s******6
发帖数: 748 | 1 二战前欧洲国家虽已经感觉到美国在经济上的强大，但还是把美国看成土包子暴发户，
内心并不是很看的起美国。这有点类似今天中国的角色。
美国人民真正站起来是在二战之后。
经济是一切的基础。。。英国人在那时应该已经看清楚自己的地位了。
算美国不帮，也是英国控制不了的。所谓强扭的瓜不甜，前苏联的下场就是个很好的证
明。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 2 但是欧洲的教授都把美国当保底的去处，暑假的时候去讲讲课，高点外快。 当时美国
想欧洲知名教授去做正式教职基本不可能，没料到二战爆发，欧洲废了，牛逼犹太人全
涌进去了，那里要人有人，要经费有经费。
说起来还真是和中国现在很像，中国现在基本靠的是海外留学生回流，美国靠二战导致
犹太人的流入。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 3 难道不是共产主义运动风起云涌，才导致各个殖民地纷纷独立的吗？美国顶多是暗中怂
恿一下殖民地的人，并且暗中给英国人使点儿绊子。明面上，似乎是苏联在领导殖民地
独立啊。
是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
利不起早，在这些二战的战胜者之中，我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以
看到的是大英帝国的衰落.
区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土，能够有美国的今
天吗？美国还是世界老大吗？中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁，都被英国控制
，美国怎么发展？
对于资本家的游戏规则是一个威胁，但是苏联的实力当时是被夸大的，因为苏联的国力
不可能比二战前强大，而英国是美国的盟国，美国是不可能直接把英国作为自己的对手
的，但是如果战后英国恢复了国力，对于美国才是真正的噩梦.
美国把英国削弱的主要手段就是策动他的殖民地独立，打着冠冕堂皇的民族运动和民族
解放，美国推动殖民地的独立的背景还在于美国没有什么殖民地，英国等国的殖民地独
立本来是要进行独立战争的，要有足够的武装支持才有可能，结果是在美国的军事压力
下，殖民地独立变成了不战而屈人之兵，仅仅是非 |
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z*********5
发帖数: 171 | 4 先肢解英国,后肢解苏联,这招屡试不爽.美苏争霸并不是二战一结束就成为主旋律,这里
有个过程,准确的说争霸是70年代以后的事了.所以二战结束初期即五六十年代应该是多国角力,别把英国想的和现在一样,当年还是余威尚在的. |
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x*********g
发帖数: 11508 | 5 互动百科说，加拿大和澳大利亚都是二战之后才独立的：
http://www.hudong.com/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E6%AE%96%E6%B0%91%E5%9C%B0
举例说，英国曾是一殖民帝国，二战后，则通过“西敏寺方案”，给予自治领独立的权
利，一些国家如加拿大等便宣布独立，但此些国家仍属于大英联邦。如“澳大利亚洲”
，她的宪法中便著明英王为国家元首。
进入1950年代后，特别是1955年万隆会议之后，在已独立的殖民地和半殖民地国家鼓舞
之下，这一运动又发展到非洲。1956年第二次中东战争后，英国宣布了“从苏伊士以东
撤退”的政策，英国在1957年至1963年间先后撤出锡兰（今斯里兰卡）、马来亚、北婆
罗洲、海峡殖民地（新加坡、马六甲和槟榔屿）、南也门、巴林、科威特、卡塔尔、特
鲁西尔阿曼（今阿拉伯联合酋长国）、桑给巴尔、肯尼亚和乌干达。
战后非洲国家的独立浪潮始于 1956年英埃苏丹和1957年加纳的独立。从1960年起，非
洲殖民地独立运动达到高潮，1960年一年内，非洲有17个国家宣布独立，其中13个国家
为原法属殖民地，3个国家为原英属殖民地（ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 6 就是说，如果美国人也这么想德国人，美国是不可能成为二战的战胜国和之后的世界霸
主的。能够不沦为殖民地就算幸运了。
明末的汉人，民国的中国人，二战的法国人和英国人，这些国家都被别人占领了啊，差
点儿亡国。如果我们现在还跟他们一样的想法，结果恐怕也不会相差太多。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 7 某些人的逻辑就是别人做什么都是为了利益，没有是非，没有人性，没有价值取向，只
有利益。打仗是为了利益，不打仗也是为了利益；地震捐款是为了利益，不捐款也是为
了利益；和你关系好是为了利益，关系不好也是为了利益；殖民也是利益，殖民地独立
还是利益。
只有一个例外，那就是伟光正的我党，除了中国最广大人民的利益，我党没有自己特殊
的利益。
是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
利不起早，在这些二战的战胜者之中，我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以
看到的是大英帝国的衰落.
