•作者： 斯蒂夫·弗雷泽
•浏览：33
评论： 0
字号： 大 中 小
在过去3个月内，教师罢工浪潮先后席卷了美国的西弗吉尼亚州、肯塔基州、俄克拉荷
马州等，其斗争成果直接激励了亚利桑那州的教师群体以同样的罢工行动遥相呼应。美
国公立学校教师走上街头，在州政府举行集会，主要诉求集中在两个方面：一是提高教
师的工资收入水平；二是为公立学校提供更多资金。经合组织公布的一项调查报告显示
，美国教师的平均工资低于其他发达国家同行。甚至很多教师不得不在业余时间打第二
份工来养活自己。斯蒂夫·弗雷泽尔（Steve Frazer）在《汤姆快讯》上发表了一篇文
章，一针见血地指出教师其实是无产者，而且没有获得应有的尊重。教师的工资待遇过
低与教育经费短缺会带来一系列长远的消极后果，波及无辜的学生，最终严重妨碍一国
的基础教育的稳步发展。
上图为人们走上街头游行示威
美国“红州”（译者注：这些州的选民倾... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 这些人胡扯。
iphone的利润分四部分： 一是配件企业； 二是组装企业，三是产业工人，四是设计拥
有这apple！
1. 配件企业是全球众多公司，不是apple一家；
2. 组装企业是鸿海，也就台湾的郭台铭；
3. 产业工人是中国和其它国家的劳工；
4. 设计和最后拥有者是apple；
你作为劳工的一方，就只配赚那么多钱。当然，你如果不服气，你可以另外设计个
apple，可你搞不出来，你就只能赚那10块人民币了。 你不服，不做，有人做。
要撵人走？可以，想要的国家多的是，想要赚那１０块人民币加工费的人有的是。不要
以为离开了中国人家iphone就组装不起来了。 可等人走了，你买iphone就得用美元买
， 请问你可有足够的外汇买得起？ |
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a*****1
发帖数: 595 | 36 许章润 著名法学家，清华大学法学院教授、博士生导师
1978年重启的大转型，是中国近代史上的“第三次改革开放”，连同此前两波“改革开
放”，一个半世纪里，它们风雨兼程，构成了秦汉大转型之后，两千年来中国历史上最
为重大的变革。时至今日，本当是最后收束时段，期期于踢出临门一脚，却没想不进则
退。不仅“改革空转”，虚与委蛇的“假改革”流行，而且，打着改革旗号的“反改革
”，不期然间，均同时出现。犹有甚者，“文革”势力沉渣泛起，从怀念那个扭曲时代
的审丑起步，已到公然否定“改革开放”的地步。实际上，不惟难见“进一步改革开放
”，而且，政道理念与治道策术方面多有倒退之迹。因此，号曰“改革开放”四十年，
改变中国，影响全球，可照此后退之趋势，大家不得不担忧会否回到毛时代，那个亿万
国民觳觫偷生的酷烈人世。因而，当下时代急务，如执政党及其领袖所宣谕，既在继续
推进“改革开放”，则必须首先奋起保卫“改革开放”，捍卫“1978”。否则，不进则
退，伊于胡底。
为何必须“保卫改革开放”
在“改革开放”这面大旗下，过去四十年间，基于现代性方案、旨在解决“中国问题”
而逐渐凝聚成型的基本共识，不少已然遭到颠... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 秦汉唐|中美对决，决的是千年国运！
汉唐军机 徐吉军 2018-07-18 17:45
评论
我要分享
美国到底害怕中国什么？
美国对中国最忌惮的是中国产业投资的爆发，包括政府对产业投资的扶持和民间资本对
新产业新技术的投资。中国国内创业投资、风险投资的投资规模越来越大，海外资本进
入的越来越多。中国产业投资规模已经直追美国，岂不令人不寒而栗？
在中国，风险投资覆盖的领域，最令人恐惧的不是那些所谓的新经济、新零售、TMT、
TME还有所谓的新四大发明，而是围绕产业进行布局投资孵化的基金，更胆寒的是主权
财富基金和特殊目的基金。
2017年上海成立全球科技创新中心，第一任理事长是刘延东。目前上海已经先后落成上
海光源二期、上海蛋白质中心、量子卓越中心、超强超短激光中心。民间资本成立的纳
米机器人园区等。
