r****n
发帖数: 8253 | 1 附件的图，是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示，如果能真正理解这个图，那么
起码无我，无常，以及五蕴生灭以及轮回的问题，就会了解，也会知道为什么要修四念
住，以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。尽管
看起来似乎很简单，但真正能够理解他的，非常稀少。
这个图如果做成动画，会更直观一些。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 2 简单的注解一下上面的图。
上部的蓝色的圆，代表的是每个刹那的被观察对象，这个被观察对象，可以是任何的色
法，比如苹果，房子，山河大地，也可以是任何的名法，即意识现象，比如自我的感觉
，痛苦，快乐，种种意识状态。这些都是被观察者，佛法称为所缘。这些所缘，可以是
任何的五蕴，包括自我的精神意识现象（名法），身体现象外加外在的物质现象（色法）
下部的红色的圆，代表的是每个刹那的能观，能缘，即观察者。这个观察者，是由刹那
生起的心识，伴随者升起的心所而组成。黄色小圆，表示心识，它可以是六识当中的任
何一种，六识分别是眼，耳，鼻，舌，身，意，但绝对不是什么七识，八识。这个六识
，是识蕴，而伴随升起的心所，则属于想蕴，受蕴，和行蕴，而阿毗达摩和经典当中，
都有受想行伴随心的理论，所以不要认为想蕴和行蕴是单一的，阿毗达摩理论认为，每
个刹那，都有识蕴，想蕴（想心所），受蕴（受心所），行蕴（各种心所）
一个能缘加一个所缘，构成一组。这一组是五蕴生灭的一个最基本单位，我们有时候也
可以称呼起为一个念头，一个刹那。但实际上这个最短刹那的维持的时间极为短暂，短
暂到难以想象，根据阿毗达摩注释书，由于它认为一... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3 根据这个图，来解释一下无常，苦，和无我。
诸行无常：诸行，即一切行法，或者叫做有为法，指的是所有的五蕴
无常，简单的说，就是没有持续存在的事物。宏观意义上，它指的是人总有生老病死，
所有事物总有一天会消失。严格意义上，它指的是非连续性，这个非连续性，即包含
了事物的非持续性，也包括了事物的分立性。这个非连续性并不太好理解，因为和我
们的日常经验不太一样。其中也涉及到时间的问题。
在图中，每组的五蕴基本单位（红黄圆+蓝圆）都是生起即灭的，仅仅有极为短暂的驻
留，甚至是难以想象的短（普朗克时间尺度范围），这是无常的一个重要所在之一。注
意，我图中故意将当下那组进行了加深，而过去未来那些做了虚化处理，这个是指南传
所说的当下有体，过未无体，非常非常重要。当下有体，过未无体意思是指当下是真实
的，而过去未来所生的法是消失的，是不存在的，没有任何的“体”。或者也可以说，
诸法只在当下刹那存在，或者说这个世界和“自我”，仅仅存在一个刹那。请仔细理解
这句话！
在部派佛教当中，说一切有部认为过去当下未来三时法体恒有，而我们几乎所有人的观
念，其实都是说一切有部这种观念，而并不能理解为什么诸法只在当下... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 我必须要说明，这次意外的现象，是突然性产生的，并不是一般禅修者描述的渐进的过
程。我认为这两者可能都对。我当时由于修的是动中禅，动中禅本身是禁止闭上眼睛
的，并且觉知手部动作，所以我觉得它本身建立的定力，由于禅法的关系，并不是十分
的强（修行时间长，定力有可能大大加深）。但根据我当时的经验，这种禅法建立起来
的定力，用来认识无常，苦和无我，已经足够了。
我当时的身心现象，不太容易完全的表达出来，而且为了避免被模仿，我也难以完全的
细节性的描述。
这个现象有几个重要的性质
1，快速的生灭，这个在定力敏锐的基础上，只要坚持修下去，是必定可以观察到的。
2，对于当下升起的目标，感觉根本抓不住，因为它灭去的太快，根本抓不着。