区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土，能够有美国的今
天吗？美国还是世界老大吗？中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁，都被英国控制
，美国怎么发展？
对于资本家的游戏规则是一个威胁，但是苏联的实力当时是被夸大的，因为苏联的国力
不可能比二战前强大，而英国是美国的盟国，美国是不可能直接把英国作为自己的对手
的，但是如果战后英国恢复了国力，对于美国才是真正的噩梦.
美国把英国削弱的主要手段就是策动他的殖民地独立，打着冠冕堂皇的民族运动和民族
解放，美国推动殖民地的独立的背景 |
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d****z
发帖数: 9503 | 8 二战的时候，美国要揍的是日本，和中国联德不联德压根没有关系。而日本一定要么北
进得罪苏联，要么南进得罪美国，这也和中国是否联德毫无关系。可以说，二战的时候
，中国想做战败国都没戏。世界局势决定了中国肯定是在美苏这一边的。引用毛主席的
话，这要感谢日本。
当然，老蒋直接走英美路线当然比联德还是要明智很多的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 9 前边讨论日本二战功亏一篑的时候，我又考虑了一下。
日本如果要成功，需要有适当的起止，没有适当的起，则所有的战略都是镜花水月
，没有适当的止，则都是沙上建塔，难以稳固。
而二战之前，或者说918的时候，从世界局势上来讲，是日本真正侵略东北的好时机
，注意我说的是东北而不是中国。交通技术的发展让日本有登陆大陆的技术上的可
能性，而现代化的国家概念还没有正式形成，也给日本登陆形成了政治可能性。
总之，日本侵入东北的事实证明在起点上是成功了。
如何维系这个成功就在于一个合适的止步点。
前边讨论的也指出了，日本政界内部有人看到了这个止步点，就是占领东北，裹足
不前，自我消化。
问题是，这之前，没有人认为占领东北会如此容易，也就没怎么去多想占领东北后
的止步问题。
打个比方说，这就像是铺建了一条高速的铁路，然后大家建了一个始发站，在中途
车站和终点站还没有确定在哪里开建的时候，发了一辆列车出去，此时如何停下来
就是个问题。
要让列车安全停下来，需要内部刹车。列车选择自身刹车无外乎两种情况，一，即
将驶入终点站，减速刹车，二，铁轨上出现障碍物，紧急刹车。
如果当初日本占领东北的时候，张学良严重地抵抗 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 我老脚的你把中日战争和二战混在一起了
到二战，日本的目标就显然不止是中国了
只谈中国老常东北是8对的 |
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h**k
发帖数: 3368 | 11 基本错误，日本在二战前，特别是从二二六事件开始，基本上是陆军主导了全国政治，
海军一般是被认作“沉默的海军”，相对陆军，对政治的影响要小得多。因为这个，战
后日本的主流观点是“陆军坏，海军好”，发动战争以及做出各种战争暴行的都是陆军
，而海军被挂上了反对和英美开战的招牌，是在被陆军的劫持下进入战争的。在这里我
们不讨论海军是否真的这么无辜，但这至少说明日本人自己认为二战前陆军是起主导作
用的。
南进之所以取代北进成为日本国策，不是因为海军的力量大，而是因为陆军同样需要南
洋的石油橡胶；而且在诺门坎事件后，关东军已经证明不是红军的对手。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 12 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: benzene (苯苯), 信区: Automobile
标 题: 日本车厂二战中的角色
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 12:59:10 2010, 美东)
急先锋型
这个非日产莫属，1937年日本产业株式会社把总部迁往长春，改名为满洲重工业开发株
式会社，简称满业，垄断了整个东北的煤铁汽车飞机生产。别的就不提了，东北哪个老
煤矿没有伪满时期的万人坑？二战后满业被解散，留在日本本土的企业重组成为今天的
日产。
BTW，也别以为没有日本人和满业东北就发展不出来重工业，满业的飞机和汽车制造子
公司其实都是从张学良办的企业基础上发展起来的。
支柱型
大军火商们，三菱和中岛（今天的富士重工subaru）负责造飞机，丰田和日产造汽油车
，五十铃造柴油车。马自达更直接，生产99式步枪（38大盖改良版），生产厂在广岛，
