r******2
发帖数: 1021 | 1
现象性的生命体，它的拼命维持生存，是为了满足贪爱的，即能够更好的去获取和处理
信息，而不想丧失处理信息和获得信息的能力，如果丧失了，就被认为是死亡了。所有
生命体都惧怕死亡。
但实际上这是无明！因为其实获取和处理信息的能力是永远不会丧失的，我们可以获取
信息，但是不要去侵占它。
我们可以赚钱，但不要贪钱，我们可以追寻爱，但不要去占有爱。
最根本最根本的，就是放下贪爱。
放下贪爱，不是放下欲望，是放下贪婪占有的欲望，
这种去除贪爱的过程是漫长的，但却是唯一之道。
注意，这里面和“我”没有任何联系，因为每个生命个体都是独立的，都有“我”，找
到真正的自我，并且正确的去面对自身和宇宙，这个才是正确的。
而大部分佛教徒，把轮回的根本原因说成是有“我”，把个体性取消掉，这是极大的误
解。
为什么初果彻底断除我见，但是却还有贪和嗔，甚至相对于阿罗汉来说还很重，这个是
因为贪爱是最根本的，最难破除的。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 2
现象性的生命体，它的拼命维持生存，是为了满足贪爱的，即能够更好的去获取和处理
信息，而不想丧失处理信息和获得信息的能力，如果丧失了，就被认为是死亡了。所有
生命体都惧怕死亡。
但实际上这是无明！因为其实获取和处理信息的能力是永远不会丧失的，我们可以获取
信息，但是不要去侵占它。
我们可以赚钱，但不要贪钱，我们可以追寻爱，但不要去占有爱。
最根本最根本的，就是放下贪爱。
放下贪爱，不是放下欲望，是放下贪婪占有的欲望，
这种去除贪爱的过程是漫长的，但却是唯一之道。
注意，这里面和“我”没有任何联系，因为每个生命个体都是独立的，都有“我”，找
到真正的自我，并且正确的去面对自身和宇宙，这个才是正确的。
而大部分佛教徒，把轮回的根本原因说成是有“我”，把个体性取消掉，这是极大的误
解。
为什么初果彻底断除我见，但是却还有贪和嗔，甚至相对于阿罗汉来说还很重，这个是
因为贪爱是最根本的，最难破除的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 都承认个体性啊，但是抽象实在，暗含不同刹那的五蕴 － 也是众生。
不过，
五蕴如何产生，如何无明，如何破无明解脱 －也就是般若智慧哪里来的，智慧如何由
五蕴产生的，都是问题啊;-)) |
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S***n
发帖数: 1281 | 5 五石兄，你注意到没有？本来我们在进行讨论的，是能够用逻辑讨论可以进行下去的。
但是你这里，想从你厌离这个角度发力，用反证法去否定那个“非五蕴”的小解脱“状
态”。结果呢，我们被拉入这“一”和“二”的讨论了。你也知道的，我以前讨论过第
三种存在状态什么的。我们，如果按照你这个思路去讨论的话，是不是需要发明新的逻
辑名词了？：）
让我先想一下，是否可以绕过这个逻辑呢？尝试一下吧。
你说的那个大解脱，是真正的不分的“一”，没有“非一”的“一”，这我不否认的呀
。但是我想了一下，有这个大解脱，那我为什么要解释那个小解脱呢？我认为有下面这
几个缘由。
一是想一步登天太难。所以如果中间有个台阶可以借力，自然是能借就借的。。。
而且这也解决了：在世解脱了，作为是什么含义的问题。。。
并且，那个小解脱，就是符合解脱的要求的了呀。。。
对于最后这点，我觉得你是无理由否决，我认为那是因为你对于终点的唯一性的执着。
。。
我对于你说的那个是否是终点，虽然我同意，其实也不确定的呢。你可以说我没有“信
”。但是，反正是走到那里再说。
因为，那个终点，依然有性质，那就是无常，无我。也就是说只能有变动性，不能有不
... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 6 五石兄，你注意到没有？本来我们在进行讨论的，是能够用逻辑讨论可以进行下去的。
但是你这里，想从你厌离这个角度发力，用反证法去否定那个“非五蕴”的小解脱“状
态”。结果呢，我们被拉入这“一”和“二”的讨论了。你也知道的，我以前讨论过第
三种存在状态什么的。我们，如果按照你这个思路去讨论的话，是不是需要发明新的逻
辑名词了？：）
让我先想一下，是否可以绕过这个逻辑呢？尝试一下吧。
你说的那个大解脱，是真正的不分的“一”，没有“非一”的“一”，这我不否认的呀
。但是我想了一下，有这个大解脱，那我为什么要解释那个小解脱呢？我认为有下面这
几个缘由。
一是想一步登天太难。所以如果中间有个台阶可以借力，自然是能借就借的。。。
而且这也解决了：在世解脱了，作为是什么含义的问题。。。
