r****n
发帖数: 8253 | 1
你现在的状况，打一万年的坐也没用，除了越修越邪，越来越着大妄想，其他没有任何
利益。
死死的执着在五蕴之外还有个东西。在这种邪见的影响下，你越打坐，越会觉得有这个
东西。想破头，也想不通。本来是正见生正精进，生正定，生正智，而你是邪见生邪
精进，生邪定，生邪智。
而且以你的状况，离禅定还差十万八千里。观禅，你不懂怎么修，而止禅，你也不懂怎
么修，自己修了个既不是观禅也不是止禅的四不像禅定，定力没有办法建立起来，观力
也没有办法建立起来，在两个中间摇摆，外加不断的白日梦，一辈子就这么过去了。
整个就是悲剧，就是一个负面典型，救没有办法救，停也停不下来，大踏步的朝着邪路
去了。恐怕唯一的有益作用就是作为一个借鉴，让其他人明白，你为什么变成这样，以
及一旦跟了邪师，有了邪见的后果。
造成这种状况的原因
1.缺乏正常的思考判断能力，哪怕读佛经，佛经也被扭曲得一塌糊涂
2.太喜欢幻想，整天白日梦
3.跟随了一个邪师 |
|
r*******c
发帖数: 1060 | 2 下面我就结合自己曾经的禅修经验以及上面的图，仔细的分析为什么五蕴是不圆满，是
苦，是压迫性的。
--------谢谢。我想听这个。什么是压迫性呀。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3 我前面曾经说过，那个真正的刹那是极短极短的，甚至很可能是普朗克尺度范围，是10
的负34次方秒。如果按照阿毗达摩注释书所说的，也最少是几亿万分之一秒。
我上文所说的捕捉觉知每个当下刹那发生的身心现象的刹那，并不是指这个真正的当下
的刹那，我个人不认为在实际禅修当中，能够捕捉到普朗克尺度范围内的生灭事件，我
认为那是不可能也是没有必要的。
在实际禅修当中的觉知当下，实际并非严格意义的当下，而是叫做“相续刹那”，它还
是一连串五蕴生灭所组成的“当下”。
可惜上面的图不是动画，因为只有动画才能真正表达出相续这种性质。而且将会明白为
什么修观会产生刹那定，为什么刹那定是真正的正定。为什么在修四念住的时候，觉察
到生灭的频率会越来越快。
在实际禅修过程当中，如果你能够在一秒钟内觉察到意识和所缘的大概几十次到上百次
生灭现象，“苦”的坏灭和逼迫的性质将会明显的显现出来。这种状况，就足够一个人
生起观智乃至证果。
当然，能否在生灭现象的基础上升起观智乃至证果，要取决于慧力，没有慧，哪怕几百
上万次的生灭，也不过是生灭而已，顶多是见了点奇怪现象而已，很平常。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 4
对于这个生灭的认识，是极为重要的，
“若人寿百岁，不观生灭法，不如一日中，而解生灭法”
“诸行无常，是生灭法，生灭灭己，寂灭为乐”
佛陀临终前最后一句话“诸行皆是坏灭之法，应自精进不放逸”
佛陀的正法，是通过修观，认知到所有的五蕴，都是生生灭灭的。
而外道邪法，比如以前waichi的教导，就是让你去找个无生无灭的所谓见性，自性，本
心。
waichi的理论，是心在六根轮转取舍不停。心是个本体，六根是个变化的客体。
而佛法的理论，则是心每个刹那都在生灭，而且那一组作为观察者的名法是和被观察者的对
象同生同灭。从来没有所谓的“轮转”。
在这种刹那生灭基础上建立的禅那理论，和心在轮转理论基础上的的禅那理论，完全不
一样。
前者强调的禅那，是心的纯净，是当下升起的心识伴随的心所当中没有五盖等恶心所。
而所缘对象可以完全变化而根本不影响禅定。
后者的禅定，是心始终集中在一个目标上不变，所谓的制心一处，如果目标变了，那就
认为是走神了。
前者会出现当下刹那升起的心识伴随有五盖心所，或者某些时候没有伴随五盖心所的状
况，因而出现一刹那一刹那的定力，这就是刹那定，这种刹那定的纯度将会越来越高。 |
|
c***h
发帖数: 2262 | 5
的错觉
不只是”我”以恒常看待 (持续存在的错觉)
就算外色，也是以恒常看待，
受，也是以恒常看待，
想及(欲望) 是基于恒常来思维
而且，我发现不视为恒常，就….很难思惟下去，最后无法下决定，下命令
下命令 贪 高兴 生气 ，下命令做什么事….
