|
|---|
|
|
|
|
|
|
n********t
发帖数: 21 | 1 秋枫谷 发于 2019-08-26 09:29, 论坛:
标 题: 福耀代顿工厂中方员工谈纪录片感想 附其它知乎高赞回答
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/802263147
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作为曾经在影片中福耀俄亥俄工厂工作过的一分子，专门注册了想说两句：
影片中没有提到的是福耀在伊利诺伊州还有一个300人的浮法玻璃工厂，而这个工厂是
存在美国钢铁工人工会USW的。但是这个工厂里工人的工作时长，倒班制度，最低薪水
水平，奖金制度，全面落后于俄亥俄工厂，而他们还需要固定缴纳公会会费。那些认为
工会可以解决工人福利工资水平的键盘侠们，和认为美国的民主制度可以拯救乌克兰和
各种中东国家的白左们没有本质区别。现在美国工会制度不只是不完美，而是对劳资双
方来说都弊大于利。在加拿大情况并不一样，所以这和资本主义不资本主义也没有关系。
2018年死亡事故，只能说OSHA经过调查之后，并没有针对这个事故进行罚款，而在2017
年OSHA针对安全隐患问题对福耀开了20多万的罚款。
2018年的盈利和贸易战没有直接关系，而贸易战在2019年甚至可能有负面影响。
我个人认为，考虑到中美文化的巨大差异，福耀在美国遇到的困难，做出的努力和达到
的成就被大众远远低估了。如果没有亲身经历过，应该无法理解为什么有的员工是抽完
大麻以后来上班（并不是偶然现象），三天两头临开工请假导致其他人被迫顶岗，以及
花了很大精力培养了员工过了几天就辞职或者被检出抽大麻强制开除，上班掏枪出来（
这个是偶然现象）。当然管理层也有很多问题，比如初期的出勤政策多次改动，岗位培
训不到位导致员工学习弧线落后，中国人一贯的内耗等等。这些都是影片时间不够表现
出来的。
补充两条：
时至今日还在美国工作的中国员工都已经获得了工作签证，工资远远高出在国内的水平
，比当地入门工人的水平也高很多。在美国当然开销也远远大于国内，但对基层员工而
言， 普通存钱的效率是高于在国内的。说这个只是为了表示，爱国，改变中国在美国
的印象，不是员工努力工作的唯一动力。
因为亲身经历过几个机械替代人岗位的改进工程，替代的难度比这里大部分人想象的都
要大得多，而且能做到的主要还是简单枯燥的动作。以片中被替代掉的4个岗位而言，
这个岗位就是一个存片缓冲的作用，当上游有玻璃下来，下游处理速度不够快的时候，
存放在旁边一个架子上，使用垫块隔离，几乎垂直存放，等下游赶上了再把这个存放的
玻璃放回去，一日八小时都是如此。请问这个岗位是由人去做尊重人权，还是机械手去
做尊重人权。
匿了，估计认识的人还是能猜出来，希望他们不上知乎哈哈
秋枫谷 发于 2019-08-26 09:30, 论坛:
作者：半瓶醋
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/801774065
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
我看了这个纪录片以后心里五味杂陈。通用汽车的员工能过这四十年的好日子，一方面
靠着美国制造汽车的溢价高，美元的购买力强，另一方面在于当年第三世界国家还没有
足够多受过良好教育的产业工人。等到技术差距缩小，溢价跟不上去，其他国家的产业
工人数量也跟上来的时候，资本跑的比谁都快。有答案在讨伐工会的时候，说工会搞掉
了企业的利润，最后支撑不下去大家一起完蛋。问题是通用它也没完蛋啊，快破产了有
国家兜底，搬厂搬到墨西哥一辆车也不少造。股东们马照跑舞照跳，活得像原先一样滋
润。说句不好听的话，通用汽车的员工原先的好日子，靠的是跨国集团的经济殖民，道
理上跟19世纪末伦敦的矿工吃得起咸肉喝得起印度茶是同一个道理。等到大家势力范围
都抢完了，那就要开始各家疯狂加贸易壁垒，强拉硬拽资本不要跑路。再往后三十年发
生了什么大家都知道了。从小的方面说。我现在在美国做着一份收入还不错的工作，朝