并且，那个小解脱，就是符合解脱的要求的了呀。。。
对于最后这点，我觉得你是无理由否决，我认为那是因为你对于终点的唯一性的执着。
。。
我对于你说的那个是否是终点，虽然我同意，其实也不确定的呢。你可以说我没有“信
”。但是，反正是走到那里再说。
因为，那个终点，依然有性质，那就是无常，无我。也就是说只能有变动性，不能有不
... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 7 如果脱离佛法，谈涅磐的绝对好坏，是没有基础的，这就是我说的个人的选择。有人选
择人世间，有人选择天堂，有人选择回归自然，有人选择涅磐，并无所谓好坏。但如果
选择相信佛法，那么涅磐就是唯一的最终目标。
涅磐是单向的，不是双向的。世间法的一切都可以是双向的，但涅磐是不受后有，不可
能是双向的,否则就又落入轮回。对于实现路径和方法的个人的理解可以不同，但不受
后有，离苦这样的定义是不会变的。我所说的那个五蕴法流是试图从五蕴实相的角度对
世间和涅磐做一种较具体的描述，这只是帮助从这个角度去理解而已，并不是要发明一
个什么新的东西。
具体到那个模型，那每一个圆圈代表在某一个时刻，某一个人由多个缘起单元组成，这
就是这个人在此刻组合特性，以确定这个人不同于别的人。每个圆圈的组成是随着时间
变化的。即使是在一世当中，圆圈内的组成也是不同的。前一时刻与后一时刻，人之所
以认为是同一个人，就是因为人的六触分辨能力的有限，才把相似的前一时刻的组合与
后一时刻的相似组合认为是相同的。那么，在不同世当中，原理也是一样，是因为前世
与后世的“某种相似性”，导致被看作是同一个人。所以，基本上，这就是两个层面，
实... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 8 知道了，你是说每个圈圈，仅仅是那个时刻的那个人。
对啊，我同意。我是说缘起和现象界的那个部分，就是时刻变化的，但是又以为是连续
的。
但是，你说的那个实相界的我的没有，不就是“无我”吗？随时变化，那不就是“无常
”吗？那不就涅磐了，不就结了？。。。
然后，正好我把那实相界称为wholesome。。。：）
以认为是同一个人，就是因为人的六触分辨能力的有限，才把相似的前一时刻的组合与
后一时刻的相似组合认为是相同的。那么，在不同世当中，原理也是一样，是因为前世
与后世的“某种相似性”，导致被看作是同一个人。所以，基本上，这就是两个层面，
实相层与现象层。现象层同时包括了一世和多世的变化，因为这两个本质上是一样的。
现象层的“我”的个体性与连续性，在实相层是没有的。在实相层那个“我”是随时变
化的，不固定的。所以，这里没有一个固定的载体，这个载体称之为灵魂也好，本我、
神我等等也好。佛法的关键，就是在各个方面，把这个“我”的可能性排除在外，不管
是在这两层之中也好，或是在这两层之间再加一层，亦或在这两层之外再加上一个什么
东西，也都是找不到那个恒定不变的“我”的。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 9 我的问题是如何界分观察者和被观察者
你就认为我说没有观察者和被观察者？
当然我确实认为实相上是没有观察者和被观察者的， 根本没有“者”
识能作为观察“者”吗？
色能作为被观察“者”吗？
识“本身”会有一个“观察”色的动作吗？
识 和 名 色， 是因为观察的关系而存在的吗？
正因为你强加给它们们观察者和被观察者的身份， 这才有了所谓个体性
至于心物不二， 要看你怎么解释心 和物了
如果你把识作为心， 色作为物，
你会不会觉得 识 色 是二， 识色是不二的问题根本没有必要哪？ |
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t******g
发帖数: 17520 | 10 【 以下文字转载自 Inspiration_from_Nagarjuna 俱乐部 】
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Inspiration_from_Nagarjuna
标 题: 【夙业， 宿命的探讨】【转】佛教徒眼中的自由意志：对决定论和非决定论的超越
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 12 20:01:38 2015, 美东)
佛教徒眼中的自由意志：对决定论和非决定论的超越
A Buddhist View of Free Will
Beyond Determinism and Indeterminism
B. Alan Wallace