识， 还不知道，我没法发现
但是，人们一般把五蕴视为”我”，
部分外色(叫”我所”或”我的”吧?)也算”我”的一部份，叫”大我”，扩大的”我
”好了。
所以，照推理，识，都被会认定为恒常。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 6
请你睁大眼睛看我前面说的到底是什么
我前面还特地提到了这个问题，即在实际禅修过程当中所观察到的刹那，并不是真正的
刹那，不是普朗克尺度范围内的，而是叫做”相续刹那“，它是一连串生灭事件组成的。
在实际禅修观察当中，如果能够每秒钟觉知几十次到上百次的生灭现象，无常和苦的特
性即会明显显现出来，在慧的帮助下，足够升起观智，升起对五蕴的厌离，进而导向涅
槃。
锐， |
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r****n
发帖数: 8253 | 7
我前面的帖子，我说的足够清楚了
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我前面曾经说过，那个真正的刹那是极短极短的，甚至很可能是普朗克尺度范围，是10
的负34次方秒。如果按照阿毗达摩注释书所说的，也最少是几亿万分之一秒。
我上文所说的捕捉觉知每个当下刹那发生的身心现象的刹那，并不是指这个真正的当下
的刹那，我个人不认为在实际禅修当中，能够捕捉到普朗克尺度范围内的生灭事件，我
认为那是不可能也是没有必要的。
在实际禅修当中的觉知当下，实际并非严格意义的当下，而是叫做“相续刹那”，它还
是一连串五蕴生灭所组成的“当下”。
可惜上面的图不是动画，因为只有动画才能真正表达出相续这种性质。而且将会明白为
什么修观会产生刹那定，为什么刹那定是真正的正定。为什么在修四念住的时候，觉察
到生灭的频率会越来越快。
在实际禅修过程当中，如果你能够在一秒钟内觉察到意识和所缘的大概几十次到上百次
生灭现象，“苦”的坏灭和逼迫的性质将会明显的显现出来。这种状况，就足够一个人
生起观智乃至证果。... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8
这是道家的东西，应该找道家的去解释
佛法里面五蕴就是有为法，除非识彻底灭尽而涅槃，否则日常生活当中，你时时刻刻都
在有为，都在造作。根本没有无为的状况。
我图中的圆，全部是有为。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9 当然，你可以认为waichi的这个叫做佛法，而我所说的叫做邪法，对于不了解佛法的人
来说，他无法判断哪个符合佛法。
但是，你起码应该看出这个人所讲的逻辑严重错误。起码应该知道这个人是试图在生灭
的五蕴身心现象之外找出一个不生灭的，具有主宰性，独立性的某东西。
然后你应该去阅读佛陀的经典，看看佛陀本人到底是在讲什么，甚至也可以看看大乘
各派到底在讲什么。
然后你就应该有自己的判断，如果你在阅读了佛陀的原始经典，还相信waichi的这些狗
屁东西，那么奉劝你一句：远离佛法吧。
绝不能是刹那生灭，前后相异。 |
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h***s
发帖数: 1716 | 10 你的确极其弱智, 你的SB语录还在楼上端放着呢, 你猪头太有碍社会环境乐, 哈!
"
发信人: venusfire (J星 爱自由), 信区: Wisdom
标 题: Re: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 22 15:08:49 2011, 美东)
别问了。 直接告诉我你打算怎么扁吧。
。。。
我既然学佛，自然对阿弥陀佛怎么创造世界，
对文殊怎么游历诸世界，
对维摩诘怎么把世界从那里抓到这里
这些事情的机理有兴趣。
我到什么地步，凭什么告诉你？你有什么资格知道呢？
"
这些事情的"机理"?