后来被原子弹炸掉大半。
跟班型
当时还是小企业，也不是专门的军工厂，战争开始后给大军工企业打工，比如铃木原本
是造纺织机的，雅马哈原本是造琴的，后来都开始造飞机零件。当时还没有本田，但本
田创始 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Wed Feb 17 19:16:12 2010, 美东) 提到:
他儿子二战开始就是旅长了，如果能活到二战结束，应该能混个上将，甚至元帅了吧。
好好栽培一下，不是没可能呀。
斯大林这几个子女都够惨的，斯大林有没有孙子？
【斯大林的子女】
长子（斯大林的第一个妻子所生）雅科夫·朱加什维利在苏联卫国战争中，于1941被德国俘
虏，希特勒曾企图用雅科夫交换被苏联军队俘获的一名德军高级将领，但被斯大林拒绝，雅科夫后来
牺牲。他较早开始独立生活，生活俭朴，坚定顽强，在法西斯面前英勇不屈，受到苏联人民的热爱。
第二个妻子娜杰日达·谢尔盖耶夫娜·阿利卢耶娃留下两个孩子：儿子瓦西里、6岁的女儿斯韦特
兰娜。
瓦西里在战争中是一名勇敢的飞行员。1947年被任命为莫斯科军区空军司令员，因严重酗酒，
1952年夏斯大林亲自签署了对他的撤职令。1953年4月被捕，被判8年徒刑，关押在弗拉基米尔监
狱，当时他改用了他的第三个妻子的姓──瓦西里耶夫。1960年提前释放，被允许继续住在莫 |
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k**t
发帖数: 1108 | 14 如有不足之处，欢迎补充。
##战争罪行########################################
1，屠杀
日本屠杀中国人、亚洲人，搞人体试验，集中营不多，因为俘虏被杀完了。
德国屠杀犹太人，搞集中营。但是当时的欧洲整体排犹，杀死犹太人最多的是苏联。
2，侵略战争第一枪
日本，1931 年
德国，1939年9月1日入侵波兰。必须指出，苏联 1939年9月7日入侵波兰，准确的说是德苏瓜分波兰是《苏德互不侵犯条约》的内容。
3，侵略占领
日本占领军镇压抵抗军，残酷掠夺平民，奸淫烧杀。
德国占领军镇压抵抗军，但是几乎没有奸淫掠夺平民的记录。
##战后惩罚########################################
1，国土
日本仅存在北方四岛的争议。
德国被撕裂两块，无数平民死在界碑之间。东部割让大片土地给波兰，西部割让给法国
，比利时。南部奥地利分裂独立。
2，战争赔款
日本对中国毫无战争赔款，连民间赔款也被耍赖。对其他亚洲国家有少量赔款。
德国对所有参战国都有赔款，不仅二战，连一战的赔款也是 2010 年才还清。对犹太人
的民间赔款仍在继续。
3... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Sat Mar 20 21:47:00 2010, 美东) 提到:
二战犹太人在德国受到清洗，为什么马上就直接逃奔美利坚了呢？为什么没有去别的国
家？
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fead (fead) 于 (Sat Mar 20 22:20:23 2010, 美东) 提到:
谁说没有去其他国家。有的就来了上海。关键是全世界都在打仗。就美国生活水平高还
安全。
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xiaobailong (muyou) 于 (Sat Mar 20 22:22:56 2010, 美东) 提到:
加拿大墨西哥澳大利亚等国都没打仗啊。南美也没打仗。
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WPBIOC (唐僧) 于 (Sat Mar 20 23:48:55 2010, 美东) ... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 16 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military2
标 题: 二战军服漂亮排名榜：德、美、苏、中、英、日
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 12:23:40 2011, 美东)
二战时候， 各国作战部队的服装大拼比， 德国的军服设计最漂亮， 英国、日本军服
最差最难看
其他各国， 依次为： 德、美、苏、中、英、日 |
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p*****i
发帖数: 921 | 17 日本二战失败的一个主要原因之一就是日本陆军的军服设计的像土狗， 士兵没士气，