九晚五基本不加班，心里也清楚如果把我们厂搬到中国，估计人力成本最多是现在的1/
5，工人还能12小时两班倒。现在能苟在美国完全是因为化工是重资本行业，人力的成
本占比没那么大。而且相比于传统制造业，化工的“自动化”程度已经高很多了。等到
化工产业也被挤到其他国家的时候，说不定我也会被人说成“又懒又坏”呢。另外，生
产工具造成的劳动效率提升，我们从纺纱机开始已经目睹了两百多年了，这个过程是不
会停在工业机器人这一步的。片尾工业机器人取代了很多工作岗位，但也创造了很多新
的，操纵与维护工业机器人的岗位。早晚这些新的岗位也会被更新的生产方式所取代。
照着这条路走下去，不会出现“不需要工人去劳动”这件事情的。过去四十年在美国，
按照劳动生产率的提高，工人早就不应该“需要劳动”了，可是新财富的累计基本都在
资本家的手里，工人手里什么都没有拿到。被淘汰的从来都不是工人这个阶级，只是掌
握旧生产工具的工人个体们。最可悲的是，将来肯定会有“对抗AI”的工人们，但都不
需要资本家出手，一部分现在操作工业机器人的人们就会把反抗的人碾到历史的车辙下
面。这样的事情在中国在美国一代一代已经发生过很多次了，看起来还会继续发生下去
。除非……只有社会主义才能救……………&#
8230;美国！
秋枫谷 发于 2019-08-26 09:31, 论坛:
想当年曹德旺跑去美国开厂，被国内舆论评论为“跑路”，网上骂声不断。而实际上，
资本家无国界，曹德旺去美国开厂只是因为资本家追逐利润的本质罢了。曹德旺表示“
中国实体经济的成本，除了人便宜，什么都比美国贵”。美国的电价是中国的一半，天
然气是中国的五分之一，税也比国内便宜，再加上美国当地政府给予的补贴。无论怎么
算都是赚钱的投资。曹德旺最大的挑战就是美国工人。解决了美国工人，就一定能盈利
。纪录片完美展示了这家中国企业怎么解决美国工人的故事。
作者：鼎革
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/801454874
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
回 复 引 用 发 信 只看楼主
秋枫谷 发于 2019-08-26 09:31, 论坛:
中国资本家教育了美国人什么是真正的资本主义。明明是为了赚钱去美国开厂，却在一
开场给自己员工洗脑说这是爱国行为。末了，还要在镜头前忏悔一下，说不知道自己是
有功还是有过，自我感动Max，演技堪比影帝。镜头一转听说自动化流水线又能开掉几
个工人，马上开心的像七八岁的孩子。有回答说要以后某阶级联合起来和AI战斗？我奇
怪了，科技生产力已经发达到不需要工人去劳动的地步，怎么工人的生活还不如以前要
劳动的日子？这到底是科技进步的错还是制度的错？要怎么战斗？一天工作十四小时全
年无休去证明自己还有剩余价值吗？PS：片头极力阻止工会的美国经理，片子播到一半
因为迟迟不能让工厂盈利被开除了。工贼标准下场，拼命阻止工人联合表忠心有什么用
呢？
作者：坂田银时
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/801495853
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
秋枫谷 发于 2019-08-26 09:33, 论坛:
作者：王凡
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/802878883
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
这个纪录片其实算是民主党的政治宣传片，为什么会有这么个宣传片呢？因为大背景是
铁锈带的劳工再也不给民主党投票了。
记住，这是大背景，从这个角度我们才能展开理解整幅末世风情画。
一、民主党
民主党总是倾向于隐晦的指出，没有工会的工厂是灾难性的，而谁支持工会呢？民主党。
但恰好是工会号召工人们把票投给了川普。这就是我一直在说的，我们现在的新困难已
