g******2
发帖数: 241 | 1 日本与美国开战完全是美国逼出来的。6月22日苏德战争爆发，无论是南进派还是北进
派都认为大好时机到来。日本41年7月进入法属印度支那南部，被美国视
作南进入侵马来亚和荷属印度支那的跳板，日美矛盾加剧，而之前十年美国对日本侵华
实行绥靖。7月26日罗斯福做出对日本全面禁运、冻结日本
在美资产决定，英、荷亦跟随美国做出相应决定。由于日本石油80%来自美国，10%来自
荷属东印度，日本生存危机加剧。罗斯福提出“以石油换取印度支那中立化”为要挟，
要求日本撤出法属印度支那。到11月，日美谈判最终破裂，日本决心对美一
战。12月8日日本偷袭珍珠港、香港、菲律宾、马来亚、荷属东印度。美国对日宣战，9
日中国对日宣战，12日德国对美宣战。
日本如果当时答应罗斯福的要求，撤出法属东印度，美国将恢复石油供应，自然无需对
美开战。可惜日本太猖狂，明知道美国工业能力是日本数十倍，仍发疯似地开战，走上
毁灭之路。莱特湾海战美国动用35艘航母，小日本区区4艘。整个二战美国有百多艘航
母，日本才17艘。 |
y****t
发帖数: 9189 | 2 “莱特湾海战美国动用35艘航母，小日本区区4艘。整个二战美国有百多艘航母，日本
才17艘。”
这个数据靠谱么？ |
d********f
发帖数: 43471 | 3 有很多海上移动棺材，护航航母
【在 y****t 的大作中提到】
: “莱特湾海战美国动用35艘航母，小日本区区4艘。整个二战美国有百多艘航母，日本
: 才17艘。”
: 这个数据靠谱么？
|
R***a
发帖数: 41892 | 4 算上护航航母靠谱，
主战航母的话，美国20艘，日本10艘左右，具体数字待查
【在 y****t 的大作中提到】
: “莱特湾海战美国动用35艘航母，小日本区区4艘。整个二战美国有百多艘航母，日本
: 才17艘。”
: 这个数据靠谱么？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 5 美国即使短期对日本供油，也是暂时之机，等欧洲战场结束，美国会对日本更多压力的。
，9
【在 g******2 的大作中提到】
: 日本与美国开战完全是美国逼出来的。6月22日苏德战争爆发，无论是南进派还是北进
: 派都认为大好时机到来。日本41年7月进入法属印度支那南部，被美国视
: 作南进入侵马来亚和荷属印度支那的跳板，日美矛盾加剧，而之前十年美国对日本侵华
: 实行绥靖。7月26日罗斯福做出对日本全面禁运、冻结日本
: 在美资产决定，英、荷亦跟随美国做出相应决定。由于日本石油80%来自美国，10%来自
: 荷属东印度，日本生存危机加剧。罗斯福提出“以石油换取印度支那中立化”为要挟，
: 要求日本撤出法属印度支那。到11月，日美谈判最终破裂，日本决心对美一
: 战。12月8日日本偷袭珍珠港、香港、菲律宾、马来亚、荷属东印度。美国对日宣战，9
: 日中国对日宣战，12日德国对美宣战。
: 日本如果当时答应罗斯福的要求，撤出法属东印度，美国将恢复石油供应，自然无需对
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 另外，当时美国要求是日本撤出印度支那，撤出中国。
光撤出印支换石油日本干，加上撤出中国，日本不干了。
，9
【在 g******2 的大作中提到】
: 日本与美国开战完全是美国逼出来的。6月22日苏德战争爆发，无论是南进派还是北进
: 派都认为大好时机到来。日本41年7月进入法属印度支那南部，被美国视
: 作南进入侵马来亚和荷属印度支那的跳板，日美矛盾加剧，而之前十年美国对日本侵华
: 实行绥靖。7月26日罗斯福做出对日本全面禁运、冻结日本
: 在美资产决定，英、荷亦跟随美国做出相应决定。由于日本石油80%来自美国，10%来自
: 荷属东印度，日本生存危机加剧。罗斯福提出“以石油换取印度支那中立化”为要挟，
: 要求日本撤出法属印度支那。到11月，日美谈判最终破裂，日本决心对美一
: 战。12月8日日本偷袭珍珠港、香港、菲律宾、马来亚、荷属东印度。美国对日宣战，9
: 日中国对日宣战，12日德国对美宣战。
: 日本如果当时答应罗斯福的要求，撤出法属东印度，美国将恢复石油供应，自然无需对
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 美国二战先后共有100多艘各型航母，包括20多艘舰队航母，9艘轻型航母，70多艘护航