Journal of Consciousness Studies, 18, No. 3–4, 2011, pp. 217–33
阿兰•华莱士
《意识研究期刊》，2011年，18卷，第3-4期，第217-233页
作者简介：
阿兰•华莱士是著名的佛教学者、美国作家、翻译家、教师、科研者兼佛学实践
者。他对于意识科学与心理学、思维神经科学、物理学的交叉领域等研究... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 同意你的说法。
轮回是业力的推动，但显然业力和轮回都属于世间法，而不是出世间的。就像水流的动
力不会脱离水而存在。业力就是因缘，就是趋势（势能）或动力。
至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题。我想轮回之
说的产生，首先必然是经验的延伸，例如观察到四季往复交替，生物的生殖（种豆得豆
）等等，以至扩展到六道的轮回。
当然，种豆得豆现在用遗传学很好解释了，那是基因的传递导致。至于六道轮回，应该
是涉及到一个生态系统（生物圈）内部的转化吧 ：））那就是食物链能量物质的传递
了，例如腐肉可以营养树木之类的，传递的是什么？物质和能量吧，信息就不用考虑了
：）
好多古老思想是可以用科学部分解释的！这完全是世间法，不必涉及出世间法。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 12 同意你的说法。
轮回是业力的推动，但显然业力和轮回都属于世间法，而不是出世间的。就像水流的动
力不会脱离水而存在。业力就是因缘，就是趋势（势能）或动力。
至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题。我想轮回之
说的产生，首先必然是经验的延伸，例如观察到四季往复交替，生物的生殖（种豆得豆
）等等，以至扩展到六道的轮回。
当然，种豆得豆现在用遗传学很好解释了，那是基因的传递导致。至于六道轮回，应该
是涉及到一个生态系统（生物圈）内部的转化吧 ：））那就是食物链能量物质的传递
了，例如腐肉可以营养树木之类的，传递的是什么？物质和能量吧，信息就不用考虑了
：）
好多古老思想是可以用科学部分解释的！这完全是世间法，不必涉及出世间法。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 13 轮回是业力的推动，但显然业力和轮回都属于世间法，而不是出世间的。就像水流的动
力不会脱离水而存在。业力就是因缘，就是趋势（势能）或动力。
我想轮回之说的产生，首先必然是经验的延伸，例如观察到四季往复交替，生物的生殖
（种豆得豆）等等，以至扩展到六道的轮回。
当然，种豆得豆现在用遗传学很好解释了，那是基因的传递导致。至于六道轮回，应该
是涉及到一个生态系统（生物圈）内部的转化吧 ：））那就是食物链能量物质的传递
了，例如腐肉可以营养树木之类的，传递的是什么？物质和能量吧，信息就不用考虑了
：）
好多古老思想是可以用科学部分解释的！这完全是世间法，不必涉及出世间法。
至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 14 【至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题.】
哪一位来说说佛陀对此的解释？怎么知道是“自己”的前世？共同点在哪里？
我的看法这是婆罗门“轮回”说窜入佛教的一个BUG,很难自圆其说。因为佛陀的主要思
想就是缘起法以及四圣谛八正道等。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 15
Ya 为求日常生活方便，也能这么用
日常生活，我们也会说，今天“我”如何如何，昨天”我”如何如何
不然怎么沟通
只是，若用在锁定目标要做灭苦，不适合这样想而已。就像你说的破法。
我觉得，(不一定对)
佛陀没有否认个体性，只是对恒常、真实做了否认 [无常、不真实(空) ]
你这样的个体，我这样的个体，他这样的个体。
所以，好像很少说同一万物，宇宙一体之类的
(当然，外道也都这样说，佛法禅修过程中会有这种感受，只是没特别单独强调
我是觉得，倒没必要特别强调)
我们的脑袋，是以恒常、真实为判断基础而运作
这种样子的运作，造就苦。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 16 五蕴是拿来解释六识的。。你是否期待什么佛陀都讲到了呢？还是说他指明了方向？。。
如果真都讲到了，那倒是可以罗列八万四千法门了。。呵呵