经不是剥削了，是求剥削而不得。
对于劳动者来说，12美元不如24美元，但肯定比0美元要强多了。如果你继续拿24美元
并拥有一个强而有力的工会，那么产业会直接转移出美国，这就是工人阶级开始排斥民
主党的根本原因。
这叫什么呢？叫中等收入陷阱。诚然中等收入陷阱是一个伪命题，因为它本质上不是规
律，而是是劳动力成本太高产业转移出去，但没有足够高端产业导致的失败国家现象。
美国虽然有最多的高端产业链，但高端工业大多数机械化了，金融、互联网和其他高端
服务业能容纳的就业人口又非常少，因此美国整体上出现了东西海岸上升而内陆下限的
歌舞升平与中等收入陷阱并存的一个局面。
从数据上我们可以直观的看到这些，70年代以后美国前20%的收入大幅度增加，前1%的
财富占比也在飙升，而工资中位数的提高非常缓慢，扣除通胀的实际购买力提高近乎停
滞。
因此我们能看到美国自70年代之后的贫富差距是逐渐拉大的，而这一情况在08年qe之后
陡然加重了，史诗级的放水膨胀了资产持有者而收割了赤贫（有股票等资产的人资产翻
倍了，没股票等资产的人虽然收入稳定了，但还是月光甚至负债）。
这带来了前所未有的失落感，让美国再次伟大是什么呢？首先是人穷人再次像个人。所
以齐泽克一针见血的说：希拉里才是真正的恶魔，冷战斗士，她塑造了一个不可能的联
盟。
这句话怎么理解？一个fsk的工人也许仅仅因为和库克同为性少数，就都变成了民主党
的支持者，浑然不觉自己正在被后者疯狂剥削。
但川普能拯救美国吗？也不可能，除非你提到200%的惩罚性关税，产业一旦转移就永远
不可能回来，不在我们这里，也在印度和越南，或者直接变成了机器制造。而正常的关
税不能让制造业回流，只会增加美国老百姓的生活负担——因为他们连本来的廉价商品
都没有了。
目前为止加征关税的损失大多数由企业承担了，但不会一直如此。
因此在这里并非是哪国资本家哪个更原汁原味的问题，而是资本主义从未改变。美国的
资本家不乐意再承担19世纪那样对待工人的麻烦，他们只需要把产业链移出美国就好。
二、享乐与驱逐
但美国人还是“幸福”的。
我们前面提到了美国产业工人丢饭碗的问题，这里就可以提出一个更有趣的延展：我们
都知道美国以5%的人口消费了接近80%的阿片类药物，虽然新型毒品发展也很快，但美
国消费的仍然主要是阿片类药物，但为什么是阿片类药物？
因为阿片类药物是典型的“享乐型”毒品而非“功能型”毒品，它最早的作用就是镇静
和镇痛。那么什么是“功能型”毒品呢？
冰。
东亚与东南亚的苯丙胺类毒品(冰毒兴奋剂)数量形势分布 - 毒品检测网www.
dupinjiance.com冰最早是军用兴奋剂，它有两个非常疯狂的特性，第一个是磕完可以
几天几夜不睡。第二个是磕完会爱上重复性劳动，比如我看过一篇论文讲的案例是吸食
了冰毒在家擦地板美滋滋擦了十几个小时。
东南亚的冰毒泛滥，很大程度上是东南亚的“奴工”们溜冰上班所导致的，你不溜冰根
本受不了流水线的虐待，溜了冰甚至有点嗨。
印度的洗衣机竞争不过洗衣工，因为洗衣工比电费和机器折旧还便宜。
产业链的转移总会选择综合性价比最高的目的地，基础设施与区位不好的国家最强的竞
争力就是人力成本的低廉。
那么世界为什么会产生这样的图景？
我们之前还是低端制造业大国的时候流行过一个词叫“低壬拳优势”，它当时是个贬义
词，现在已经是褒义词了。
我前面讲到我们面临的新问题已经不是血腥剥削而是求剥削而不得了。比方说再差的产
业工人收入也高过小农经济下的务农，我们恐惧的是被甩开，被驱逐。
《驱逐》豆瓣评分:6.8(25人评分)
https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/26866852
我在各个地方安利《（）折叠》这本科幻小说，为什么呢？它非常清晰的给我们展现了
一个未来资本主义的图景：三个世界互不干扰，互不相关，你不需要我，我需要你也没
用。
当生产力不断进步，有更多低端岗位被替代，这些人没有消费能力（你找不到工作没钱
消费）也没有剥削价值（机器比你便宜）。在经济学上≅飞禽走兽，失业的那一
瞬间就是社会性死亡了。