3，强烈的逼迫感，甚至让人感到恐惧害怕。这种逼迫来自于生灭本身，即当下那升起
的现象，像利刺一样朝自己刺来，无处可躲。
综合第二和第三点，就是抓也抓不着，躲也躲不掉。无比煎熬，把我实在吓坏了。
在这一刹那，我当时因为有了正见的基础，一连串的观智迅速产生，自己可以强烈感觉
到。生灭智，坏灭智，过患智，畏怖智，欲解脱智接连强烈的产生，这是真正的“见苦”
。（我当时没有涅槃经验... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 5 这一切，其实是可以避免的，因为还有涅槃，因为佛陀为我们指出了无生无灭，寂静清
凉的涅槃。
舍下五蕴，熄灭五蕴，涅槃必定会显现。
----------------恩，期待这一段开示。。。。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6 waichi的根法，有下面这几个关键点。
这个是所谓无明时候的状况，此处心不断在六根（眼耳鼻舌身意）上乱转。
在这里，他将本来是极为正常的看，听，闻不断切换的闻知过程，说成是乱转，说成是错误
的。（其实完全正常，没有问题）
此处的心，是个本体主体性的东西，在六根转，是心表现出的乱转，这种表现被称为妄
心。
既然是乱转，前提就是“心”一定要持续驻留，在六根六识间不断转目标，而心本身绝不能是刹那生灭，前后相异。
waichi此处说，既然要解脱，生生生灭灭肯定是不行的，要去找不生灭的永恒事，魔头
的面目显出来了
这个不生灭的东西，是什么呢，后文有详细的分析。
以上三句，就是它对解脱后状况的描述，所谓见性无有来去，无有生灭，六根互用，再
无生灭。
显然，这里的“见性”是独立于生生灭灭的五蕴之外的（独立）。本身没有生灭性，是
恒常。而又可以起“用”（即产生作用）而直接影响五蕴或者色法，即是主宰。
waichi的手指指到哪里去了呢？指到了和佛法完全相反，和我上面所说完全相反的邪路
上去。佛法本来是要破除这个认为存在主宰，恒常，独立的某东西，即破除我见，而这
魔头waichi，竟然全力为他的弟子指出... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7
没用秒表测。也不需要。
正常范围能够感觉到的，是四五次左右，在那状况下，明显非常的快，有个四五倍，很
正常。
而且我实在没有关注这个频率，我更关注的是当时那种极为强烈的感受，以及对那状况
的认识，包括造成那状况的原因。
假如是因为妄想而产生对五蕴的厌离，知道五蕴的过患，甚至也没有问题。
这样的妄想，可以多一些。
你看佛陀说眼在燃烧，色在燃烧，一切都在燃烧，是不是挺妄想的？
眼怎么可能点燃了呢？没可能啊。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8
前面说的能，是能缘的能，不是能力的能。
在吃饭时，能吃饭的那个，叫做能缘，是“主”，被吃的饭，是所缘，是“客”。
不吃饭时，正在看美女的那个，也叫做能缘，也是“主”，被看的美女，叫做客，叫做
所缘。
在这里，一个意识的错觉形成了，就是人习惯性的认为，正在吃饭时的那个，和不吃饭
时正在看美女的那个，是同一个，而且是持续存在而不变的，这就是常见。在这个常见
的基础上，误认为这个“自我"具有主宰性，支配性，变成我见。
实际两个“能缘”，本质是不同的，佛法称这个为“异阴",也就是不同的"五蕴”，但
他们属于同一股五蕴生灭之流，所以也有同一性，但不是人们以为的那种“同一”。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9
当然能。自己的感觉，只有自己最清楚。
比喻也不是乱比喻的，显然是因为眼，色具备了燃烧的近似特性。佛陀说五蕴如刺，如
杀，也是类似五蕴本身具备了这样一些特性，是来自于实际的观察。
就像我把你比喻成猪，那也是因为你有猪的一些类似特性啊。