中国目前IPO规模全球最大，这是非常难以想象的数字。A股虽然熊冠全球，鱼龙混杂，
但不得不说，A股上市公司的质量，依然是中国国内无数企业里的翘楚。
如果看到中国国内风口上的概念可以把CPU、人工智能、大数据云计算的价格炒到了专
业机构不敢投的地步，这个现象从侧面说明中国资... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 美国到底害怕中国什么？
美国对中国最忌惮的是中国产业投资的爆发，包括政府对产业投资的扶持和民间资本对
新产业新技术的投资。中国国内创业投资、风险投资的投资规模越来越大，海外资本进
入的越来越多。中国产业投资规模已经直追美国，岂不令人不寒而栗？
在中国，风险投资覆盖的领域，最令人恐惧的不是那些所谓的新经济、新零售、TMT、
TME还有所谓的新四大发明，而是围绕产业进行布局投资孵化的基金，更胆寒的是主权
财富基金和特殊目的基金。
2017年上海成立全球科技创新中心，第一任理事长是刘延东。目前上海已经先后落成上
海光源二期、上海蛋白质中心、量子卓越中心、超强超短激光中心。民间资本成立的纳
米机器人园区等。
中国目前IPO规模全球最大，这是非常难以想象的数字。A股虽然熊冠全球，鱼龙混杂，
但不得不说，A股上市公司的质量，依然是中国国内无数企业里的翘楚。
如果看到中国国内风口上的概念可以把CPU、人工智能、大数据云计算的价格炒到了专
业机构不敢投的地步，这个现象从侧面说明中国资本渴求新技术、渴求人才、渴求创新。
这种对新技术的追求，热度已经超过了美国。
一个铁的事实是工业革命以来，是资本驱动经济... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 39 中国最具潜力城市大气武汉——重工业城市的涅槃！
2017年02月20日 09:42 财经静距离
1980年，中国改革开放之初，武汉的经济结构与规模都跟同为中部中心城市的长沙非常
相似。那一年武汉的GDP为53.4亿，其中第一产业（农业）增加值5.8亿，第二产业（工
业建筑业）增加值34.5亿，总人口数为567万。而长沙的GDP为56.7亿，其中第一产业增
加值9.9亿，第二产业增加值33.1亿，总人口数为470万。在这个时刻，武汉的产业基础
跟长沙差不多，武汉算是中国民族工业的起源地之一，有一些纺织与炼铁的基础，在文
革期间这两个东西也没被破坏干净。长沙则算是当时中国中部最重要的军工城市，依托
于“国防科大”，建立起了完整的军工产业链。这两个城市在改革开放之后，不约而同
的选择了重工业作为了自己经济发展方向。到2000年，新世纪到来的时候，武汉已经逐
步发展起了从钢材冶炼、重型化工到装备制造、汽车的整条产业链，代表性企业包括武
钢、武重、武锅和东风汽车。而长沙则只搞出一个重型工程机械产业撑门面。2000年武
汉的GDP为1206亿，其中第二产业增加值533亿，总人口749万；而长沙的G... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 40 美国人为什么会在9月份过“劳工节”，而不是像很多国家那样庆祝“五一”国际劳动
节呢？其实，5月1日劳动节也跟美国劳工运动有关，然而，多数美国人并不纪念这个日
子。这是怎么回事呢？
*五一劳动节与芝加哥干草市场事件*
一百多年前，美国处在迅速工业化的时代，同时，大批产业工人不断组织起来和资方抗
争，要求提高工资、改善工作条件。早期的劳工运动时常发生暴力冲突。资本家会动用
严厉手段对付工会和工人罢工，而劳工领袖中也有很多激进的社会主义者和无政府主义
者。
1886年5月1日，美国各地工人举行集会，要求实行8小时工作日，芝加哥工人也举行了
总罢工。5月4日，工人们在芝加哥干草市场广场集会示威，期间有人向警察扔了一枚炸
弹，警察随即开枪。混乱中，8名警察丧生，还有一些平民伤亡。这就是史称的“干草
市场事件”(Haymarket Affair)。事件后，几名组织工人集会的无政府主义人士被处以
死刑。工运支持者怒斥司法不公，并把他们尊为“烈士”。
1888年，工会组织“美国劳工联合会”(American Federation of Labor)领袖萨谬尔.