就象兔王兄问的那样，是手把手能教的吗？。。还是指了方向，路要自己摸索理解拓译
地去走？。。
不过兔王兄那样的口气可不太好，好像不让人说话了似的。。还是需要不断在中途继续
需要人，需要缘分来指指方向的。。
你分成三段去理解那样就容易说了。。你搞定了一，二。。至于三，你看，你的基因来
自父母，就是一种“延续“的线索。。跟我前面说如果有灵魂种子是轮回的线索是一样
的。。那么，从定义上是否承认你是父母生命的延续已经不那么重要了，只是一个心理
定位问题。。其实质是没有种子就无法延续。。
那么人类不让其个体延续可以挺简单的，就是不让精子见到卵子。。灵魂种子呢？。。
怎么才能不个体延续？。。
你举的食物来源很多的例子，就认为那样没有个体性了吗？。。那灵魂种子也是种子呀
，也是广采“气”的元素拼出自己的“个性”的。。
解。 |
|
S***n
发帖数: 1281 | 17 所以，延续的线索，其实是一种“起始蓝图”。。
说起来，任何东西都只是蓝图carry over了。。这一时刻的你接下来就灭了，下一时刻
的你，只是按照蓝图“重塑”了。。
。。
那么人类不让其个体延续可以挺简单的，i就是不让精子见到卵子。。灵魂种子呢？。。
怎么才能不个体延续？。。
你举的食物来源很多的例子，就认为那样没有个体性了吗？。。那灵魂种子也是种子呀
，也是广采“气”的元素拼出自己的“个性”的。。
解。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 19 发信人: NuGet (), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 22:56:24 2016, 美东)
- 靠这样否认我灭苦不行吧？
恰恰好相反，就是要这样观察，是谓”正观”
不这样”正观”，就无法灭苦
可以这样观察，可以那样观察，并不是所有内观都是佛法，只有”正观”是佛法能灭苦
而我们的目标在灭苦。
可以如几乎是所有一般人一样，视为同一个自己，
或昨天今天未来就是有个不变的甚么，我们称为”自己”
但那就如一般人一样，一直在苦中，无法解脱。
佛陀说，一般人会一直认为一定有个不变的甚么可称为”自己”
在五蕴中找，认为”色”是那个自己。
可”色”会一直变，甚至轮回投胎又不是同一个”色”，所以又不敢说是”色”
就开始认为是”受”，
再不行，又认为是”想”
再不行，又认为是”行”
再不行，又认为是”识”
还不行，就开始说五蕴之外还有个不变的”自己”。总之，就得有个”自己”。
- 假设，我完全不承认前一秒钟的我是我，因为我的脑神经少了几个或者重新组了网，或
- 者我连现在的我也不承认存在，
- 因为显微镜下，我脑袋里除... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 20
供参考：
轮回（业报）的主体是不常不断之五蕴。个体性已经消失。
人：名色识，五蕴 |
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S***n
发帖数: 1281 | 21 简单与否，不是我的说决定的。。该多简单就说多简单，该多复杂就说多复杂。。
层层相套，才掩盖了同一性，造出了个体性。。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 22 你后面的两难故事，跟前面论述的，关系是什么呢？
泡沫在吹力的条件下，有了凝集，有了个体性，你说可以忽略，为什么？。。就因为后
面会破裂？。。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 23
人我”的个体性更宏观，但佛陀没有在解脱细节上有阐述，虽然佛陀以根器来说人的是
否有被渡的條件。
是因为对解脱来讲可以忽略。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 24 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
了方便, 与解脱无关。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 对，量子纠缠就是在一生二的时候产生的，因为它们本来就是一个整体，被分开后，仍
然是互补相关的，所以一部分就对另一部分产生了识别的功能。
如此不断细化，二生三，三生万物，因为分化细致以后，其中局部根据其所处的位置，
会对其余不同的部分产生不同的识别，就是个体性了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 26 佛陀一般不回答与解脱无关的东西。他关注的是导向涅槃的方法。涅槃就是结果, 脱离