我要是把你比喻成大象，那就是在胡扯了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 10
关于这个，经典里面有个比较形象的描述。
“名色缘识，譬如三芦立於空地。展转相依。而得竖立。若去其一。二亦不立。若去其
二。一亦不立。展转相依。而得竖立。识缘名色亦复如是。展转相依。而得生长”
这段经文实际是准确指出，识(心识），名（心所），色三者的互相依赖，彼此支撑的
关系。（相当多人对这段经文做了曲解，将其狭义化，以为仅仅指的是人的出生后身
体的生长，但实际绝对不是这么肤浅）
在我最上面的图中，就是对应了一组的红黄蓝圆的基本单位，其中识是下面圆当中的黄色
部分，名，也就是心所，是下面圆当中的红色部分，而色，是上面的蓝色圆。。
这三者，是彼此互相依赖，一起产生，一起灭去，绝对不是各自独立，更不是心识独立
存在。这也是缘起法的很关键部分（缘起，即依赖于条件而生起）。经文后面所说的"辗转
相依，而得生长"，实际指的五蕴生灭之流的不断相续。
而这个freeman说的前一秒是“能”，后一秒是“所”，已经严重违背了识，名，色三
者互相依赖的经文。
这个“能和所同生同灭”也是佛法关于五蕴生灭认识论的一个非常重要的部分，
而大部分人，往往根据感觉经验，误认为能观察的那个能缘，是持续存在，是不变化的... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 11 激动的表示，难道这就是我一直在寻找的“北”？我一直在探索什么是究竟真相，难道
这就是？。。。。。。。
由于我们不能正确认识这些，产生了前面的那些错觉，产生了持续性存在（常见），以
及主宰控制的错觉（我见），于是产生了一种执着性的连续观察测量行为（实际是贪爱
），被这种动机所驱动，造成识的相续产生，于是空间，时间，以及自我的感觉产生，
五蕴生灭不断相续，即有了世间，有了“轮回”，这里的轮回本质是生灭事件的不断相
续。即前面我图中所演示的五蕴生灭之流。
而如果要解脱，那么就要正确认识这个过程，将其中关键性的东西断除掉。这个关键性
东西是什么？
1.破除认为事物和自我持续存在，独立存在，并具有主宰性的错觉（破除无明）
2.断掉产生连续性的观察测量行为的强大驱动力（熄灭贪爱）
3.观察测量本身的熄灭（识灭）
熄灭了观察，很多人错误的以为什么都没有了，然而他们大大的错了。
舍下一切，放下一切，却拥有了一切，哈哈。。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12 附件的图，是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示，如果能真正理解这个图，那么
起码无我，无常，以及五蕴生灭以及轮回的核心问题，就会全部了解，也会知道为什么
要修四念住，以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
尽管看起来似乎很简单，但真正能够理解它的，非常稀少。
这个图如果做成动画，会更直观一些。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 简单的注解一下上面的图。
上部的蓝色的圆，代表的是每个刹那的被观察对象，这个被观察对象，可以是任何的色
法，比如苹果，房子，山河大地，也可以是任何的名法，即意识现象，比如自我的感觉
，痛苦，快乐，种种意识状态。这些都是被观察者，佛法称为所缘。这些所缘，可以是
任何的五蕴，包括自我的精神意识现象（名法），身体现象外加外在的物质现象（色法）
下部的红色的圆，代表的是每个刹那的能观，能缘，即观察者。这个观察者，是由刹那
生起的心识，伴随者升起的心所而组成。黄色小圆，表示心识，它可以是六识当中的任
何一种，六识分别是眼，耳，鼻，舌，身，意，但绝对不是什么七识，八识。这个六识
，是识蕴，而伴随升起的心所，则属于想蕴，受蕴，和行蕴，而阿毗达摩和经典当中，
都有受想行伴随心的理论，所以不要认为想蕴和行蕴是单一的，阿毗达摩理论认为，每