航母。莱特湾美军出动了8艘舰队航母8艘轻型航母和18艘护航航母。日本航母舰队在莱
特湾是做自杀式诱饵的。只有1艘舰队航母（偷袭珍珠港6艘舰队航母中硕果仅存的瑞鹤
号）和2艘轻型航母。
日本二战前后共有各类航母25艘。按美军标准分类，共有13艘舰队航母，7艘轻型航母
，5艘护航航母。
【在 y****t 的大作中提到】
: “莱特湾海战美国动用35艘航母，小日本区区4艘。整个二战美国有百多艘航母，日本
: 才17艘。”
: 这个数据靠谱么？
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g******2
发帖数: 241 | 8 不对。赫尔备忘录要求日本撤出印度支那和中国，这是11月谈判破裂时的要求，被日本
视作无谈判余地。但是4-11月谈判共计50次左右，7月26日-11月美国要求只是撤出印度
支那。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，当时美国要求是日本撤出印度支那，撤出中国。
: 光撤出印支换石油日本干，加上撤出中国，日本不干了。
:
: ，9
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g******2
发帖数: 241 | 9 美国光卡萨布兰卡级护航航母就多达50艘，且仅用一年时间建造，最快的两艘只用了76
天。
http://baike.baidu.com/view/1065993.htm
【在 d********f 的大作中提到】
: 有很多海上移动棺材，护航航母
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y****t
发帖数: 9189 | 10 76天也太牛比了吧。护航航母和舰队航母的主别在哪里？吨位、材料、还是舰载机数量？
76
【在 g******2 的大作中提到】
: 美国光卡萨布兰卡级护航航母就多达50艘，且仅用一年时间建造，最快的两艘只用了76
: 天。
: http://baike.baidu.com/view/1065993.htm
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R***a
发帖数: 41892 | 11 4月份赫尔提出谈判的四项基本原则第一点就是尊重他国主权和领土完整，
在美国从未承认溥仪和汪精卫政府的前提下，这个就暗含日本需要从中国撤军。
七月二十六日美国冻结所有日本资产，全面禁运，之后美国从来没说只要日本从
印支撤军，就恢复贸易，而是日本从印支撤军是谈判回复贸易的前提。
然后九月日本答应从印支撤军，遵从四项基本原则。赫尔继续拖延时间。
表示对其中日本提出条件的反对。然后日本提出同意蒋汪合并，然后分期撤出中国驻军，
赫尔继续拖延时间，到十月二日，赫尔答复日本说日本必须从中国立刻撤军，不得拖延。
然后这个时候，近卫倒阁，东条组阁，日本决心开战。但是继续谈判以迷惑美国，
然后美国打算降低要求不提中国撤军，但是收到常公的强烈抗议，然后美国在11月26日
就给日本提出了立刻从中国撤军的强烈照会。
所以美国给日本的条件从来都是从中国撤军。不要求从中国撤军只是最后私下考虑过而
已。
【在 g******2 的大作中提到】
: 不对。赫尔备忘录要求日本撤出印度支那和中国，这是11月谈判破裂时的要求，被日本
: 视作无谈判余地。但是4-11月谈判共计50次左右，7月26日-11月美国要求只是撤出印度
: 支那。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 吨位大概只有一万来吨，是主战航母1/2-1/3
载机量20-30，是主战航母1/2 - 1/3
装载机型也有限制，仅限轻型飞机，比如4.18轰炸东京的B-17是没法从护航航母上起飞的
量？
【在 y****t 的大作中提到】
: 76天也太牛比了吧。护航航母和舰队航母的主别在哪里？吨位、材料、还是舰载机数量？
:
: 76
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D*******y
发帖数: 4252 | 13 爱塞克斯级标准排水量近３W吨载机９０架以上, 护航航母大概都只有其１／４
轻型航母比如独立级排水量１W吨出头载机４０多架
飞的
【在 R***a 的大作中提到】
: 吨位大概只有一万来吨，是主战航母1/2-1/3