了生死的因果。个人个体性不影响解脱, 可以无视忽略。涅槃也是了了数语, 几不可说
, 也没有必要说。后世又发展出繁杂的理论。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 27 轮回是业力的推动，但显然业力和轮回都属于世间法，而不是出世间的。就像水流的动
力不会脱离水而存在。业力就是因缘，就是趋势（势能）或动力。
我想轮回之说的产生，首先必然是经验的延伸，例如观察到四季往复交替，生物的生殖
（种豆得豆）等等，以至扩展到六道的轮回。
当然，种豆得豆现在用遗传学很好解释了，那是基因的传递导致。至于六道轮回，应该
是涉及到一个生态系统（生物圈）内部的转化吧 ：））那就是食物链能量物质的传递
了，例如腐肉可以营养树木之类的，传递的是什么？物质和能量吧，信息就不用考虑了
：）
好多古老思想是可以用科学部分解释的！这完全是世间法，不必涉及出世间法。
至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 28 【至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题.】
哪一位来说说佛陀对此的解释？怎么知道是“自己”的前世？共同点在哪里？
我的看法这是婆罗门“轮回”说窜入佛教的一个BUG,很难自圆其说。因为佛陀的主要思
想就是缘起法以及四圣谛八正道等。 |
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发帖数: 2262 | 29
Ya 为求日常生活方便，也能这么用
日常生活，我们也会说，今天“我”如何如何，昨天”我”如何如何
不然怎么沟通
只是，若用在锁定目标要做灭苦，不适合这样想而已。就像你说的破法。
我觉得，(不一定对)
佛陀没有否认个体性，只是对恒常、真实做了否认 [无常、不真实(空) ]
你这样的个体，我这样的个体，他这样的个体。
所以，好像很少说同一万物，宇宙一体之类的
(当然，外道也都这样说，佛法禅修过程中会有这种感受，只是没特别单独强调
我是觉得，倒没必要特别强调)
我们的脑袋，是以恒常、真实为判断基础而运作
这种样子的运作，造就苦。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 30 五蕴是拿来解释六识的。。你是否期待什么佛陀都讲到了呢？还是说他指明了方向？。。
如果真都讲到了，那倒是可以罗列八万四千法门了。。呵呵
就象兔王兄问的那样，是手把手能教的吗？。。还是指了方向，路要自己摸索理解拓译
地去走？。。
不过兔王兄那样的口气可不太好，好像不让人说话了似的。。还是需要不断在中途继续
需要人，需要缘分来指指方向的。。
你分成三段去理解那样就容易说了。。你搞定了一，二。。至于三，你看，你的基因来
自父母，就是一种“延续“的线索。。跟我前面说如果有灵魂种子是轮回的线索是一样
的。。那么，从定义上是否承认你是父母生命的延续已经不那么重要了，只是一个心理
定位问题。。其实质是没有种子就无法延续。。
那么人类不让其个体延续可以挺简单的，就是不让精子见到卵子。。灵魂种子呢？。。
怎么才能不个体延续？。。
你举的食物来源很多的例子，就认为那样没有个体性了吗？。。那灵魂种子也是种子呀
，也是广采“气”的元素拼出自己的“个性”的。。
解。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 31 所以，延续的线索，其实是一种“起始蓝图”。。
说起来，任何东西都只是蓝图carry over了。。这一时刻的你接下来就灭了，下一时刻
的你，只是按照蓝图“重塑”了。。
。。
那么人类不让其个体延续可以挺简单的，i就是不让精子见到卵子。。灵魂种子呢？。。
怎么才能不个体延续？。。
你举的食物来源很多的例子，就认为那样没有个体性了吗？。。那灵魂种子也是种子呀
，也是广采“气”的元素拼出自己的“个性”的。。
解。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 33 发信人: NuGet (), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 22:56:24 2016, 美东)
- 靠这样否认我灭苦不行吧？
恰恰好相反，就是要这样观察，是谓”正观”
不这样”正观”，就无法灭苦
可以这样观察，可以那样观察，并不是所有内观都是佛法，只有”正观”是佛法能灭苦
而我们的目标在灭苦。
可以如几乎是所有一般人一样，视为同一个自己，