"机理"解释一：是指为实现某一特定功能，一定的系统结构中各要素的内在工作方式以
及诸要素在一定环境条件下相互联系、相互作用的运行规则和原理。
"机理"解释二：机理是指事物变化的理由与道理。
比如, "阿弥陀佛怎么创造世界"实现的运行规则和原理? (解释一)
或者, "阿弥陀佛怎么创造世界"的理由与道理? (解释二)
你这种SB, 实在太有娱乐价值了... 还一个劲的, 世上没几个比你JB星NB的, 那感情是
啊, 你这JB都要研究"创造世... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11
你现在的状况，打一万年的坐也没用，除了越修越邪，越来越着大妄想，其他没有任何
利益。
死死的执着在五蕴之外还有个东西。在这种邪见的影响下，你越打坐，越会觉得有这个
东西。想破头，也想不通。本来是正见生正精进，生正定，生正智，而你是邪见生邪
精进，生邪定，生邪智。
而且以你的状况，离禅定还差十万八千里。观禅，你不懂怎么修，而止禅，你也不懂怎
么修，自己修了个既不是观禅也不是止禅的四不像禅定，定力没有办法建立起来，观力
也没有办法建立起来，在两个中间摇摆，外加不断的白日梦，一辈子就这么过去了。
整个就是悲剧，就是一个负面典型，救没有办法救，停也停不下来，大踏步的朝着邪路
去了。恐怕唯一的有益作用就是作为一个借鉴，让其他人明白，你为什么变成这样，以
及一旦跟了邪师，有了邪见的后果。
造成这种状况的原因
1.缺乏正常的思考判断能力，哪怕读佛经，佛经也被扭曲得一塌糊涂
2.太喜欢幻想，整天白日梦
3.跟随了一个邪师 |
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s********h
发帖数: 938 | 12 (二)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。于色当正思惟
。色无常如实知。所以者何。比丘。于色正思惟。观色无常如实知者。于色欲贪断。欲
贪断者。说心解脱。如是受．想．行．识当正思惟。观识无常如实知。所以者何。于识
正思惟。观识无常者。则于识欲贪断。欲贪断者。说心解脱。如是心解脱者。若欲自证
。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。如是正思惟无常。苦．
空．非我亦复如是。时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
石记：观色无常，则于色贪欲断。观受想行识无常，则于受想行识欲贪断。
问题：是欲贪断，还是五蕴断？ 还是两者是一回事？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 14 这不是问题， 还是要回到楼主的问题， 是欲贪断，还是五蕴断？ |
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J******s
发帖数: 7538 | 16 贪欲和涅磐根本不一样。涅磐不是一个东东，是一种状态。
五蕴与取的连接就是贪欲，贪欲才是苦的根本原因。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 18 你是在说这个timedelay的长短是可以控制的了? 也就是最后残留五蕴的灭尽快慢是可
以控制的?
是不是有点神我的意思了..:)
extent.
for |
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r****n
发帖数: 8253 | 19
别说神通，哪怕就是医学，都还可以一定程度延缓衰老啊。但无法永远延长。
?
又不是固定周期，如果这个人意外被车撞，这五蕴生灭之流就终止了啊，有个阿罗汉，
在证果之后当天就被牛撞死了。
只要你有色身，业力就要不断成熟，就要受到缘起法的影响，何时死亡是不确定的。
这个生死周期，是指从一期生命开始，到一期生命结束，至于何时结束，那取决于业力
状况，取决于“缘”（条件），这不是个固定的周期，佛法不是宿命论。而是缘起论。 |
|
J******s
发帖数: 7538 | 20 他说的和SeeU说的没有什么太大区别。
有结束了自己生命后才能算是五蕴灭尽了呢? |
|
P******n
发帖数: 329 | 21 谁能详细解释下五蕴吗？
色，容易理解，就是我们看到的，听到的，等等。。。
受，想，行，识，各是指什么呢？尤其是想和识，有什么区别呢？
还有，人死之后，识不是灭了吗？按照十二缘起