: 载机量20-30，是主战航母1/2 - 1/3
: 装载机型也有限制，仅限轻型飞机，比如4.18轰炸东京的B-17是没法从护航航母上起飞的
:
: 量？
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g******2
发帖数: 241 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 美国造的护航航母有30多艘给英国用于大西洋反潜了。
【在 g******2 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%BB%
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%BB%
: 美国海军航母与美国海军护航航母，都在上面了。毛估下，舰队航母大概40艘，护航航
: 母120艘，两者相加150艘没问题。
: 美国无论护航航母还是舰队航母都有弹射器，日本舰队航母和护航航母都没有弹射器。
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C********g
发帖数: 9656 | 16 没说让撤出中国，只是回到37年7月以前的态势。
而且承诺，如果日本做到这个，美国可以承认满洲国。
如果日本当时真的退回到37年7月以前的态势，现在的中国还不知道啥样呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，当时美国要求是日本撤出印度支那，撤出中国。
: 光撤出印支换石油日本干，加上撤出中国，日本不干了。
:
: ，9
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 其实日本完全可以反建议提出日美联合驻军中国共同维持治安划分势力范围什么的。这
样一来不知美国会不会答应。 |
R***a
发帖数: 41892 | 18 出处？
几个日本方面文献都没提到美国向日本提出可以承认满洲国
【在 C********g 的大作中提到】
: 没说让撤出中国，只是回到37年7月以前的态势。
: 而且承诺，如果日本做到这个，美国可以承认满洲国。
: 如果日本当时真的退回到37年7月以前的态势，现在的中国还不知道啥样呢。
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n****o
发帖数: 2339 | 19 这一句特别搞笑：9日中国对日宣战。
，9
【在 g******2 的大作中提到】
: 日本与美国开战完全是美国逼出来的。6月22日苏德战争爆发，无论是南进派还是北进
: 派都认为大好时机到来。日本41年7月进入法属印度支那南部，被美国视
: 作南进入侵马来亚和荷属印度支那的跳板，日美矛盾加剧，而之前十年美国对日本侵华
: 实行绥靖。7月26日罗斯福做出对日本全面禁运、冻结日本
: 在美资产决定，英、荷亦跟随美国做出相应决定。由于日本石油80%来自美国，10%来自
: 荷属东印度，日本生存危机加剧。罗斯福提出“以石油换取印度支那中立化”为要挟，
: 要求日本撤出法属印度支那。到11月，日美谈判最终破裂，日本决心对美一
: 战。12月8日日本偷袭珍珠港、香港、菲律宾、马来亚、荷属东印度。美国对日宣战，9
: 日中国对日宣战，12日德国对美宣战。
: 日本如果当时答应罗斯福的要求，撤出法属东印度，美国将恢复石油供应，自然无需对
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c*********o
发帖数: 402 | |
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C********g
发帖数: 9656 | 21 日本当然避讳啦，如果它公开这条承诺，不是摆明了宣扬自己弱智吗？
美国、中国（不管是国民党还是共产党）也都要避讳，美国是不愿意让世界知道自己的
无原则面目，常校长是怕大家知道美国如此出卖中国，中国还要跟它结盟；TG亦然。
【在 R***a 的大作中提到】
: 出处？
: 几个日本方面文献都没提到美国向日本提出可以承认满洲国
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c**********e
发帖数: 2007 | 22 No.