或昨天今天未来就是有个不变的甚么，我们称为”自己”
但那就如一般人一样，一直在苦中，无法解脱。
佛陀说，一般人会一直认为一定有个不变的甚么可称为”自己”
在五蕴中找，认为”色”是那个自己。
可”色”会一直变，甚至轮回投胎又不是同一个”色”，所以又不敢说是”色”
就开始认为是”受”，
再不行，又认为是”想”
再不行，又认为是”行”
再不行，又认为是”识”
还不行，就开始说五蕴之外还有个不变的”自己”。总之，就得有个”自己”。
- 假设，我完全不承认前一秒钟的我是我，因为我的脑神经少了几个或者重新组了网，或
- 者我连现在的我也不承认存在，
- 因为显微镜下，我脑袋里除... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 34
供参考：
轮回（业报）的主体是不常不断之五蕴。个体性已经消失。
人：名色识，五蕴 |
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发帖数: 1281 | 35 简单与否，不是我的说决定的。。该多简单就说多简单，该多复杂就说多复杂。。
层层相套，才掩盖了同一性，造出了个体性。。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 36 你后面的两难故事，跟前面论述的，关系是什么呢？
泡沫在吹力的条件下，有了凝集，有了个体性，你说可以忽略，为什么？。。就因为后
面会破裂？。。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 37
人我”的个体性更宏观，但佛陀没有在解脱细节上有阐述，虽然佛陀以根器来说人的是
否有被渡的條件。
是因为对解脱来讲可以忽略。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 38 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
了方便, 与解脱无关。 |
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发帖数: 5594 | 39 对，量子纠缠就是在一生二的时候产生的，因为它们本来就是一个整体，被分开后，仍
然是互补相关的，所以一部分就对另一部分产生了识别的功能。
如此不断细化，二生三，三生万物，因为分化细致以后，其中局部根据其所处的位置，
会对其余不同的部分产生不同的识别，就是个体性了。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 40 佛陀一般不回答与解脱无关的东西。他关注的是导向涅槃的方法。涅槃就是结果, 脱离
了生死的因果。个人个体性不影响解脱, 可以无视忽略。涅槃也是了了数语, 几不可说
, 也没有必要说。后世又发展出繁杂的理论。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 41 嗯， 说到依师, 师兄说的很正确。 初学的人有个善知识引领很重要。 也许不一定是
一对一的引领， 但是就是去听听开示， 参加一些学习小组也都会很有好处的。 然而
佛法教授的特点还是对一说一， 因为每一个生命个体都是如此的独特和不同。 有类似
的共同的地方， 那么一个网上的课堂就能解决问题， 但是个体性的问题， 那就非得
是面对面的交流才有用处。 今天的学佛人， 大多还都是在上大班。。这个大班的作用
真的是非常有限的。 我见过学入行论好几遍的人对智慧品还是一团浆糊的。 不是她没
有花时间，也不是没有依至上师， 也不是心不诚， 而是这样的学习方法本身就是有限
的。 如果看一遍录像， 做做课后题， 参加个考试能找到书上哪有答案，就知道寂天
菩萨是什么意思的话， 那这学佛也特容易了点。。她有没有善知识呢， 勉强算有吧。
基本上对今天的学佛人来说， 善知识其实是很难求的。 有老师的人很多， 但是没
有善知识的人也差不多一样的多。。我们观察周围和自我的习气， 就不难看到这点。
我有时候不能理解一些同学， 一定要等着上某堂课， 等毕业， 而不能主动去学习佛
菩萨的经论。 如果那个是善知识， 那... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 42 佛陀无我教义的错误——经验主义和还原论的局限
@rainclear 不管有没有前生今世，就在一生之中，随着时间的流逝，一个人的相貌会
完全不同，身体细胞会完全不同，讲话方式会完全不同，思维模式会完全不同，爱恨会
完全不同，性格会完全不同，那么如何是“我”？
===========