“无明缘行。行缘识。识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。受缘爱。爱缘取。
取缘有。有缘生。生缘老死忧悲苦恼。
无明灭即行灭。行灭即识灭。识灭即名色灭。名色灭即六入灭。六入灭即触灭。触灭即
受灭。受灭即爱灭。爱灭即取灭。取灭即有灭。有灭即生灭。生灭即老死忧悲苦灭”
后面就灭了啊？但是除非证阿罗汉，后面其实还是不灭。原因是不是因为人即使死了，
其实无明还是没灭？ |
|
c***h
发帖数: 2262 | 22
”。
。取缘有。有缘生。生缘老死忧悲苦恼。
Ya 正是
新的贪爱不再生(不再产生”爱”)，
旧的贪爱不影响(因为”明”)五蕴的运转。
至于此生，有肉体(色)，有触，有想 有行 有识，这是当然的。
可以继续留着(谁叫你前世贪爱投胎了，影响到这一生有肉体),
也可以结束此生。 (不过很多人会不谅解就是了)
至于死了才叫涅盘? 那就看人怎么称呼了 有说这叫 般涅盘
那无余涅盘呢? 应该还没死。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 23
不能说“存在”，也不能说“不存在”，本身就是对涅槃的一种描述。
不能说“存在”，是因为凡夫对存在的理解，基本是五蕴的那种存在，是实体化的，所
以从这角度而言，不能说涅槃是存在。
不能说“涅槃”不存在，是因为涅槃不是完全的无，而是一种抽象存在。
另外，对涅槃，包括无余涅槃的描述还有很多，比如明确提到涅槃是无地火水风，无日
，无月，非此世界，非彼世界等。
尽管世间语言有限制，但是佛陀已经尽量来描述涅槃的性质了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24
没有色身，就生不出眼识包括名法等。所以色身当然是关键了。
佛教并没有认为意识是独立存在的，经典有说“眼缘色，生眼识”
这里并不是说色身制造了意识，而是意识的产生依赖于色身。
二者都有关。苹果是外色，眼是内色。阿罗汉死后，当然不能见苹果了。
是眼缘色，生眼识，而不是缘色生眼识。
另外，你难道认为阿罗汉死后还有五蕴？
这个在经典里面说的非常清楚了。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 25
在我那个五蕴生灭的图当中已经很明确的显示了，普通人死后，还会生出识。（参考图中的2和3,7和8）
在这一世，最后一刹那，升起的是死心（属于识),紧接着下一个刹那，就是结生识，是
新的一世的开始。之所以生起结生识，是因为在死时还有贪爱执取，而根据十二缘起支
，“取缘有，有缘生”，于是有新的一生的开始。而阿罗汉和佛陀在此时就没有“取”
，于是生不出“有”来，当然也就没有“生”
这个结生识的升起，也依赖于色法啊，是属于新的一生的色法。
这个转生的过程，是一次类似量子跃迁的过程。它没有定域性（没有空间距离限制)，
并非是一个灵魂或者识从身体离开，然后经过N段距离，飞入另外一个身体里面。
所以，那个freeman说识在轮回，是错误的。因为在死亡时，那个死心已经灭去了，而
新的一生的结生识是一个新的识。当中没有任何一个是不变的，所以就不能说识在轮回。 |
|
b**d
发帖数: 7644 | 26 胡说八道。 五蕴是否能够停下来，取决于色身何时死亡？ 色身是关键？ 有分心的存
在也是以色身为关键的？ 那还轮回什么？
没有色身的天人阿罗汉呢？
上次你造谣说人家舍利弗是自杀死的，还没找你算账。 LOL!
不好意思，你实在太好玩啦。 拍拍！ 大师的道路是艰难的，再接再厉，再接再厉！ |
|
p*******r
发帖数: 4048 | 27
智慧。
应该是自然就灭掉了， 因为没有一个东西支持五蕴往前走， 应该就没了。
不是。
没有谁。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 28
在爬悬涯时，手中紧握绳索时，依赖它拼命爬时，手中紧握的绳索别放掉呀
并非所有欲望一开始都要舍弃，”善”的欲望刚开始不要舍弃，
(这里的“善”，常指趋向涅盘，出世间的善。佛陀说的善，常指这个，
不是人间善法，世间的善，捐钱做善事等)
顺序不对，会修成精神错乱喔。这是真的，不是骂人或唬人。
为什么呢? 因为修行步骤的逻辑不对，说服不了自己，却硬要奋力去做，常会出状况。
明明想要，程度还没到那地步，又乱舍，那不是，轻则摔下悬涯没成果，不修了
重则非要奋力一搏，精神压力大，心力又耗损，常常造成精神状况出问题。
有人说入魔，我看八成就是顺序有问题，逻辑有问题。
话说入魔，我又想起佛陀说的修行平衡的问题，
常常的例子是太重视”定”，尤其一开始就奋力长期修”定”，缺少修”慧”，那会心
力耗损，