龚帕斯(1850-1924)号召在5月1... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 41 原创：妙无言 A妙无言02 微信号 miaowuyan02
功能介绍
一颗心，一段旅程
文｜张颖怡
有些日子没写川普了，大概大家都有点想他了。是的，我也一直想写写他，但总觉得不
到时候，今天又要写他了。本来应该昨天就写，但因为各种原因没有写成，今天刚才机
会来，就再挑战一下吧。
如题。
大家记得9月6号的时候，我写过《非洲兄弟前脚刚走，2000亿后脚就要跟到了》。那天
刚好是美国对中国价值2000亿美元产品加征25%关税的公众意见的截止日。写后大家一
定很期待老头宣布加税的消息，但是左等右盼一直没有消息。
瓜民焦急的心情可想而知。因为在这焦急等待期间，吃的圆滚滚的委内瑞拉的总统应邀
访华，酒饱饭足之后又心满意足地离开了...
直到周一，17号，川普宣布24号起，对价值大约2000亿美元的大国商品课征关税，税率
自10%起跳，至明年1月1日将调升为25%。他警告，若大国对美帝农产品或其他工业产品
采取报复措施，美帝将采取第三阶段行动，也就是再对大约2670亿美元大国商品加征关
税。
24号，恰逢中秋佳节，好讽刺的一个日子，泥玛的，老头真会挑。
而在18号，即川普宣布征税后，美商务部长... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 ——对极左而言，产业工人的利益不能被侵犯
芯片都从国外买就符合产业工人的利益？ |
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n**********r
发帖数: 4 | 43 【编前语】10月29日，习近平总书记在中南海同中华全国总工会新一届领导班子成员集
体谈话并发表重要讲话，对新时代我国工运事业和工会工作提出明确要求。新华社《学
习进行时》为您梳理了这些暖心提气的话语。
1.我国工运事业是党的事业的重要组成部分，工会工作是党治国理政的一项经常性、基
础性工作。
2.完成党的十九大提出的目标任务，必须充分发挥工人阶级主力军作用。
3.工会要协同各个方面为劳动模范、大国工匠发挥作用搭建平台、提供舞台，培养造就
更多劳动模范、大国工匠。
4.要加强产业工人队伍建设，加快建设一支宏大的知识型、技能型、创新型产业工人大
军。
5.时代变化了，但从群众中来、到群众中去的工作方法不能变。
6.要最大限度把农民工吸收到工会中来，使他们成为工人阶级坚定可靠的新生力量。
7.工会要坚持以职工为中心的工作导向，抓住职工群众最关心最直接最现实的利益问题
，认真履行维护职工合法权益、竭诚服务职工群众的基本职责，把群众观念牢牢根植于
心中，哪里的职工合法权益受到侵害，哪里的工会就要站出来说话。
8.要做好城市困难职工解困脱困工作，及时做好因各种原因返贫致困职工的帮扶救助，
为广大职... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 今年是我国改革开放40周年，党中央决定表彰一批为改革开放作出杰出贡献的个人。根
据评选表彰工作部署，在各地区各部门反复比选、组织考察、集体研究提出推荐人选的
基础上，经归口评审、统筹考虑，产生了100名改革开放杰出贡献拟表彰对象。为充分
发扬民主，广泛听取意见，接受社会监督，现将拟表彰对象予以公示，公示时间从2018
年11月26日8时起，至11月30日17时止。如对拟表彰对象有异议，请于公示期间通过电
话、邮件、信函等方式向中央庆祝改革开放40周年表彰工作领导小组办公室反映（信函
以到达日邮戳为准）。
电 话：（010）84233403/84233445
传 真：（010）84233489
电子邮箱：[email protected]
通信地址：北京市东城区和平里东街3号
邮政编码：100013
中央庆祝改革开放40周年表彰工作领导小组办公室