个刹那，都有识蕴，想蕴（想心所），受蕴（受心所），行蕴（各种心所）
一个能缘加一个所缘，构成一组。这一组是五蕴生灭的一个最基本单位，我们有时候也
可以称呼其为一个念头，一个刹那。但实际上这个最短刹那的维持的时间极为短暂，短
暂到难以想象，根据阿毗达摩注释书，由于它认为一... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14 根据这个图，来解释一下无常，苦，和无我。
诸行无常：诸行，即一切行法，或者叫做有为法，指的是所有的五蕴，包含所有的意
识现象以及被观察的物质现象（一定要加个被观察，因为佛法所说的色法，只是针对
被观察的）
无常，简单的说，就是没有持续存在的事物。宏观意义上，它指的是人总有生老病死，
所有事物总有一天会消失。严格意义上，它指的是非连续性，这个非连续性，即包含
了事物的非持续性，也包括了事物的分立性。这个非连续性并不太好理解，因为和我
们的日常经验不太一样。其中也涉及到时间的问题。
在图中，每组的五蕴基本单位（红黄圆+蓝圆）都是生起即灭的，仅仅有极为短暂的驻
留，甚至是难以想象的短（普朗克时间尺度范围），这是无常的一个重要所在之一。注
意，我图中故意将当下那组进行了加深，而过去未来那些做了虚化处理，这个是指南传
所说的当下有体，过未无体，非常非常重要。当下有体，过未无体意思是指当下是真实
的，而过去未来所生的法是消失的，是不存在的，没有任何的“体”。或者也可以说，
诸法只在当下刹那存在，或者说这个世界和“自我”，仅仅存在一个刹那。请仔细理解
这句话！如果你没有觉得震撼，必定是没有理解。注意... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 我必须要说明，这次意外的现象，是突然性产生的，并不是一般禅修者描述的渐进的过
程。我认为这两者可能都对。我当时由于修的是动中禅，动中禅本身是禁止闭上眼睛
的，并且觉知手部动作，所以我觉得它本身建立的定力，由于禅法的关系，并不是十分
的强（修行时间长，定力有可能大大加深）。但根据我当时的经验，这种禅法建立起来
的定力，用来认识无常，苦和无我，已经足够了。
我当时的身心现象，不太容易完全的表达出来，而且为了避免被模仿，我也难以完全的
细节性的描述。
这个现象有几个重要的性质
1，快速的生灭，这个在定力敏锐的基础上，只要坚持修下去，是必定可以观察到的。
2，对于当下升起的目标，感觉根本抓不住，因为它灭去的太快，根本抓不着。
3，强烈的逼迫感，甚至让人感到恐惧害怕。这种逼迫来自于生灭本身，即当下那升起
的现象，像利刺一样朝自己刺来，无处可躲。
综合第二和第三点，就是抓也抓不着，躲也躲不掉。无比煎熬，把我实在吓坏了。
在这一刹那，我当时因为有了正见的基础，一连串的观智迅速产生，自己可以强烈感觉
到。生灭智，坏灭智，过患智，畏怖智，欲解脱智接连强烈的产生，这是真正的“见苦”
。（我当时没有涅槃经验... 阅读全帖 |
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发帖数: 1060 | 16 这一切，其实是可以避免的，因为还有涅槃，因为佛陀为我们指出了无生无灭，寂静清
凉的涅槃。
舍下五蕴，熄灭五蕴，涅槃必定会显现。
----------------恩，期待这一段开示。。。。。 |
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发帖数: 8253 | 17 waichi的根法，有下面这几个关键点。
这个是所谓无明时候的状况，此处心不断在六根（眼耳鼻舌身意）上乱转。
在这里，他将本来是极为正常的看，听，闻不断切换的闻知过程，说成是乱转，说成是错误
的。（其实完全正常，没有问题）
此处的心，是个本体主体性的东西，在六根转，是心表现出的乱转，这种表现被称为妄
心。
既然是乱转，前提就是“心”一定要持续驻留，在六根六识间不断转目标，而心本身绝不能是刹那生灭，前后相异。
