p********k 发帖数: 97 | 1 豆庄主:韩寒最大的失误就是出示了这份手稿。//@高校长: 韩寒的同学站出来说话了
?//@新IT民工: //@1982公馆: 作为韩寒同学,不得不说韩寒具有一定的写作天赋,但
是三重门绝对不是韩寒独立完成,韩寒曾经在班上炫耀过他写的初稿,但和现在发行的
三重门内容大相径庭,韩寒公布的手稿100%不是真的。
◆
@彭晓芸:有些疑点排除了并不奇怪,跟什么罗织罪名毫无关系。像我说肚皮用法,韩
寒收集网友的反驳当捡了宝,实际上根本没听明白我的分析,换了肚子一词也一样,我
指的是出书店时的行为动作习惯,情态像中年人。广泛列出疑点求证,除非一一排除,
只勉强解释一两个却大部分无法面对,代笔命题就没有推翻。
转发(129)|评论(118) 2月5日 00:05 来自 iPhone客户端
转发| 收藏| 评论(1) 2月5日 23:52 来自 新浪微博 |
|
B****s 发帖数: 5731 | 2 教主的微博上转发了这么段,本来是找陈同学说韩家有团队的录音的,可是这段视频里
陈同学亲口说韩寒写作好,韩寒写三重门时有些英文是自己帮着翻的。本来还可以说陈
同学大吹法螺,但是既然教主亲自加持,那教徒们再质疑就是打教主的脸了。
现在需要教主论证一下,为何一个初中水平的半文盲能够笔法老成了。
至于有关团队的录音,教主还需努力。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ4NjY3MzYw.html
------
有没有他说韩寒有韩父团队的讲课录音?不然可以赖掉。//@龙哥-科学公园: 陈少清何
许人也?视频为证:乃韩寒在松江二中的同学,并自称帮韩寒翻译过《三重门》中的英
文。http://t.cn/zOhdA9G (26分20秒),此君后来做了新东方的老师,并在课堂上爆料韩家有团队。 |
|
|
k**u 发帖数: 61 | 4 其实根本不需要这么复杂
三重门随便看两段就知道是小屁孩的语言,有些段子不是90年代末上中学的人写不出来
。虽然力装成熟,但是时代标记明显。再看老韩写的那些东西,就是一《故事会》文体
。可能有很多人不知道什么是《故事会》文体。这种文体跟《读者》文体一样,曾经风
靡一时,主要流行在80年代。当然风格跟《读者》截然不同,主要是贴近农民语言。《
故事会》已经很久不流行了,所以现在很多人以为能在故事会上发表文章,就一定是小
说家。可是你要是曾经是《故事会》的忠实读者,就知道那种作家根本写不出三重门这
种东西。 |
|
m*******t 发帖数: 482 | 5 OK, 你们说的都有道理。但请看上文这一段:
“而韩寒在回应质疑时的说法却是:。。。。。。‘《
三重门》这么(本)书在创作过程中,坐在我前后左右东南西北中发白的同学们都知道
是什么情况,我几乎是写一页给要好的同学们传看一页的,尤其是我的同桌陆乐,他是
从第一页看着我写到最后一页的。’”
什么是“他是从第一页看着我写到最后一页的”?什么是“在创作过程中,,,,同学
们都知道是什么情况,”?
在肯德基写作,能做到“几乎是写一页给要好的同学们传看一页的”吗?别跟我说路乐
还跟去了肯德基,那样又是“旁边有人看”了。
二是:“以前已经提到,他在接受中央电视台“
对话”栏目的采访时,被问及为什么《三重门》取这个书名。鲁:成功的作家都有一个
写作的习惯,你有没有自己独特的写作方式?韩:没有,但是我旁边不能有人看,我最
烦的就是我在那里写,旁边有人看” |
|
c******k 发帖数: 8998 | 6 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: pointclick (Simulate Everything), 信区: WaterWorld
标 题: 三重门手稿之前存在一份电子稿的最强证据
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 14:01:57 2012, 美东)
手稿里划掉的字居然出现在后来的版本中(2006二十一世纪出版社版和2008万卷出版社
版)
所谓的三重门手稿不过是照抄电子版的手抄稿已是铁板钉钉的事实。
不知韩粉们如何辩解,如果这里还有韩粉。 |
|
o**a 发帖数: 472 | 7 关于韩寒和他的《三重门》,在国内炒的实在太热。读了几章《三重
门》,就没再看下去。我很同意Saga的看法,几乎保持完全一致。杨
绛其实并不尖刻,她的锋芒并不锐利。读过杨绛的一些书,反而觉得
她其实是温和的,只是出奇的通透和睿智。
韩寒或许有才学,但很明显心智不成熟,从他的文字中可以看出来,
从他的言行中也可以看出来。关于韩寒的文才人们讨论已经够多的了
,我好奇的不是他的文才而是他的为人和内心。
韩寒非常狂傲,这个大学不去,那个书不屑读。把自己比喻成金子,
而天下都是不太识货的买家,即使有买家,也是不太明白这颗金子的
心的买家。
其实狂傲不是件坏事,特别是少年的时候,些许狂傲才显少年本色。
随着年岁渐长,狂傲气去而暮气渐重,不能不说这是人成长过程中的
一种悲哀。很多时候我会怀着欣喜地心情去看那些充满了朝气的青春
少年,因为他们带来新。所以有时我会愿意去读一些中学生的文章,
通过他们的眼睛去看世界和社会,都还是轻盈的,透明的。
可是我不喜欢那些故意弄的老气横秋的文字。
常常觉得人不要太聪明,只要比现在自己所需要的高一点点就好。文
章也是这样,明明十几岁的年龄,写那么沉重刻薄的文章,我都替他 |
|
w********k 发帖数: 44 | 8 一重门:是上门送稿,还是邮件寄稿?