有幻觉，精神状况出问题，等等，有人说入魔。
五力要平衡，至少定力、慧力要平衡吧。 不平衡，就出问题。
初期，修念(四念处)，念力(觉知、注意、警觉)强。
但同时，也一定修”定”(心的清净，没有噪声)，两个同时进步。
定不强，再修下去念力不会太强。这时，如要特别修定，也是为了念力。
如要特别修念，也可以说为了... 阅读全帖 |
|
s********h
发帖数: 938 | 29 (八)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。过去．未来色
无常。况现在色。圣弟子。如是观者。不顾过去色。不欲未来色。于现在色厌．离欲．
正向灭尽。如是。过去．未来受．想．行．识无常。况现在识。圣弟子。如是观者。不
顾过去识。不欣未来识。于现在识厌．离欲．正向灭尽。如无常。苦．空．非我亦复如
是。时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
石记：
五蕴无常，过去，现在，未来 皆是无常。苦空非我，也是如此，于过去，现在，未来
，都没有实体。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 30
现在色无常，现在色”空“，不等于现在色无"体"
现在色当然是无常的，因为它必定会消失，所以是无常。
现在色当然是空的，因为其难以驻留，不牢固，当然是"空”
但是真正当下刹那的色，一定要有“体”，有作用，如此才能有世间，有五蕴的生灭。
大乘佛教所说的实体，自性，是指恒常存在的，是本有，自有，恒有，而刹那实在，不
代表永恒存在，所以尽管南传佛教认为名色是究竟真实法，但也完全不是大乘中观所说
的有自性，同样符合“无自性”
龙树当时破斥的是说一切有部的理论，因为他们认为法体恒有。而这是分别说部也大力
破斥的。这是常见。
阿罗汉也破法我。不破法我，连初果都不能证，谈何阿罗汉? |
|
s********h
发帖数: 938 | 31 (一一)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。色无常。若
因．若缘生诸色者。彼亦无常。无常因．无常缘所生诸色。云何有常。如是受．想．行
．识无常。若因．若缘生诸识者。彼亦无常。无常因．无常缘所生诸识。云何有常。如
是。诸比丘。色无常。受．想．行．识无常。无常者则是苦。苦者则非我。非我者则非
我所。圣弟子。如是观者。厌于色。厌于受．想．行．识。厌者不乐。不乐则解脱。解
脱知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。时。诸比丘闻佛所说。欢喜
奉行
石记：
解释为什么五蕴无常: 色从因缘生，故无常。如舟行岸移，云驶月运，其动相即由因缘
而起，故是无常。再者，因缘本身复有因缘，故亦无常。 |
|
s********h
发帖数: 938 | 32 (一三)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。若众生于色
不味者。则不染于色。以众生于色味故。则有染着。如是众生于受．想．行．识不味者
。彼众生则不染于识。以众生味受．想．行．识故。彼众生染着于识。诸比丘。若色于
众生不为患者。彼诸众生不应厌色。以色为众生患故。彼诸众生则厌于色。如是受．想
．行．识不为患者。彼诸众生不应厌识。以受．想．行．识为众生患故。彼诸众生则厌
于识。诸比丘。若色于众生无出离者。彼诸众生不应出离于色。以色于众生有出离故。
彼诸众生出离于色。如是受．想．行．识于众生无出离者。彼诸众生不应出离于识。以
受．想．行．识于众生有出离故。彼诸众生出离于识。诸比丘。若我于此五受阴不如实
知味是味．患是患．离是离者。我于诸天．若魔．若梵．沙门．婆罗门．天．人众中。
不脱．不出．不离。永住颠倒。亦不能自证得阿耨多罗三藐三菩提。诸比丘。我以如实
知此五受阴味是味．患是患．离是离故。我于诸天．若魔．若梵．沙门．婆罗门．天．
人众中。自证得脱．得出．得离．得解脱结缚。永不住颠倒。亦能自证得阿耨多罗三藐
三菩提。时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
石记:
离与不离，不在于... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33
我不在色中，意思是指在色身当中，没有一个恒常独立主宰的东西在控制色身，而不是
没有“自我”的个体
佛陀提出无我，也就是没有atman，是针对当时印度的其他宗教的，因为其他宗教都认
为存在一个灵魂在控制主宰身体。而佛教否定类似的东西，但佛教并没有否定存在自