waichi此处说，既然要解脱，生生生灭灭肯定是不行的，要去找不生灭的永恒事，魔头
的面目显出来了
这个不生灭的东西，是什么呢，后文有详细的分析。
以上三句，就是它对解脱后状况的描述，所谓见性无有来去，无有生灭，六根互用，再
无生灭。
显然，这里的“见性”是独立于生生灭灭的五蕴之外的（独立）。本身没有生灭性，是
恒常。而又可以起“用”（即产生作用）而直接影响五蕴或者色法，即是主宰。
waichi的手指指到哪里去了呢？指到了和佛法完全相反，和我上面所说完全相反的邪路
上去。佛法本来是要破除这个认为存在主宰，恒常，独立的某东西，即破除我见，而这
魔头waichi，竟然全力为他的弟子指出... 阅读全帖 |
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发帖数: 8253 | 18
没用秒表测。也不需要。
正常范围能够感觉到的，是四五次左右，在那状况下，明显非常的快，有个四五倍，很
正常。
而且我实在没有关注这个频率，我更关注的是当时那种极为强烈的感受，以及对那状况
的认识，包括造成那状况的原因。
假如是因为妄想而产生对五蕴的厌离，知道五蕴的过患，甚至也没有问题。
这样的妄想，可以多一些。
你看佛陀说眼在燃烧，色在燃烧，一切都在燃烧，是不是挺妄想的？
眼怎么可能点燃了呢？没可能啊。 |
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发帖数: 8253 | 19
前面说的能，是能缘的能，不是能力的能。
在吃饭时，能吃饭的那个，叫做能缘，是“主”，被吃的饭，是所缘，是“客”。
不吃饭时，正在看美女的那个，也叫做能缘，也是“主”，被看的美女，叫做客，叫做
所缘。
在这里，一个意识的错觉形成了，就是人习惯性的认为，正在吃饭时的那个，和不吃饭
时正在看美女的那个，是同一个，而且是持续存在而不变的，这就是常见。在这个常见
的基础上，误认为这个“自我"具有主宰性，支配性，变成我见。
实际两个“能缘”，本质是不同的，佛法称这个为“异阴",也就是不同的"五蕴”，但
他们属于同一股五蕴生灭之流，所以也有同一性，但不是人们以为的那种“同一”。 |
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发帖数: 8253 | 20
当然能。自己的感觉，只有自己最清楚。
比喻也不是乱比喻的，显然是因为眼，色具备了燃烧的近似特性。佛陀说五蕴如刺，如
杀，也是类似五蕴本身具备了这样一些特性，是来自于实际的观察。
就像我把你比喻成猪，那也是因为你有猪的一些类似特性啊。
我要是把你比喻成大象，那就是在胡扯了。 |
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发帖数: 8253 | 21
关于这个，经典里面有个比较形象的描述。
“名色缘识，譬如三芦立於空地。展转相依。而得竖立。若去其一。二亦不立。若去其
二。一亦不立。展转相依。而得竖立。识缘名色亦复如是。展转相依。而得生长”
这段经文实际是准确指出，识(心识），名（心所），色三者的互相依赖，彼此支撑的
关系。（相当多人对这段经文做了曲解，将其狭义化，以为仅仅指的是人的出生后身
体的生长，但实际绝对不是这么肤浅）
在我最上面的图中，就是对应了一组的红黄蓝圆的基本单位，其中识是下面圆当中的黄色
部分，名，也就是心所，是下面圆当中的红色部分，而色，是上面的蓝色圆。。
这三者，是彼此互相依赖，一起产生，一起灭去，绝对不是各自独立，更不是心识独立
存在。这也是缘起法的很关键部分（缘起，即依赖于条件而生起）。经文后面所说的"辗转
相依，而得生长"，实际指的五蕴生灭之流的不断相续。
而这个freeman说的前一秒是“能”，后一秒是“所”，已经严重违背了识，名，色三
者互相依赖的经文。
这个“能和所同生同灭”也是佛法关于五蕴生灭认识论的一个非常重要的部分，