所以萨森的《驱逐》里就说的很好，你从市中心越搬越远，直到彻底被一个城市所拒绝。
杰克为什么说996是福报？如果你顺着资本家常见的“是我养活了这么多人”的疯狂思
路去理解，什么比996更可怕呢？裁员。那么无论是美国的穷忙族，还是日本的正职员
减少，拿50%薪水的零工增加，都是其表现。
所以我总说，灾难从未被解决过，总是另一个灾难把它替代掉，仿佛前一个灾难就变成
了恩典，因此也就不是灾难了。
三、养猪场外的神战
这一节开始之前先容宝宝吟一段儿诗。
布莱希特《审讯好人》
请你走向前：我们听见
你是一个好人。
你无法被收买，但那道闪电
落在屋顶那道闪电也
无法被收买。
你坚守你的诺言。
但你说过什么？
你是诚实的，你说出你的意见。
什么意见？
你是勇敢的。
但谁是你的敌人？
你充满智慧。
为了谁的幸福？
你不考虑个人利益。
那么你考虑谁的利益？
你是好朋友。
你也是好人的好朋友吗？
现在听我们说：我们知道
你是我们的敌人。这就是为什么我们现在
要让你面向一道墙的原因。
但考虑到你的功劳和良好素质
我们将让你站在一道好墙前面然后枪毙你
用的是来自一把好枪的好子弹然后埋葬你
用的是一把好铲和一块好地。
咳，宝宝的吟诗技术还是这么好。
我们先忘掉槽老板，我之前提到“善良的”资本家达利欧和比尔盖茨（或许还能加上巴
菲特？）无一例外的支持向1%征税，甚至是皮克提呼吁的财产累进税。
这是为什么呢？
首先，他们比谁都知道现在情势已经是多么火山口，资本主义再也不像以前那样倾向卷
入全部人口，而是止损一样的抛出人口，20世纪最聪明的凯恩斯（我认为他不亚于爱因
斯坦）曾经自信满满的得出过一个论断：到了21世纪，我们的生产力可以满足每个人每
周只工作几小时就可以了。
显而易见他错了，我们的工作时长越来越长了。
为什么这么聪明的人也会错？因为他只算准了人类需要多少物质，没算准运转这个物质
社会需要多少物质——它已经和我们无关了。
我简单的举个例子：十个千万富翁，比一个亿万富翁消费能力、消费效率更高。100个
百万富翁，比十个千万富翁消费能力，消费效率更高。1000个有10万的消费者，比100
个百万富翁，花钱又要花起来不知快到哪里去了， 毕竟你作为一个亿万富翁，不可能
金马桶也买100个。
但资本主义的天然倾向是，制造更多的亿万富翁，消灭更多的百万富翁，直到一场灾难
毁灭大部分财富。
所以我们就能发现，对于顶尖资本家来说，500亿和150亿在消费能力上没有任何区别，
而比起持有500亿，他们更倾向于安全长期的持有150亿。
毕竟成神只差临门一脚了，这个成神可不是一个形容词，而是一个事实判断。美国在两
年前刚刚放松了基因编译的口子，富人的后代可能比你更强壮，俊美，聪明，健康。那
么配合续命学的飞速发展（我的其他文章有介绍）和义体化甚至意识上传的前景，久而
久之穷人和富人就会从两个阶级变成两个物种，《（）折叠》就会成真，如果不是更糟
的话。
因此我们看到民主党的和他们的欧洲同志们的药方是什么呢？基本收入制度。资本家们
倾向于收税给底层缴造反税，这造反税让被驱逐者重新获得消费能力，我给你钱让你消
费——也就是说“别他妈打扰老子修仙”。
当然，也不能说民主党和工党就一无是处，如果我们接受了“永生才是坏事”或者“能
当猪也不错，我就是想做猪”（我相信这种舆论在未来一定会有，而且很可能是主流）
，那么和资本家亲密的握手，幸福美满的度过一生，似乎也是一个不错的选择。
毕竟从人类文明的角度来说，60%的中国男性都来自3个超级祖先，我们几乎人人都是贵
族的后代，大多数人的姓氏都能直接追踪到夏商周的封国名称，这就是你们祖先的荣光
，而奴隶显然是没有那么多机会留下后代的。
如果顺着这个角度思考，人类文明从有机到无机的过度，也并不需要鸡犬升天，有那么
一小部分，甚至几个人成功就可以了。
剩下的屌丝和上古的奴隶一样，手拉手微笑走向灭亡。
噢。祝达利欧和比尔盖茨好运，也祝我们好运，早安。
秋枫谷 发于 2019-08-26 09:37, 论坛:
作者：Suyi控
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/803248841