我的个体。
佛教对这个自我的个体，用五蕴生灭，相似想续来表达，这就否定了灵魂之类的东西。
请先搞清楚佛教说的“我”是指什么。 |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 34 "五蕴和贪爱的关系"
这个我还真不明白， 你说说看？ |
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s********h
发帖数: 938 | 35 (四一)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。
色受阴。受．想．行．识受阴。我于此五受阴。五种如实知。色如实知。色集．色味．
色患．色离如实知。如是受．想．行．识如实知。识集．识味．识患．识离如实知。云
何色如实知。诸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如实知。云何色集如实
知。于色喜爱。是名色集。如是色集如实知。云何色味如实知。谓色因缘生喜乐。是名
色味。如是色味如实知。云何色患如实知。若色无常．苦．变易法。是名色患。如是色
患如实知。云何色离如实知。若于色调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名色离。如是色离
如实知。云何受如实知。有六受身。眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。是名受。
如是受如实知。云何受集如实知。触集是受集。如是受集如实知。云何受味如实知。缘
六受生喜乐。是名受味。如是受味如实知。云何受患如实知。若受无常．苦．变易法。
是名受患。如是受患如实知。云何受离如实知。于受调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名
受离。如是受离如实知。云何想如实知。谓六想身。云何为六。谓眼触生想。耳．鼻．
舌．身．意触生想。是名想。如是想如实知。云何想集如实知。谓触集... 阅读全帖 |
|
i********7
发帖数: 808 | 36
：试想一个实际问题，
：如果阿罗汉在日常生活吃饭、走路、思考，这个身心(五蕴)运作，
：只因为能成为他人执取的对象，就算五取蕴，
：那道心果心为何就不能成为别人执取对象?
：主动权是在别人，别人要执取就执取。
我也有此同感。声闻以阿罗汉作为榜样，对阿罗汉非常的向往
当然是对菩提比丘指的阿罗汉的道心和果心欣往，也就是执取了
所以，说不会对阿罗汉的道心和果心执取，似乎讲不过去。
似乎感觉对经文加以自己的演绎，可能会变成想多错多
也确实为难了现在的佛弟子，读经的时候就会有不明白的地方
不能瞎解释，但是不解释，心里那个不明白真的也很折磨人
佛陀在世时，或者圣者在世时，知道对什么程度的人，讲什么程度的法
对没有见法的弟子，绝对不会讲见法者才适合的内容
但是经文结集后，就不一样，流传到现在就更不一样了，如果百年内还有阿罗汉
现在的时代，那就太少，也还不知道到底有没有，
但是我们却有第一次结集的经文
不管是对圣者还是非圣者的讲法内容，我们都可以看到，
对我们真的更好吗？
我们不知道哪些是我们凡夫俗子该弄明白的内容
哪一些内容本来就不是对凡夫俗子讲的
看来整理出杂阿含经的道次第才是王道 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37
行法=五蕴=有为法=缘生法。
诸行无常，意思是一切有为法都是无常的。 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 39 "色身，本身就是个模糊的宏观概念，从究竟意义上来说，根本不存在你想象的所谓色
身。只存在着当下现起的名法和色法。"
I agree with this, and we can consider the macro and micro scale phenomena
separately and collectively.
"在阿罗汉以涅槃为所缘的刹那，五蕴完全熄灭，并不存在所谓的色身。这个不存在，
只是针对阿罗汉自己而言。"
The question is how long is "以涅槃为所缘的刹那"? For a living 阿罗汉 before
his body dies, is it all the time from he reaches 阿罗汉hood till his body
dies? or is it random now and then, in the outsider's eyes?