而大部分人，往往根据感觉经验，误认为能观察的那个能缘，是持续存在，是不变化的... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 22 激动的表示，难道这就是我一直在寻找的“北”？我一直在探索什么是究竟真相，难道
这就是？。。。。。。。
由于我们不能正确认识这些，产生了前面的那些错觉，产生了持续性存在（常见），以
及主宰控制的错觉（我见），于是产生了一种执着性的连续观察测量行为（实际是贪爱
），被这种动机所驱动，造成识的相续产生，于是空间，时间，以及自我的感觉产生，
五蕴生灭不断相续，即有了世间，有了“轮回”，这里的轮回本质是生灭事件的不断相
续。即前面我图中所演示的五蕴生灭之流。
而如果要解脱，那么就要正确认识这个过程，将其中关键性的东西断除掉。这个关键性
东西是什么？
1.破除认为事物和自我持续存在，独立存在，并具有主宰性的错觉（破除无明）
2.断掉产生连续性的观察测量行为的强大驱动力（熄灭贪爱）
3.观察测量本身的熄灭（识灭）
熄灭了观察，很多人错误的以为什么都没有了，然而他们大大的错了。
舍下一切，放下一切，却拥有了一切，哈哈。。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 23 欲贪断，则五蕴断。十二支缘起很明白的。
故阿罗汉断欲贪，而能自知不受后有（五蕴）。 |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 24 我还是没有问你怎么断五蕴。。
五蕴有的时候， 贪欲可不可没有？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 25 既然贪欲不在了， 五蕴还在， 又为什么说＂欲贪断，则五蕴断＂呢？ |
|
S**U
发帖数: 7025 | 26 It's 不受后有（五蕴）
not 不受五蕴 now
There is a time delay :-) |
|
P******n
发帖数: 329 | 27 赞：It's 不受后有（五蕴）not 不受五蕴 now |
|
S**U
发帖数: 7025 | 28 失恋以后，能马上忘掉ta 嘛？不能，因为贪爱的力量不会立刻消失。
对自我身心的贪爱，比对情人的强多了。所以阿罗汉断了对五蕴的欲贪，也不会马上死
。他虽没有新的贪爱，贪爱的力量所造成的五蕴还能维持一段时间。 |
|
b*****l
发帖数: 3821 | 29 还有的问题：
1. 哪些是阿罗汉灭掉的不受后有的五蕴？（为什么阿罗汉涅磐后五蕴灭尽，
山河世界等外色不灭。）
2. 阿罗汉的色身在涅磐后，进不进入物质循环？（比如会不会被微生物分解利用？）
如果进入，色蕴是如何灭尽的？
感觉有些人背书有些人臆想的戏论，到达的阶段还远没有达到所反对的一些部派的见解
的地步。 |
|
b**d
发帖数: 7644 | 30 贪欲不是五蕴？ 难道是五蕴之外的涅磐之类的东东？LOL! |
|
s********h
发帖数: 938 | 31 没有贪欲而依然有五蕴，这不和你们所支持的灭尽贪欲则灭尽五蕴的说法矛盾吗？ |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 32 这样说是有疑问的, 难道说世尊说法49年都在因为要灭残留五蕴而无可乃何之举?
timeout后五蕴灭尽后就是想多留一天也是不安能.
能是这样吗? |
|
S**U
发帖数: 7025 | 33 神通多活一天 is no different from everyday life of Lord Buddha. 有五蕴
When Lord Buddha enters remainderless Nirvana, there is no 五蕴 whatsoever. |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 34 这个怎么解释神通可以延长这个残留的五蕴生灭流呢?
另外, 如果这个五蕴生灭之流有它自己的周期, 那又怎么可以用简单的自杀来完成呢?