2018年11月26日
【100人名单】
于 敏
于敏，男，汉族，中共党员，1926年8月出生，天津宁河人，中国工程物理研究院原副
院长、研究员，中国科学院院士。他是我国著名的核物理学家，长期主持核武器理论研
究、设计，解决了大量理论... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 45 新闻背景：前不久，中美第一轮贸易谈判结束，两国在很多方面商谈进展很顺利，唯有
在“结构性改变”这个问题上卡壳了。
那么有很多读友对“结构性”问题不理解，或者认识比较肤浅和模糊，那么到底什么是
“结构性转变”呢？
如果用一个简单的方法来描述“结构性”，那就是：事物整体一般都包括三个层面：形
式、结构和成分（本质）。所谓“结构性转变”就是美国要求中国的经济体制和贸易政
策要进行彻底的改变，而不是中国认为的从贸易形式（贸易金额）上进行改变。过去中
国一直把中美贸易矛盾看成是贸易逆差问题，其实不是，因此，中美贸易矛盾一直都没
有找到调和切入点，这等于鸡同鸭讲话（上篇）
美国对中国要求的“结构性转变”包涵那些具体事项和内容呢？
1.关税。中国认为把对美国产品征收的关税降低税率就可以让美国人接受就OK了，但美
国人要求中国改变税制，从间接税（流转税）转变为直接税（消费税）。例如，一台排
量为3.6L的顶配美国牧马人在美国售价是25万元（人民币，下同），但进入中国后，中
国需要征收25%关税+40%增值税+8.5%购置税，加上运输费和商家设定的利润，那么这辆
汽车售价就达到了53.99万。中美两个售... 阅读全帖 |
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L*****d
发帖数: 5093 | 46 那么有很多读友对"结构性"问题不理解，或者认识比较肤浅和模糊，那么到底什么是"
结构性转变"呢？下面请看主歌的详细解读：
如果用一个简单的方法来描述"结构性"，那就是：事物整体一般都包括三个层面：
形式、结构和成分（本质）。所谓"结构性转变"就是美国要求中国的经济体制和贸易政
策要进行彻底的改变，而不是中国认为的从贸易形式（贸易金额）上进行改变。过去中
国一直把中美贸易矛盾看成是贸易逆差问题，其实不是，因此，中美贸易矛盾一直都没
有找到调和切入点，这等于是鸡同鸭讲。
（上篇）
美国对中国要求的"结构性转变"包涵那些具体事项和内容呢？
1.关税。中国认为把对美国产品征收的关税降低税率就可以让美国人接受就OK了，
但美国人要求中国改变税制，从间接税（流转税）转变为直接税（消费税）。例如，一
台排量为3.6L的顶配美国牧马人在美国售价是25万元（人民币，下同），但进入中国后
，中国需要征收25%关税+40%增值税+8.5%购置税，加上运输费和商家设定的利润，那么
这辆汽车售价就达到了53.99万。中美两个售价相差28.99万元... 阅读全帖 |
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A****7
发帖数: 902 | 47 草庵居士：在这个公开对话上，我并没有讲的非常清楚。因为在当时，中美贸易战还处
于经济层面，大家都没有意识到会在政治和司法层面出现谈判。而且中美双方都没有谈
及到政治结构性的改变，而我谈的话题毕竟涉及到一些美国谈判官员或主导官员的私下
谈话。到了现在，我们已经非常明确看到了，中美问题的关键是所谓的结构性改革。实
际上就是美国政府在中国如何执法的问题。或者说，中美谈判的要点就是美国如何在中
国执行谈判结果的问题。这个贸易协定执行的问题，其实我在之前的就跟他们讨论过一
次，可能大家都知道总统川普。他有一个很重要的对华政策智囊。 负责对华政策的是
比较强硬的右翼人士。但实际上，我上次讲过这里面有20多个华人负责具体的政策制定
。这些华人经济专家和社会学专家、政治学专家在给他出谋划策。里面有台湾的，有香
港的，主要是以中国大陆为主。大部分学者都是有政府工作经验，知道中国政府的行政