Neither China nor Japan declared war against each other in 1931.
Neither did it in 1937.
China declared war against Japan only after US declared war against Japan.
【在 c*********o 的大作中提到】
: 不是9.18就中日宣战了么？
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d********f
发帖数: 43471 | 23 就一登陆舰装b成航母
量？
【在 y****t 的大作中提到】
: 76天也太牛比了吧。护航航母和舰队航母的主别在哪里？吨位、材料、还是舰载机数量？
:
: 76
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T*******i
发帖数: 805 | 24 不管日本对美是否开战，美国都不会坐视日本成功吞并中国成为大国。之所以“绥靖”
，无非假以时日，以收渔翁之利耳。日本80%石油， 70%的钢铁来自美国， 美国胜券在
我， 笑观小丑弄火。 |
g******2
发帖数: 241 | 25 如果日本不主动偷袭珍珠港与美国开战，美国不一定会为日本侵华而主动与日本全面战
争。参考国共内战美国并没有武力卷入，坐视中国被赤化、共产铁幕扩张至太平洋沿岸
。甚至50年1月美国宣布不将台湾和韩国纳入军事保护。这才有了金将军差点“解放”
韩国。
落入苏联之手，与落入日本之手，没有区别。美国都不会为了别人的利益而牺牲自己的
生命。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不管日本对美是否开战，美国都不会坐视日本成功吞并中国成为大国。之所以“绥靖”
: ，无非假以时日，以收渔翁之利耳。日本80%石油， 70%的钢铁来自美国， 美国胜券在
: 我， 笑观小丑弄火。
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g******2
发帖数: 241 | 26 缴当年蒋介石也是你这样的想法。结果大陆丢了，王师也没来护驾。蒋光头怒骂“剿匪
失败马歇尔要负全责”
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不管日本对美是否开战，美国都不会坐视日本成功吞并中国成为大国。之所以“绥靖”
: ，无非假以时日，以收渔翁之利耳。日本80%石油， 70%的钢铁来自美国， 美国胜券在
: 我， 笑观小丑弄火。
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t**x
发帖数: 20965 | 27 lz弱智，
不是你不打仗别人就不折腾你。
日本成功占领中国任何西方国家都不愿看到，如果有一点点精力都会腾出手来干预。
日本没有短期占领中国的能力，只能失败。
最大的错误是卢沟桥事变。应该先把日本人移过来，东北真正稳定下来，再进入关内。
有朝鲜，东北，加上日本本土。足够日本发展了。。。 |
r***e
发帖数: 10135 | 28 当时美国亚洲战略不明确
换了罗斯福绝对不会
【在 g******2 的大作中提到】
: 缴当年蒋介石也是你这样的想法。结果大陆丢了，王师也没来护驾。蒋光头怒骂“剿匪
: 失败马歇尔要负全责”
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Z**S
发帖数: 1211 | 29 "日本80%石油， 70%的钢铁来自美国"
日本在这样的条件下穷兵黩武，四处侵略，真是个不折不扣的傻比。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不管日本对美是否开战，美国都不会坐视日本成功吞并中国成为大国。之所以“绥靖”
: ，无非假以时日，以收渔翁之利耳。日本80%石油， 70%的钢铁来自美国， 美国胜券在
: 我， 笑观小丑弄火。
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g******2
发帖数: 241 | 30 日本石油用量每年在300万吨，太平洋战争前每年进口量400-550万吨，超额进口用于战
略储备。自产量40万吨，占10%，美国进口80%，荷属东印度进口10%