”。 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
时间是幻觉，意思是指不存在独立的时间，而不是说没有时间，更不是说现在过去当
下未来同时有，
有的是五蕴生灭变化。时间在这个基础上产生
佛的五蕴生灭之流，也是有先后次序的，并且受业力的影响。所以有time delay |
|
s********h
发帖数: 938 | 36 (三四)如是我闻。一时。佛住巴拉纳西国仙人住处鹿野苑中。尔时。世尊告余五比丘。
色非有我。若色有我者。于色不应病．苦生。亦不得于色欲令如是．不令如是。以色无
我故。于色有病．有苦生。亦得于色欲令如是．不令如是。受．想．行．识亦复如是。
比丘。于意云何。色为是常．为无常耶。比丘白佛。无常。世尊。比丘。若无常者。是
苦耶比丘白佛。是苦。世尊。比丘。若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子宁于中见是我
．异我．相在不。比丘白佛。不也。世尊。受．想．行．识亦复如是。是故。比丘。诸
所有色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若
近。彼一切非我．非我所。如实观察。受．想．行．识亦复如是。比丘。多闻圣弟子于
此五受阴见非我．非我所。如是观察。于诸世间都无所取。无所取故无所著。无所著故
自觉涅槃。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。佛说此经已。余五比丘不
起诸漏。心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行】
石记:
前经说五蕴与我，不是二而一的关系（“色我不同”为二，“色是我”为一）。此经说
五蕴与我，不是一而二的关系（色是一，“色有我”是一而二）。色非有我---不... 阅读全帖 |
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j******h
发帖数: 3904 | 37
大乘佛教的影响，想当然的认为心是个不同于五蕴的神秘本体，而这个是明显错误的
照你这么说，心跟五蕴无分别
此外又何来无明之说？
玻璃二象性如你所说的话，那电子何时呈现粒子性何时又呈现波动性，你不去观察但别
人去观察的时候又呈现什么性？ |
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J******s
发帖数: 7538 | 38 姐姐需要搞明白的问题是
什么是五蕴，五蕴和贪爱的关系 |
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c***h
发帖数: 2262 | 39
你不觉得佛陀比唐僧还啰唆 : )
重复 反复一直说
(不过没说如何详细观察，这是四念处的事)
可2500年后，还是有人被庞大的后世佛学知识淹没，不知道，
或曲解了佛陀的意思，东修西修，就是不照着修。
五蕴、味患离，就是解脱关键，如是调伏欲贪。
但是应该已经很少人要观察五蕴了，都不知内观什么。
也没有人要”味患离”这样修行了。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 40 道心与果心，是指以涅盘为所缘的心。差别在道心断烦恼，果心的作用则是体验因相符
的道心所带来的某种程度解脱。道心是善心；果心则是果报心。
摄论说∶
涅盘被称为出世间，以及是由四道智所证得。它是道与果的所缘，被称为涅盘是因为它
离去渴爱这一个纠缠物。
在词源学方面，巴利文Nibbàna（涅盘，梵文Nirvàõa）是源自动词
nibbàti，意为「被吹灭」或「被熄灭」。因此它是表示熄灭了世间的贪、瞠、痴
之火。但诸巴利论师较喜欢解释它为渴爱的纠缠（vàna）的不存在或离去（
nikkhantatta）。只要人们还受到渴爱的纠缠，他们还被绑在生死轮回里（sa§sà
;;ra）；但在灭尽一切渴爱时，人们即会证悟涅盘，解脱生死轮回。
涅盘只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成
两种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅盘界名为「有
余涅盘界」（sa-upàdisesa- nibbànadhàtu），因为虽然一切烦恼已
灭尽，但由于过去执取所产生的诸蕴还存在... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 41 还有一个疑问，失去意识，昏厥的人，
在醒来后完全不知道刚才发生过什么
在这期间完全感觉不到五蕴，对于他来说是否五蕴也灭尽了
他也入了涅槃，体验了涅槃的境界？ |
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G**W
发帖数: 1865 | 42 我不明白这样的区分意义在那裹？五蕴就五蕴，佛说四果圣人灭尽五阴＋八界，是为入
灭。能取，所取二者俱灭。
而『无漏、无取的蕴』的这个概念，和那个『涅槃就只是贪瞋痴的止息』，两者都是同
样的概念，都还落在“能取”的延伸。落在我上，讲白一点，不愿意断我见。初果断我
见就真的难，因为大家不愿自我消灭。
又为什么要讲个“成为别人执取的对象” ？别人对你的执取，和你自身解脱一点关系
也没有。
of |
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r****n
发帖数: 8253 | 43 阿罗汉的日常生活没有贪嗔痴。
不会，只要有意识的存在，就不可能以涅槃为所缘。就不是真正意义的涅槃。
阿罗汉没。
五蕴彻底熄灭的涅槃，是佛陀所指向的终极目标，佛法是否定了五蕴这种不圆满的存在
形式（苦），指出另外一种圆满的存在形式，就是涅槃。
那种没有贪嗔痴的日常生活状态，根本就不是佛陀的终极追求。如果佛陀没有度众的任
务，他在证悟后，会立刻让色身死亡，入涅槃界。实际佛陀本来也是这样的，只是被梵
天劝请而留了下来。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 44 那道心果心为何就不能成为别人执取对象?