再配上日本兵出名的罗圈腿， 真是二战一大奇景
日本军帽后面那几片破布是干嘛的？ 想不透 |
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t*n
发帖数: 14458 | 18 日军军服难看归难看
那个屁股帘儿挡太阳挡风沙还是很好用的
日本二战失败的一个主要原因之一就是日本陆军的军服设计的像土狗， 士兵没士气，
再配上日本兵出名的罗圈腿， 真是二战一大奇景
日本军帽后面那几片破布是干嘛的？ 想不透 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 二战欧洲国家普遍被削弱，战后对海外殖民地鞭长莫及。如果二战日本象一战那样押对
宝，那么日本必然取代中国成为战后五常之一（类似一战后的世界格局）。美苏都要争
相拉拢日本。东北台湾朝鲜都离日本很近，日本不会轻易放弃。至少也会像美苏那样扶
持成为自己的卫星国。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 那没错，所以所谓法德世仇也就是从普法战争到二战结束这段时间，之前普鲁士奥地利
都是拿破仑的玩物，法国人对德国人谈不上什么仇恨，二战后法德开始和解。相反英法
世仇的时间可比这长得多了。光是14-15世纪的百年战争就打了100多年。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 21 才300多年，不过中国一个朝代的时间
英法德三国从第三次十字军东征时候开始，甚至更早
就是欧洲霸权的争夺者，西班牙则几乎从来没有什么机会染指欧洲大陆
更别提称霸了，也就是海上有一堆海军凑凑热闹而已
英法德在历史上都曾多次辉煌
以德国为例，元首总结了，第一，第二，第三帝国
在这三次帝国时期，德国是数一数二的欧洲强权
整个欧洲只有神圣罗马帝国的统治者敢自称皇帝，其它都不过是国王
第二帝国发动了一战，第三帝国发动了二战，西班牙帝国再辉煌都不过是昙花一现
我用词很准确，并没有说错
有一次辉煌，没什么了不起的
历史上的大国都曾数次辉煌，并数次争夺霸权
像美国，在独立的时候就跟世界上最强大的英国掰手腕了
其后美西战争，美墨战争，一战，二战，硬是打出了美国的强盛
英法就不用说了，西班牙其实是一个二流强权
就是西班牙帝国时期也鲜有显赫的战役可以称颂，欺负欺负野蛮民族在行
德国法国英国中国美国日本俄国这都是在历史上打出显赫战绩的国家
的历史观。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Apr 6 15:20:14 2011, 美东) 提到:
40年闪击战攻陷法国后，签了个停战条约里居然规定德国不能吞并法国海军。如果当时
就控制了这只媲美HMS的海军，后面也不会有米尔斯克比尔海战法国海军几乎全军覆没
了。
要是邓尼茨有了这么一只强大的水面舰艇部队，也不用只靠U艇那么辛苦打封锁战了。
也不用费力搞什么海狮行动，直接杀过去登陆，靠优势陆军推平英伦三岛了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Apr 6 19:57:02 2011, 美东) 提到:
美苏都承认维希法国啊。
英国是被维希法国断交了，因为攻击法国舰队。
但是英国让下属加拿大，澳大利亚都承认了维希法国。
敦克尔克撤退的时候不还没有维希法国呢么。
等撤完了都在英国手里想退也晚了
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ridg... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 23 也许与日结盟是战前国际形势下不得不为的唯一选择：德日两个造反派唯一的盟友是对
方。虽然结果日本对德国一点儿帮助都没有，而且拖了后腿。
也许对英德一战是不得不为：后方不靖德国怎么放手和苏联干？
也许德国确实拿不下英国：德国海军不行，空军没有压倒优势。
也许苏德一战不可避免：双方相互仇视，陈重兵于边界。
但是，如果德国能放下对斯拉夫人的民族仇恨，完全从国家利益角度行事的话，德国是
完全可能成为二战的最大胜利者。德国二战的唯一胜机是波兰乌克兰对俄国的仇恨和俄
罗斯百姓对共产党的仇恨，如果能充分利用这些因素，德国是可能击败苏联，进而和英
美取得体面的和平的。
在战术层面，苏德战场上德国拳头张得太开，对莫斯科的大包围圈太大，是德国失败的
直接原因。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 24 为什么二战时期德国没有直接攻克莫斯科，而去攻打基辅，是否犯了兵家大忌？
为什么二战时期德国没有直接攻克莫斯科，而去攻打基辅，是否犯了兵家大忌？这不正