荷属东印度有亚洲最丰富的石油资源，年产量800万吨。库页岛北部石油产量在百万吨
以下。而中国当时贫油国，仅有新疆产少量石油。所以日本预计只要占领荷属东印度就
完全可以化解石油禁运带来的生存危机。
【在 Z**S 的大作中提到】
: "日本80%石油， 70%的钢铁来自美国"
: 日本在这样的条件下穷兵黩武，四处侵略，真是个不折不扣的傻比。
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g******2
发帖数: 241 | 31 中国和东欧被赤化，也没见美帝有什么动静。日本侵占东北整整十年，美帝不也没动静
么？
【在 t**x 的大作中提到】
: lz弱智，
: 不是你不打仗别人就不折腾你。
: 日本成功占领中国任何西方国家都不愿看到，如果有一点点精力都会腾出手来干预。
: 日本没有短期占领中国的能力，只能失败。
: 最大的错误是卢沟桥事变。应该先把日本人移过来，东北真正稳定下来，再进入关内。
: 有朝鲜，东北，加上日本本土。足够日本发展了。。。
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L*****s
发帖数: 24744 | 32 那时候美国早已在太平洋有部署了,是他们挡了日本阔进的路撒.. |
T*****n
发帖数: 274 | 33 是的，莱特湾海战小泽的航母舰队只是诱饵，栗田的战列航才是主力。小泽本来己经成
功地引诱了蛮牛哈尔西的航母主力去决战，栗田的偷袭部队己经到了莱特湾，面对的是
大批没有保护的登陆部队和给养，要不是美军护航航母极富牺牲精神的拼死抵抗和栗田
在重压下的决策失误，当时的局势的确够美军喝一壶的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国二战先后共有100多艘各型航母，包括20多艘舰队航母，9艘轻型航母，70多艘护航
: 航母。莱特湾美军出动了8艘舰队航母8艘轻型航母和18艘护航航母。日本航母舰队在莱
: 特湾是做自杀式诱饵的。只有1艘舰队航母（偷袭珍珠港6艘舰队航母中硕果仅存的瑞鹤
: 号）和2艘轻型航母。
: 日本二战前后共有各类航母25艘。按美军标准分类，共有13艘舰队航母，7艘轻型航母
: ，5艘护航航母。
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g******2
发帖数: 241 | 34 充分证明美帝的护航航母战斗力高超，搞死小日本最强大舰队不在话下。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是的，莱特湾海战小泽的航母舰队只是诱饵，栗田的战列航才是主力。小泽本来己经成
: 功地引诱了蛮牛哈尔西的航母主力去决战，栗田的偷袭部队己经到了莱特湾，面对的是
: 大批没有保护的登陆部队和给养，要不是美军护航航母极富牺牲精神的拼死抵抗和栗田
: 在重压下的决策失误，当时的局势的确够美军喝一壶的。
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R***a
发帖数: 41892 | 35 日本通信太差，栗田不知道诱敌成功，一直担心碰上哈尔西的主力
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是的，莱特湾海战小泽的航母舰队只是诱饵，栗田的战列航才是主力。小泽本来己经成
: 功地引诱了蛮牛哈尔西的航母主力去决战，栗田的偷袭部队己经到了莱特湾，面对的是
: 大批没有保护的登陆部队和给养，要不是美军护航航母极富牺牲精神的拼死抵抗和栗田
: 在重压下的决策失误，当时的局势的确够美军喝一壶的。
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B****s
发帖数: 5731 | 36 喝完一壶之后还是要去球
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是的，莱特湾海战小泽的航母舰队只是诱饵，栗田的战列航才是主力。小泽本来己经成
: 功地引诱了蛮牛哈尔西的航母主力去决战，栗田的偷袭部队己经到了莱特湾，面对的是
: 大批没有保护的登陆部队和给养，要不是美军护航航母极富牺牲精神的拼死抵抗和栗田
: 在重压下的决策失误，当时的局势的确够美军喝一壶的。
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