2000年韩寒作客央视《对话》栏目时,发现韩寒的《萌芽》杂志编辑胡玮莳说,韩
寒的初赛稿子“几乎是最后、最后一天来的”。胡玮莳用“几乎”和两个“最后”来强
韩寒的初赛稿子来的特别晚,有两种解释:1、稿子来的再晚就截止了;2、在收到韩寒
的稿子后还有人送来过稿子。可以确定的是:韩寒的稿子不是寄来的。《萌芽》杂志社
每天都会收到很多邮寄稿件,如果韩寒的稿子是邮寄的,应该跟所有的邮件一起签收,
胡玮莳不可能有“几乎是最后、最后”的深刻印象。
胡玮莳在《对话》栏目中还说:“我当时看到了以后,跟陈教授说的一样,震惊这
个感觉,不得了。这个男孩子才16岁,我当时的确是非常兴奋,那个文章写得太老辣了
,很有那种钱钟书的味道。马上大家都服贴了,知道这个文章不是别人代笔的,绝对是
他自己写的,而且他的才能一下子就在我们那边得到了承认。”
胡玮莳和同事为什么这样确定“这个文章不是别人代笔的,绝对是他自己写的”?
如果胡玮莳当时没见到韩寒,没跟韩寒当面沟通过,能这么确信是16岁的男孩子写的?
在《八〇后作家访谈录》一书中,首届新概念作文大赛一等奖获得者刘嘉俊说:“
胡玮莳... 阅读全帖 |
|
|
l******a 发帖数: 3339 | 10 这点我真心同意,不是挺韩寒,就是觉得这种给中学生读的东西真心不像他爸写的。我
高中读九重门的时候就感觉三重门比较幼稚了。 |
|
p********r 发帖数: 1465 | 11 原文:“尽管搜集到的韩仁君的作品大概已占其所发表文字的80%以上,但这毕竟还不
是穷尽性的调查。我的例证和结论,欢迎大家核对,质疑。随着材料的增多,我的例证
有可能需
要修正,甚至结论也需要重写。但是我相信,用这种语言学的分析方法,是可以对《三
重门》以及相关作品的作者身份做出认定的。”
他的研究目的是排除韩仁均代笔写《三重门》的可能,他的目的达到了。至于进一步研
究,完全可以,但那就跟本文没有直接关系了。 |
|
d********f 发帖数: 43471 | 12 三重门我读过,说实话,论水平离成都今夜请将我遗忘都差几光年,话说网络小说刚出
来的时候,那些人写的真是好啊,现在都他妈的狗屁不通,作家这行还是不能浮躁了 |
|
g******t 发帖数: 18158 | 13 《三重门》写的小有才气,但是也比较青涩,有模仿《围城》风格的痕迹,象是新手写
的,如果是老韩代笔的,作伪技巧算得很高了 |
|
B*G 发帖数: 13438 | 14 是不是韩寒写的不论,少年文学天才为啥最不可信?从古到近多了去了,韩寒根本都属
不上,中学生活不是生活么,冯唐那小子写的欢喜就比三重门好,蒋方舟写的也比韩寒
强,顾城也是少年天才,年纪稍微大点到大学阶段的,曹禺,沈从文都算是天才,他们
写出成名作品来的时候,生活积累可都不算多。咱就不说国外有凭空而出的肖洛霍夫了。 |
|
x****o 发帖数: 29677 | 15
三重门哪算重要著作阿,就是一个长篇连载作文水平罢了,只不过作者中学生,因此有
鳌头 |
|
c****x 发帖数: 6601 | 16 《三重门》语言比较幽默,故事比较老套,后面有点狗尾续貂。比韩剧剧本总是要强一点的。和《那
些年》一个档次的。 |
|
d**o 发帖数: 5158 | 17 谁能普及一下,三重门小说好在哪,感觉这种小说就是过十年销声匿迹的货吧,如果作
者自己牛B又和需要HH来代笔。 |
|
b**********n 发帖数: 2812 | 18 以下是韩寒的小说三重门的全文,建议你收藏此页,以便以后阅读,好了,请心情欣赏
小说吧:
1.