是苏联希望看到的吗？请准确详解，谢谢。
1941年发生在基辅东部的合围战，不仅充满戏剧性，而且实属最大规模合围战之列。说
它充满戏剧性，在很大程度上并不是指其经过复杂多变，而是指其思想准备及其战略影
响；说它规模大，在很大程度上并非就会战范围，而是就其俘虏数量而言。
当基辅会战的设想刚一提出，便围绕其后果展开了争论。会战的倡导者为炮兵上将
约德尔及国防军统帅部参谋部；告诫者和批评者是冯·布劳希奇元帅、陆军总司令部参
谋部以及第3 、第2 装甲集群司令官霍特和古德里安。前者认为，此次作战较易进行，
短期内即可取得预期战果。后者则担心，此次会战将延误攻占莫斯科的时间，因为从10
月份开始的冬季泥泞阶段将耗费许多时间，从而使俄国人赢得足够的时间去加强对该城
的防御。一方将抓获俘虏和歼灭敌人较多兵力看作战争的决定性因素，另一方则把攻占
具有中枢作用（苏联的铁路枢纽！）并拥有众多居民和工业设施的首都视为关键。
希特勒赞同国防军统帅部的计划，于是便导... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Oct 14 13:36:37 2011, 美东) 提到:
德国攻占波兰之后，到攻打法国之前，法国认为德国将继续向东进攻苏联，英国认为自
身职责在于海空封锁德国。假如元首放弃进攻法国，而是全力进攻苏联，并且日本放弃
南进政策，同样全力进攻苏联，那么以德日两国力量，摧毁苏联共产主义应该不在话下
。英法美应当先实行绥靖政策，待苏联要败而未败之时，趁机东渡莱茵河直捣柏林，同
时美国海军主力攻打日本本土。那么情况就很微妙了。
德国主力在苏联的欧洲部分，回防柏林鞭长莫及，很可能留一部分继续追缴共匪，主力
急救柏林。英法美倾全力攻占柏林不在话下，然后继续向东，估计能够在波兰和德军主
力相遇，假设美军赢，苏联境内德军向英法美投降，苏联的欧洲部分落入英法美手中。
苏联的亚洲部分仍在日本手中，美海军攻打日本本土又久攻不下，进入僵持阶段，然后
1945年8月投原子弹，日本投降，日军撤出西伯利亚和中国。中共失去苏联支持，最终
在内战中败亡。
胜利方：英法美
失败方：德意日法... 阅读全帖 |
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g******2
发帖数: 241 | 26 美国用租借法案向苏联提供了14795架飞机，7056辆坦克，8218门火炮，2670000吨油料
，等等极其庞大物资。
这种行为完全是敌我不分、助纣为虐的白痴行为。
苏联与德国单挑，从结局来看苏联压倒性胜利。苏联不仅收复了《苏德互不侵犯条约》
侵略得来的拥有2000万人口、50万平方公里土地，而且还获得了巴尔干半岛、东德等更
多的领土，将共产主义阵营扩大到整个东欧，奠定了一个几乎和资本主义阵营实力平起
平坐的邪恶帝国。
这种被动局面对英法美阵营来说极其不利，令人惊讶地是英法美竟然在二战给予苏联如
上所述超级庞大的援助！
睿智做法应当是：在苏德战争中进行绥靖，静观时局，绝不给于苏联任何援助，苏德战
争将更加惨烈，但是苏联不会亡国，因为其动员能力和爆发潜力远大于地小物寡的德国
，就军事指挥能力来看朱可夫等苏联将领也在德军之上。苏德极权主义都是英法美的敌
人，但是共产主义更为可怕，必须在二战过程中加以抑制。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 美国二战先后共有100多艘各型航母，包括20多艘舰队航母，9艘轻型航母，70多艘护航
航母。莱特湾美军出动了8艘舰队航母8艘轻型航母和18艘护航航母。日本航母舰队在莱
特湾是做自杀式诱饵的。只有1艘舰队航母（偷袭珍珠港6艘舰队航母中硕果仅存的瑞鹤
号）和2艘轻型航母。
日本二战前后共有各类航母25艘。按美军标准分类，共有13艘舰队航母，7艘轻型航母
，5艘护航航母。 |
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g******2
发帖数: 241 | 29 德国和日本在苏德战争前的强大是战时经济下的虚胖，对本国国力已开发过一部分潜力。
等到美国和苏联也步入战时经济，充分开发各自潜力用于军事时，德国和日本相对于美
国、苏联就是矮子和巨人的关系，胳膊拧不过大腿。
苏联拥有世界第二工业能力，德国落后于苏联。苏联在坦克、大炮、飞机这三项关键武
器数量和质量上远远超过德国，月产量均为德国数倍。
比较苏德战场陆军装备，苏联T34产量5万辆，德国能对付苏联T34的豹式和虎式坦克产
量仅为6000辆、1800辆，逊于T34坦克的主力4号坦克也仅有9000辆。美国M4谢尔曼产量
5万辆。在二战钢铁洪流中德国远逊于苏联和美国。苏联奉行大炮主义，火炮产量比美国、苏联都多，而且还有喀秋莎火箭炮。