主动权是在别人，别人要执取就执取。
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道心和果心都是在禅修状态下，以涅槃为所缘的意识状态，常人怎么可能取到呢？
另外，这个道心和果心，我认为只是假立出来的，如果将其认为是五蕴，那么我认为是
错的。
在取涅槃为所缘的前后阶段，可能存在一些特殊的意识状态，对这些意识状态，难以具
体的
定义。
在以涅槃为所缘的时候，包括识在内的所有五蕴必须全部灭尽。不存在实有的道心，果
心。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 45 更何况阿罗汉在日常生活吃饭、走路、思考，这个身心(五蕴)运作，若是五取蕴，
是五取蕴，那就要灭尽的
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阿罗汉的日常生活状态，本来就是五取蕴啊，阿含经里面有部经文，也说阿罗汉也要正
观五取蕴无常，苦，无我，如果按照你的理论，阿罗汉的五蕴不是五取蕴，那么他观什
么？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 46 跑日的有些观点，我也不同意或者说有疑问。
例如 我们现在说的，涅盘五蕴尽灭。 他应该是采南传的解释。
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我不是采取南传的解释，而是完全根据自己的认识和修证而得出的结论。
如果南传不同意涅槃是五蕴灭尽，我也不会认可南传的。 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 47 "Where there is no arising, there is nibbāna; and conversely wher
e there is arising, there is no nibbāna. "
Do you think that Nibbana can be experienced just for a short time at the
very beginning?
Does 阿罗汉 have 五蕴? Or how can a living 阿罗汉 not have 五蕴 before his
body dies?
I think these questions are what people were asking recently.
every
rupek
beyond
beyond |
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r****n
发帖数: 8253 | 48 我几天前粗略写过一个帖子，以前在这里也写过类似的
这个问题，不是那么好理解，因为他和你的日常思维经验很不同。涉及到关于时间，宏
观，微观和五蕴的相续生灭等问题
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如觉回来了？
请教您一个问题。在体征涅槃的时候 名法色法止息 这个止息如何理解呢？
《宣隆大师传》中描述“就在苦因被领悟那一剎那，苦因就被道智（Magga ?ā?a）所
消灭，就在那时，心、35 心所与色等（就好像被捣乱而功能尽失，）无法正常运作，于
是因果炼就在瞬间断开了，那就是涅盘。” “无法正常工作”是什么意思呢？身
体会突然消失吗？
我的回复：
在阿罗汉以涅槃为所缘的刹那，五蕴完全熄灭，并不存在所谓的色身。
你可能并没有理解色身到底是什么，你所说的色身，是一种宏观的整体现象，是所谓色
法的聚集，但是时空当中实际不存在一个完整的你观察到的色身，那色身只是亿万亿万
不同时刻现起的识连续性识别而在大脑当中产生的一个整体影像。假如有个超高速的相
机对着色身进行拍照，假如能够达到普朗克尺度的水平，则不可能有完整的色身的照片
的。
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r****n
发帖数: 8253 | 49
唉，五取蕴就是五蕴啊，你这错误到现在都还改正不过来啊
你这个，也太离谱了。
五蕴灭尽不起就是无余涅槃啊，你怎么竟然扯到暗物质上去了。
你，你，你。。。。。
我吐血了。。。。
太失望了啊。。。 |
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s******y
发帖数: 172 | 50 能观的亦不离于五蕴么？
能观者独立于五蕴之外么？ |
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