"站在旁观者的角度，如果某个阿罗汉一直以涅槃为所缘，旁边的人， 并不会看到那个
阿罗汉的色身消失了，还是会看到他的色身，因为此时那阿罗汉的色身有旁观者识的参
与而生起。此时的所... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 40 既然是五蕴灭尽, 所以涅槃绝对不是什么没有贪嗔痴的精神体验,說難聽點, 未到定過
暗連自我都反觀不了,還會有没有贪嗔痴的精神体验 ? 而未到定過暗連初禪都還不到,
所以,說涅槃是贪嗔痴
的精神体验是戲論, 我見俱足,
跟涅槃無關. |
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c***h
发帖数: 2262 | 41
因为我不认同南传对五取蕴的解释
我觉得他们的解释多此一举，后面只好很麻烦的解释阿罗汉如何如何，
这种解释很麻烦啰唆 又没啥意义
如果 五蕴=五取蕴
那么 就不用出现两个名词 只要一个就好
我也不认同南传对有余涅盘 无余涅盘 的解释
(好像是说 阿罗汉算有余涅盘 阿罗汉死了就是无余涅盘 大至这样)
与北传 杂阿含、中阿含、增ㄧ阿含 都不同
北传 杂阿含、中阿含、增ㄧ阿含 虽有些经文有漏洞(可能是传颂有误)
大多数正正经经长篇大论的经文，至少还算一致
如果南传阿含里没有有关有余涅盘、无余涅盘的解释 甚至没有这样的名词
(“论”不算)
那么 我认为该照北传阿含来解释有余涅盘 无余涅盘
大乘这样说也就算了，
我一直不解，为何有余涅盘、无余涅盘 南传会这样解释
是不是受大乘影响啊???? 怎么觉得在瞎起哄的感觉
Joke only : )
你也太认真了
我是看你对物理很有兴趣，开你玩笑。
本来要说 由不对称转为对称 回到宇宙大爆炸(我们现在的世界)之前
这个说法 你可能会比较喜欢
第三个说法是 物质与反物质相撞 回归质量0 但不是一无... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 42 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛陀或者众生仅仅是生灭相续的五蕴吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 11:03:56 2012, 美东)
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31515743_0.html
发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: Re: 我对南传和大乘的态度
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 9 16:54:01 2011, 美东)
现在一个看点是等着看二代怎么往大乘漂移吧，创造新大乘。
现在这个倾向越来越明显了。
跑日说的是很纯正、正宗的阿含内的涅盘。这点我认同。
这样的涅盘，初果内应该会发生，有可能会发生。
只是我觉得他太小看贪嗔痴的断除了。太小看”慧”。
即使有这样的涅盘，也不见得贪嗔痴永断除。
贪嗔痴永断除后(阿罗汉)，是否一定会有这样的涅盘经验呢?
我也不知道。
直觉上，我认为应该会有这样的经验。
我觉得这样的涅盘，比贪嗔痴永断除简单。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 43 也是佛經上說的, T先生看了也不要不爽,
地球上几十亿人的自性本自具足,不只是人,神,貓,狗,昆蟲,鬼等均一樣,
华严第四会，夜摩天宫，无量菩萨来集，说偈赞佛。
尔时觉林菩萨承佛威力，遍观十方，而说颂言：
『譬如工画师，分布诸彩色。虚妄取异相，大种无差别。
大种中无色，色中无大种。亦不离大种，而有色可得。
心中无彩画，彩画中无心。然不离于心，有彩画可得。
彼心恒不住，无量难思议。示现一切色，各各不相知。
譬如工画师，不能知自心。而由心故画，诸法性如是。
心如工画师，能画诸世间。五蕴悉从生，无法而不造。
如心佛亦尔，如佛众生然。应知佛与心，体性接无尽。
若人知心行，普造诸世间。是人则见佛，了佛真实性。
心不住于身，身亦不住心。而能作佛事，自在未曾有。
若人欲了知，三世一切佛。应观法界性，一切唯心造。』 |
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N*******l
发帖数: 77 | 44 能观者的身亦在五蕴之中。观者的神志或灵魂在轮回中游荡，如果真有轮回那回事的话。
提到轮回又引出两个问题：
世上人口暴涨，多出来的灵魂怎么产生的？
神志或灵魂是否也可能会消逝的，不再在轮回中流转？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 45 能观的不离于五蕴
由于识的分别作用，产生能观、所观的区别。
其实只是六根、六尘、六识的因缘和合，现象上似乎有能观、所观，如此而已，其实没
有独立别体的能观、所观。
如果认为有独立别体的能观，落入神我见。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 46 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 五蕴无我，观者是谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 29 01:50:37 2013, 美东)
嗯……..
我有点搞胡涂了 冒昧问一下
这手指烧了痛不痛 与能 所 的关系是………
实没 |
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c***h
发帖数: 2262 | 47 法师对阿罗汉有误解。
我所知，在三果之后就已经这样。
三果之前与三果之后，修行的方法不一样。
我所知，阿罗汉不会认为个别的五蕴本身不空。
这在初学阶段就有这样的认知体会。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 50 阿罗汉不能是世间的方便叫法吗？
名阿罗汉，非阿罗汉。五蕴 |
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