佛陀对于无我的认识其实是有错误的，佛陀只是用了经验主义和还原论的方法，将经验
性的身心现象分解为五蕴，还原成微观上分立的生灭现象，发现五蕴都是刹那生灭的，
这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的，前后现象都是各自相异的（这
就是佛教所说的异阴相续）。
自我必须要建立在同一性和持存性基础上，五蕴的生灭性和前后相异性已经否定了同一
性自我的存在，而佛陀的原始教义并不承认非五蕴的阿赖耶识以及如来藏等梵我化的本
体。杂阿含1202经说“如和合众材，世名之为车，诸阴（五蕴）因缘合，假名为众生。
”斯里兰卡的菩提比丘也说“根据巴利文经典，个人只不过是一个复杂的五蕴统一体，
每一蕴均有无常、苦与无我等三种基本特性”，缅甸马哈希尊者亦言：“禅修者便了解
自己只是由名色(五蕴）所构成，其中没有永恒的实体，只有身体的现... 阅读全帖 |
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r******3
发帖数: 586 | 43 新修改的版本，进一步完善了一下。runsun02的ID暂时被封，所以无法改主贴。
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@rainclear 不管有没有前生今世，就在一生之中，随着时间的流逝，一个人的相貌会
完全不同，身体细胞会完全不同，讲话方式会完全不同，思维模式会完全不同，爱恨会
完全不同，性格会完全不同，那么如何是“我”？
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佛陀对于无我的认识其实是有错误的，佛陀只是用了经验主义和还原论的方法，将经验
性的身心现象分解为五蕴，还原成微观上分立的生灭现象，发现五蕴身心都是刹那生灭
的，这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的，前后现象都是各自相异的
，所以杂阿含313经说：“有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续”，这里的异阴就是
前后相异的五蕴。而自我必须要建立在持存性和同一性基础上，五蕴的刹那生灭性否定
了持存性，前后相异性否定了同一性，所以不可能有同一自我的存在，而佛陀的原始教
义并不承认非五蕴的阿赖耶识以及如来藏等梵我化的本体，认为自我只不过是五蕴的因
缘聚合。杂阿含1202经说：“如和合众材，世名之为车，诸阴（五蕴）因缘合，假名为
众生”。斯里兰卡... 阅读全帖 |
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r******3
发帖数: 586 | 44
客观，并不是指独立于意识之外的存在，（由于波性意识的全时空性以及叠加性，导致
万物也可以说处于波性意识之内）
客观是指具有普遍性特征的存在或者属性，它是不可能被主观意识所创造的，这类存在
包括物质存在，物理规律，数学规律以及逻辑规律等等。这里的普遍性是指对任何观察
者，它都是普遍一致的。
而主观是指观察者自身的主观性以及主观认识内容，这种主观性是特殊的，有个体性，
它的认识内容具有个体特征，不同观察者对同一客观事物会有不同的主观认识。
要对主观内容进行有效性判断或者说真值判断，必须使用客观的逻辑来进行检验，凡是
出现逻辑矛盾的，都是错误认识。而如果没有逻辑矛盾，然后才可以在试验中进一步验
证（观察实验也不是必须的）
我不是唯物论，也不是唯心论，也不是心物二元论或者心物不二论，而是心物辨证论，
在我的理论体系里面，心物是互斥互补的辩证关系，二者也是统一体。 |
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r******3
发帖数: 586 | 45
我已经告诉你客观性和普遍性的关系，即二者是基本等价的（意思就是二者的意思近似
一致）。
而普遍性，我进一步做了定义，“这里的普遍性是指对任何观察者，它都是普遍一致的
。”
这个算不上严谨，不过基本上说出了关键。
比如规律是客观的，那么对任何观察者，它都是一致有效的，并且在全时空上都普适（
这也是一种普遍性）
比如物理量是一种客观性质，那么它对所有观察者，都是一致的。任何观察者去测量它
，都得出一致的结果，是普适的。
普遍性和观察者结合起来，就产生了客观这个命名，特殊性（个体性）和观察者结合起
来，就产生了主观这个命名。客观通常和真容易联系起来，主观通常和假容易联系起来。
“有我”是客观的真实认识，因为它适合于所有意识生命体,普遍适合于整个宇宙万物