空军方面，东西线战场制空权都掌握在美苏手里。苏联飞机月产量是德国数倍，质量上完全可以匹敌德国。美国飞机产量和质量都在苏联、德国之上。
苏联人口1.6-2亿，动员兵力3、4千万；德国人口8000万，动员兵力1700万；美国人口1
.3亿，动员兵力1000万。
综上所述，德国全面落后于苏联，只有靠突然袭击才有战略优势，一旦死磕起来德国根本单挑不过苏联。美国之道1944年6月... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30 英国人二战前牛鼻的事干的多了，从英法百年战争后英国人就是这个世界上最不安定的
因素，四处挑拨，哪次战争背后没有英国人的身影？
二战纯粹是英国人咎由自取，不想看到法国强大，结果一仗下来百年殖民家底赔光了，
日不落终于落了 |
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g******2
发帖数: 241 | 31 英国在二战中根本没和德国死磕，英国在六十年代失去殖民地这更多归因于民族独立运
动，和二战扯不上关系。何况战后马上就开始了欧洲复兴计划，英国受益最多。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 32 看二战纪录片，尼米兹主张，海军主力中太平洋直插日本，逼日本投降完事。但是，麦
克阿瑟主张，夺回菲律宾有十分重大的政治意义。罗斯福到夏威夷和老迈谈完之后被说
服，美国兵分两路，一路打硫磺岛进逼日本本土，陆军主力从澳洲出发北上收复菲律宾。
我不解的是，收复菲律宾有什么价值呢。如果是为了歼灭日本海军，减轻中太平洋的压
力，可以只出动海军，引诱日本海军决战即可。完全没有必要付出巨大伤亡的陆战。马
尼拉攻坚战是二战历史上最惨烈的城市攻坚战。 |
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g******2
发帖数: 241 | 33 俄历史学家称二战初期美国曾打算帮德国打击苏联
2007年01月31日 11:59青年参考【大 中 小】 【打印】 共有评论0条
相关标签： [二战]
近日，一些俄罗斯历史学家在研究了相关历史资料后得出结论：苏德战争爆发时，美国
曾抱着隔岸观火的心态审视这两个巨人之间的厮杀，不少美国政客甚至希望借战争同时
消灭这两个大国。
1941年6月22日，德国突然发动侵苏战争。对于新爆发的战争，一开始美国政界态度不
一。当时的美国总统罗斯福在战争爆发后，立刻对英国首相丘吉尔表示，美国将同英国
一样把苏联当做自己的盟国看待。
但美国政界也有另外一种声音，时任联邦参议员，后来成为美国总统的杜鲁门就指出，
为了美国的利益，政府应当持坐山观虎斗的立场：如果德国要赢得这场战争，我们就帮
助苏联；如果苏联占上风，就帮助德国。尽可能地让它们相互残杀，这对美国是最有利
的。
不过，罗斯福总统没有采纳这些建议，他于6月24日发表演说表示，为了抗击德国的入
侵，美国将向苏联人民提供一切可能的帮助。
后来，德军快速推进到苏联的纵深地带，苏联在极短的时间内经受了战争史上罕见的巨
大损失。当苏联在基辅等地惨... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 那好像是日本人干的？无组织无纪律的意大利人能干出这回事来？英国战俘也以他们为
法西斯修筑的桂河大桥为自豪。
二战唯一一个击毙现役元帅的战例就是英勇的意大利人干的。
二战唯一一个阵亡的现役元帅的就是英勇的意大利人。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35 什么叫胜利，结果比开战前更好就叫胜利
1：战前中国东北、台湾在日本统治下。战后东北台湾回归，这就是胜利
2：战前中国没有任何国际地位，就是人见人欺的国家，战后起码作为战胜国，跟黑帮
老大们名义上平起平坐，这就是胜利
至于讨论中国是不是凭自己打赢了与否，完全没有必要，什么叫盟友？team work难道
大家都不懂么，一个team有强有弱，强手多干点，carry整个team，弱者少干点或者干
点脏活累活，然后跟着吃香，这就是team work，当然最后奖赏根据贡献度来，弱者没
强者拿的多，这也是很平常的
二战中国就是农业国家，作为盟友被美苏carry了，本来连当人家盟友的资格都没有的
，想玩人家还不带你玩呢，经过二战被盟友carry，作为战胜国，这也是胜利。
认为中国不是战胜国的，生活中多给自己点放松，不要总想着carry所有的事情，有的
时候被carry也很好 |
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q*d
发帖数: 22178 | 36 外蒙二战以前就事实上不是你的了,
也就二战成了战胜国,可以讨论一下能不能收回来.