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
其实并没有什么“真正的资本主义”（或者相对而言，“非真正的资本主义”）。资本
主义只有一种。
问题在于，在全球化的背景下，世界自然而然地分成了这样三个部分：
1、欧美发达国家，负责用相对良好的生活水平软化阶级矛盾；
2、中国、东南亚、印度，负责提供血汗工厂；
3、非洲、不发达国家，负责提供产业后备军。
在这其中，发达国家利用血汗工厂提供的廉价产品维持较高的生活水平，血汗工厂利用
发达国家的市场满足就业；反过来，发达国家的工人在争取权利的过程中，必然受到血
汗工厂生产成本的冲击；而血汗工厂的工人在争取权利的过程中，必然受到产业后备军
的冲击。这三个部分是不可分开，缺一不可的。那么，怎么能说其中某种是“真正的”
资本主义，而另一种却不是呢？
不——分隔本身才是资本主义的全貌。资本主义掌握世界之后，不止把世界修改一新，
甚至连度量世界的尺度——距离、方向、角度——也修改了。就像人们倾向于认为从时
间尺度上（19世纪vs21世纪）与（发达资本主义国家的）现实分割了的、残酷的、“原
教旨”的资本主义，其实只是从地理上（欧美vs亚非拉）被分割了一样，资本主义使用
这种尺度的变换，在把世界资产阶级团结起来的同时，把世界无产阶级事实上分开了。
无产阶级被分开了，就要挨打。往死里打。
这部纪录片就是在得意洋洋地展示无产阶级是怎么挨打的。
另外这一模型的对象同样是可以转移的，因为中国本身也就是一个资本主义小世界：
1、在这里，有经济相对发达的北上广深；
2、在这里，有东南沿海的血汗工厂；
3、在这里，有来自中西部的庞大的产业后备军。
所以我们也可以看到，在北上广的程序猿抗议996的时候，东南沿海的轻工业厂在以禁
止加班作为对员工的惩罚，而无数农村青年漂泊于异地他乡，正处于“欲被剥削而不得
”的阶段。而任何因这部片子而鄙夷中国/美国工人或者产业后备军的人，都不如将语
境代换到中国本身，这样就很容易归谬相当一部分论点。想想看吧：
——是不是北上广的程序猿天生就懒？拿着血汗工厂工人想象不了的工资，享受着血汗
工厂工人想象不了的工作条件，每周才工作66个小时，就要抱怨，要抗争？
——是不是东南血汗工厂的工人天生就贱？遭到工厂空前的剥削，却仍然如同老黄牛，
任劳任怨，做不动了，哪怕换家厂子，也不说一个不字？
——是不是西部人民天生就如同猴子？守着一亩三分地不好好种，每天虚度时光，不思
上进，没有进取和拼搏精神？
同样，这会让一些神话变得容易戳穿：
——是不是欧美国家发达起来之后，就能主动或自然地带动落后的亚非拉地区共同富裕？
→如果不存在生产成本低廉的中印东南亚，怎么可能保证欧美人民的良好生活？
→如果不存在欠发达国家的产业后备军，又怎么限制血汗工厂的生产成本不至于
上升？
资本主义的美梦就是全人类的最可怖的噩梦。
而在这梦中，无产阶级就是这么生活的。相互分隔，相互鄙夷，相互仇视，相互遭到利
用。最后的受益人只有一个——资本。
不是他们自己希望这么生活，而是资本主义让他们认为自己希望这么生活。
不要上了资本主义的当。 | s*********n
发帖数: 31 | 2 good post
【在 n********t 的大作中提到】
: 秋枫谷 发于 2019-08-26 09:29, 论坛:
: 标 题: 福耀代顿工厂中方员工谈纪录片感想 附其它知乎高赞回答
: 作者：匿名用户
: 链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/802263147
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 作为曾经在影片中福耀俄亥俄工厂工作过的一分子，专门注册了想说两句：
: 影片中没有提到的是福耀在伊利诺伊州还有一个300人的浮法玻璃工厂，而这个工厂是
: 存在美国钢铁工人工会USW的。但是这个工厂里工人的工作时长，倒班制度，最低薪水
: 水平，奖金制度，全面落后于俄亥俄工厂，而他们还需要固定缴纳公会会费。那些认为
|
|
|
|
|
|
|