（前提是这个结论是对的），具有普遍性。无我是佛陀的主观特殊性的虚假认识，这种
特殊性认识由于存在严重的逻辑矛盾，无法成立，所以只是佛陀个人的主观认识。
有我的认识，是发现，真实的发现，
无我的认识，是发明，错误的发明。
清清楚楚。 |
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b*****t
发帖数: 758 | 46 来终结一下这个洋洋洒洒帖子的灭佛逻辑。
1. 无我有错
2. '自我必须要建立在同一性和持存性基础上' -- 这什么意思呢？就是假设自我必须
是有同一性的本体。
3。佛的方法没法否定有本体
4. 佛有局限性，本体存在。
有了2的假设加结论，佛还需要逻辑来灭吗？
标 题: Re: 灭佛者天行：破佛灭佛，掘墓佛教，兴我中华
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 00:28:18 2018, 美东)
佛陀无我教义的错误——经验主义和还原论的局限
@rainclear 不管有没有前生今世，就在一生之中，随着时间的流逝，一个人的相貌会
完全不同，身体细胞会完全不同，讲话方式会完全不同，思维模式会完全不同，爱恨会
完全不同，性格会完全不同，那么如何是“我”？
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佛陀对于无我的认识其实是有错误的，佛陀只是用了经验主义和还原论的方法，将经验
性的身心现象分解为五蕴，还原成微观上分立的生灭现象，发现五蕴都是刹那生灭的，
这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的，前后现象都是各自相异的（这
就是佛教所说的异阴相续）。
自我必须要建立在同一性和持存性基础上，五... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 47 进一步修改更新了这篇：
佛陀对于无我的认识其实是有错误的，佛陀只是用了经验主义和还原论的方法，将自我
整体分解为经验性的五蕴，还原成微观上分立的生灭现象，通过禅修状态下的经验感知
，发现五蕴都是刹那生灭的，这当然会得出没有“我”的结论。因为现象都是生灭的，
前后现象都是各自相异的，所以杂阿含313经说：“有业报而无作者，此阴灭已，异阴
相续”，这里的异阴就是前后相异的五蕴。由于自我的存在必须要建立在持存性和同一
性基础上，五蕴的刹那生灭否定了持存性，五蕴的前后相异否定了同一性，所以佛陀认
为不可能有同一自我的存在，而佛陀的原始教义并不承认非五蕴的阿赖耶识以及如来藏
等梵我化的本体，认为自我只不过是五蕴的因缘聚合。杂阿含1202经说：“如和合众材
，世名之为车，诸阴（五蕴）因缘合，假名为众生”。斯里兰卡的菩提比丘说：“根据
巴利文经典，个人只不过是一个复杂的五蕴统一体，每一蕴均有无常、苦与无我三种基
本特性”，缅甸马哈希尊者亦言：“禅修者了解自己只是由名色(五蕴）所构成，其中
没有永恒的实体，只有身体的现象和能知的心这二者存在而已”。帕奥尊者则称：“众
生的身心是由五蕴所构成的。由于无明... 阅读全帖 |
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l****g
发帖数: 385 | 48 个子不高，样子不帅，衣着也不算讲究，初看起来以为只是一个博士生，这就是程炼
老师给我的第一印象。
本学期，程老师应邀来给我们开形而上学这门课。形而上学这门课本应该是哲学系学
生必修课之一，但国内能很好地讲授这门课的老师并不多，所以，能听到程炼老师讲授这
门课，对于我来说实在是一件幸运的事情。程炼老师把这门课分成三大部分：世界是什么
样的？（分为个体性与外部性、客观性与真理、可能世界、因果性、时空五个专题。）世
界为什么是这个样子？（分为本体论论证与宇宙论论证，自由意志与决定论两个专题。）
我们人在世界中的地位？（分为身心问题二元论和二元论之外，死亡与生命的意义三个专
题。）对于每个专题，程老师都会提出几个古代、近代或当代哲学家的论证或证明，然后
让我们反驳。针对我们的反驳，有道理的他会给予表扬，如果构不成反驳的，他会指出毛
病出在哪里，最后提出他自己的见解或论证。讲课过程中，他会引导着我们怎么去分析，
怎么去想，怎么做区分，所以一次课结束，兴奋之余我们总会有些疲惫。如果你认为哲学
只有一些稀奇古怪的观点，那么听完这门课之后，你一定会觉得自己错了。提出一个观点
很容易，难 |
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