山东一战前也租出去了,一战后你有要回来的借口而已 |
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R********n
发帖数: 5904 | 37 打赢了战争，丢了选举。这也是民主体制的致命弱点：选票的不确定因素太多。最后大
英帝国换上新首相，一个毫无经验的二百五一系列错误判断，直接导致了大英帝国的快
速没落。
二战厉害的还是斯大林，硬是把个二战前的二流国家变成了超级大国。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 38 不同意lz。说消防队长是去摘桃子的，不是行为艺术家就是有严重偏见的。
老朱受命于危难，无论是列宁格勒还是莫斯科，都是在崩溃边缘拯救了苏军。尤其是莫
斯科最危险的时刻，要有敏锐的洞察力、准确的判断力与钢铁的决断力；判断出德军进
攻点，挪东墙补西墙堵洞，一旦判断失误或是犹豫，后果都是灾难性的。在当时苏军里
有此能力只有老朱。
顺风的时候打胜仗相对于逆境中打平获取胜容易的多。德军将领多是顺风名将，以老曼
为首的一批；而缺少像老莫一样的逆境名将。
窃以为老朱是二战苏军第一军神，如果不是二战历史上所有将领。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 39 搜来的美军出兵欧洲
1943年1月14日，英美首脑在卡萨布兰卡会晤，决定在北非战场设立战区，由美国的艾森
豪威尔将军任总司令，美国参加北非战役。1943年夏，盟军（包括美军第七集团军）进
行西西里岛登陆作战，美国出兵欧洲战场。1944年6月6日以英美联军为主力的盟军部队
诺曼底登陆标志二战欧洲第二战场的开辟。而在那之前两天，美军就攻克罗马了。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 40 1941 年罗斯福在租界法案支持英国的时候已经偷偷出兵支持英国了。美国当时大西洋
偷偷为英国护航的军舰被德国潜艇击沉，不过没公开说。美国参战只是个时间的问题。
至于摘桃子，其实当时英美对苏联算够可以的，苏德战争爆发后就支持苏联。换个角度，
不列颠战役英国玩命的时候苏联和德国关系好着呢，凭什么在苏德战争的时候要求英美
支持苏联？
意识形态的矛盾是没法客服的，钩心斗角，苏德也照样签订互不侵犯条约瓜分波兰，
苏日也签订中立条约想把目标转成英美。二战结束以后，立即冷战。都说美国为冷战
支持本拉登搬石头砸自己的脚，其实二战英美为对付法西斯支持苏联不也是在为自己的
将来制造麻烦？
艾森 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 41 这个当初珍珠港的时候山本五十六就是知道的,架不住日本国内大多数人要找死,而且他
代表的一帮"清醒"的高层,都是认为美国只要被打痛了就会要求讲和.其实目前台湾也是
这个问题,如果中共高层是当初日本的水平,大概李登灰的时代就要开打了,所以说日本
二战前就没有什么高明的战略家,都是下层军官挟持上层在瞎搞,碰上中国这个软柿子爽
了几年,然后碰上老美这个狠的就完了.
你说的战术上没有错,但即使真占了你说的那些地方也没有用,占据一个地方没有5年以
上10年左右的经营,根本于事无补.当初日本在中国东北经营了10年,除了粮食和煤,也没
有其它什么能搞的,还要浪费兵力当占领军.而老美的航母编队,最多2年就铺天盖地过来
了,更别说后来还有蛋蛋.如果开打,实际就是比拼核心实力,轴心国加一起也比不上老美
一家,战术上再成功也没有用.
其实最现实的YY,就是当初版上讨论过的:日本密码并没有被侦破,中途岛干翻美国3艘航
母,自己又没有太大损失,即使这样,最多多撑一年.