体制和习惯。当然，这里面关于人权方面的政策与杨建利博士和韩连潮博士做出了很多
贡献。至少影响了很多川普的内阁成员。所以，大家看到那篇美国政府文告，虽然是英
文，但风格是中国式的，引用了大量的中国谚语。其实那篇文章本身就... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 270 | 48 美国的制造业从科技含量来讲，不但没有没落，还越来越牛。但是从整体来讲，确实
是没落了，而且美国制造业的没落有两大根本恶果：第一，去工业化导致制造业就业机
会减少，消灭了相当一部分美国产业工人群体，他们只能被逼去做第三产业了，低端的
就是餐厅端盘子或者大卖场做保安，高端的当然可以去做律师、银行、咨询等等。我几
篇文章都说过，日本德国二战之后能从废墟中快速重新崛起，靠的就是有一支成熟的产
业工人队伍。买机器多容易，培养一批合格的产业工人要多少年啊！第二，制造业的缩
水会让新科技研发出来面临无用武之地的尴尬，但科研人员脑子好，不可能等着饿死，
怎么办？去找世界工厂啊！新技术和新产品需要制造能力才能成为商品进而变现。美国
去工业化最后反而变相地帮助竞争对手的成长。
所以，去工业化真的是祸国殃民的一件事，只有自由资本主义国家才能干得出来！因为
资本家只认利润，华尔街只看数据，CEO年终奖完全和公司股价挂钩！川普大统领这么
连哄带骗地要求制造业回流，怎么没看到什么实质性的项目落地呢？美国人应该好好补
点历史，英国就是在巅峰状态下不断地陷入金融产业的赚钱愉悦感中不能自拔，以至于
一方面投资了美国制造... 阅读全帖 |
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c****h
发帖数: 4968 | 49 其实我在制造业问题上是很赞同川巨巨的：美国不能没有制造业。只是几十年来，美国
完全MBA化，外加高额的医疗、教育造成的高人力成本，几十年对基础教育的忽视……
如果不大规模高劳工移民，美国不可能有足够的产业工人。所以在上面没有发展制造业
的愿望，在下面没有足够的产业工人。川巨巨看到了制造业衰落带来的问题，但是却没
有找到有效的办法。玩关税是效率最低的做法。不顾一切怼中国也是很傻x的，因为美
国仅存的一些制造业强烈依赖中国提供配件。硅谷那些所谓独角兽，要么玩的是噱头，
要么就是自己一个idea拿到中国制造。没有自上而下的改革，靠关税解决不了问题。 |
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发帖数: 1 | 50 秋枫谷 发于 2019-08-26 09:29, 论坛:
标 题: 福耀代顿工厂中方员工谈纪录片感想 附其它知乎高赞回答
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/802263147
来源：知乎
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作为曾经在影片中福耀俄亥俄工厂工作过的一分子，专门注册了想说两句：
影片中没有提到的是福耀在伊利诺伊州还有一个300人的浮法玻璃工厂，而这个工厂是
存在美国钢铁工人工会USW的。但是这个工厂里工人的工作时长，倒班制度，最低薪水
水平，奖金制度，全面落后于俄亥俄工厂，而他们还需要固定缴纳公会会费。那些认为
工会可以解决工人福利工资水平的键盘侠们，和认为美国的民主制度可以拯救乌克兰和
各种中东国家的白左们没有本质区别。现在美国工会制度不只是不完美，而是对劳资双
方来说都弊大于利。在加拿大情况并不一样，所以这和资本主义不资本主义也没有关系。
2018年死亡事故，只能说OSHA经过调查之后，并没有针对这个事故进行罚款，而在2017
年OSHA针对安全隐患问题... 阅读全帖 |
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