美国在二战时就是类似天顶星国家,加入哪方哪方赢. |
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kx
发帖数: 16384 | 42 日本认为二战不是被tg打败所以看不起tg的逻辑好像也并不成立
看不看的起tg，标准应该是现在打不打的过tg
二战即使不用蘑菇，美军也能干掉日本，
时隔不久的寒战，tg谦虚点已经跟美军打平，甚至某种意义上其实是战胜了美军，
用大致没变的美军做个传递，日本至少无法轻易干掉tg
所以如果日本还看不起tg其实就有点强词夺理了 |
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s******s
发帖数: 13035 | 43 联大那就是搞笑，同一份决议说的是巴勒斯坦也建国，
美以就忘记了。就好像签份协议，说我5块钱买你一个大
西瓜。最后，抱起瓜走了不付钱。人家不让，掏出协议说，
上面写了我能抱瓜走的，就是不提同时说要付五块钱的。
不过，阿拉伯世界二战也是站错队伍了。要知道，第三
世界要革命，其实宗主国主要就是英法等了，阿明那时候
为了在二战后脱离英国独立，其实是站在德国这边的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 波兰的翼骑兵曾经如此威武，不提。
像满清、明治前的日本，军事技术落后并不奇怪，毕竟多年没打仗了，也没什么可向别
人学习的。
波兰位置这么好，东西欧的东西都能学，怎么军事进步这么慢？
我是说，二战初期德军已经开始闪电战了，坦克都上来了，怎么波兰居然还有骑兵对着
坦克冲锋？
二战开始前，波兰将军还有人说什么“波兰骑兵远征柏林”，这不是脑残是什么？恐怕
那时候连中国部队都知道骑兵没什么用了吧？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 捷克比波兰跪了早一百多年（这是保守着从三十年战争算，其实再早两百年及已经名义
上归奥地利了），根本不需要瓜分，就直接成为哈布斯堡奥地利“王冠上的明珠”。一
战跟着奥地利一起烂，虽然知识分子写了个什么《好兵帅克》貌似捷克人很有性格很不
鸟奥地利似的，但其实捷克兵是奥地利多民族军队中最忠心的。到了二战，纳粹只要武
装游行一下就跪了。人波兰好歹还是抵抗了的。而且二战前波兰好歹硬生生的把苏联从
家门口打了回去。谁悲剧？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 波兰的翼骑兵曾经如此威武，不提。
像满清、明治前的日本，军事技术落后并不奇怪，毕竟多年没打仗了，也没什么可向别
人学习的。
波兰位置这么好，东西欧的东西都能学，怎么军事进步这么慢？
我是说，二战初期德军已经开始闪电战了，坦克都上来了，怎么波兰居然还有骑兵对着
坦克冲锋？
二战开始前，波兰将军还有人说什么“波兰骑兵远征柏林”，这不是脑残是什么？恐怕
那时候连中国部队都知道骑兵没什么用了吧？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 捷克比波兰跪了早一百多年（这是保守着从三十年战争算，其实再早两百年及已经名义
上归奥地利了），根本不需要瓜分，就直接成为哈布斯堡奥地利“王冠上的明珠”。一
战跟着奥地利一起烂，虽然知识分子写了个什么《好兵帅克》貌似捷克人很有性格很不
鸟奥地利似的，但其实捷克兵是奥地利多民族军队中最忠心的。到了二战，纳粹只要武
装游行一下就跪了。人波兰好歹还是抵抗了的。而且二战前波兰好歹硬生生的把苏联从
家门口打了回去。谁悲剧？ |
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l**********n
发帖数: 8443 | 48 二战史也不是中国近代史啊，为什么二战史不能讨论 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: luke837 (abcdefg), 信区: Military
标 题: 一战二战以来的最大战胜国和战败国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 14 02:41:23 2014, 美东)
一战二战以来的最大战胜国和战败国
一. 战胜国
1. 美国, 赢得世界霸权 (最大战胜国)
2. 中国, 实现自强，但失去外蒙，台岛失控。
3. 印度, 实现自强，但孟加拉国和巴基斯坦建国。
4. 以色列, 实现自强建国
二. 战败国
1. 苏联, 解体，华约解散 (最大战败国, 并列)。
2. 英国, 美军占领， 失去对东南亚部分控制, 大英联邦名存实亡 (最大战败国, 并列
)。
3. 德国, 美军占领，失去对整个西欧控制， 本土也大大缩小。
4. 日本, 美军占领, 失去对东南亚部分控制, 本土未缩小。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 50 怎么都没戏，看我那边回的，二战如果就打常规德日意加起来都干不过老美
二战的结局改变的唯一可能就是德国先出蛋蛋，只有先出大杀器，才能和美国有资本谈
判进而平分天下。当时海森堡带头搞的方向错了，所以纳粹那边没有什么穿越人物出来
纠正方向。要指望小日本，就火了几十年的一个小屁国家，那点家当每次都是All In，
搞中国俄国这种封建旧帝国还有点戏，对付老美差得十万八千里
另外还有个微小的可能就是罗斯福是个脓包，怎么都不肯出头，缩在美国搞孤立，如果
奥八当时是总统真有可能。 |
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