林雨翔所在的镇是个小镇。小镇一共一个学校,那学校好比独生子女。小镇政府生
造的一些教育机构奖项全给了它,那学校门口"先进单位"的牌子都挂不下了,恨不得用
奖状铺地。镇上的老少都为这学校自豪。那学校也争过一次气,前几届不知怎么地培养
出两个理科尖子,获了全国的数学竞赛季亚军。消息传来,小镇沸腾得差点蒸发掉,学
校领导的面子也顿时增大了好几倍,当即把学校定格在培养理科人才的位置上,语文课
立马像闪电战时的波兰城市,守也守不住,一个礼拜只剩下四节。学校有个借口,说语
文老师都转业当秘书去了,不得已才……林雨翔对此很有意见,因为他文科长于理科—
—比如两个侏儒比身高,文科侏儒胜了一筹所以他坚持抗议。
林雨翔这人与生俱来有抗议的功能,什么都想批判——"想"而已,他胆子小,把
不满自放在肚子里,仅供五脏之间的交流。
小镇还有一个和林雨翔性格雷同的人,他叫马德保,马德保培育成功这性格比林雨
翔多花了三十年,可见走了不少冤枉路。马德保没在大学里念过书,高中毕业就打工,
打工之余,雅兴大发,涂几篇打工文学,寄了 |
|
k**l 发帖数: 1937 | 19 这种稿子可以抄的
而且即使三重门是韩寒父亲写的
韩寒投稿前也一定会抄一遍的
否则出版社不可能收的
所以这种稿件不能当成韩寒是作者的证据
是《 |
|
e*u 发帖数: 10016 | 20 《三重门》最古怪的地方是,这么辛辣老道的笔触,但是要说的故事确是一个幼稚的YY
,所以小时候怎么读都觉得不对劲。
《杯中窥人》则是那半小时挥就+旁征博引,让人很是惊艳,所以才有了天才的形象。
但是不论韩寒以前如何,这些年玩的有点荒废了,本来说不开会少采访,以为他会有那
个心思认真看书,记得刚出道的时候他还说要看光上海书城2楼的书呢,现在看来,他
这些年属于不进反退,以前还没靠卖萌过日子,现在越写越幼稚下流了。故意脏的让麦
田不屑回应,可惜方博士之流都是网上跟人吵架出身,还是毫不畏惧缠斗不休。 |
|
k**l 发帖数: 1937 | 21 这个不是证据
我现在找本三重门抄一遍,然后说韩寒抄袭我的
是不是韩寒也给我两千万啊 |
|
h*******u 发帖数: 15326 | 22 hh自己说三重门的每一页有个同学都实时看过,肘子雇个探子去查一下,说不定有料。
或者谁去hh的电脑里种个肉鸡。
写。 |
|
B*G 发帖数: 13438 | 23 他爸说这段跟他自己秀四百多页纸也不能说明是同一版本吧,写长篇小说是脱层皮的事
情。我的观点是,除非找到他爸笔迹的手稿,否则完全没有办法证明三重门是他爸写的
,要说他爸改过那可能性很大,改一下儿子的作品又有什么,陈凯歌拍霸王别姬他爸还
跑来现场帮他呢,现在记者问陈凯歌他照样不承认,人之常情么。 |
|
t*******y 发帖数: 21396 | 24 看小说基本等于浪费时间,看三重门这样的更浪费。 |
|
s***q 发帖数: 10585 | 25 不觉得《三重门》有多么牛B,文字游戏比较娴熟,无它 |
|
c*********i 发帖数: 674 | 26 三重门看过几页,思想幼稚,文笔极差
郭敬明都比他好太多 |
|
c*****s 发帖数: 35 | 27 三重门真的好吗,我当年看怎么觉得是小韩高中一边上课,一边桌子下放了本围城写出
来的? 而且确实社会经验太少,只能写高中生活,单薄。 |
|
d****m 发帖数: 1486 | 28 和韩寒同龄,看三重门的时候觉得写得真好呀,后来大学毕业后又看了一遍,还是觉得
好,我觉得写出了那个年代那个年龄人的生活。我觉得是韩寒写的,真的很高中的生活
,高中学生的思想。 |
|
e*u 发帖数: 10016 | 29 《三重门》绝对不能算精品,原因在于太分裂了,幼稚的思想+老辣的文笔。 |
|
i***h 发帖数: 12655 | 30 三重门就是修袄副小聪明, 摆了一副愤世嫉俗的架子
精品不知道怎么算, 杰作我觉得是称不上的
离王朔, 陈忠实, 余华, 王小波最好的作品差了两个数量级吧
无它, 人生的经验摆在那里
长篇小说是需要这个的 |
|
w*********r 发帖数: 42116 | 31 韩寒就是很典型的中国教育模式的"硕果"。我喜欢叫儿童失语症。写的再好,读者和
听众都能感觉到是在模仿,是在讲述别人的感受和观点。
现在有质疑作文比赛,怀疑露题了,或者有人代写,我不认可这中捕风捉影的东西。只
从他写东西的内容就可以看出来,韩寒是经过大量训练的,他平时积累了些东西,说白
了就是练了一大堆作文,到时候用一篇。
看他的赛车成绩也是如此,2004年FORMULA BMW ASIA资格赛冠军,资格赛和正式比赛什
么关系?最后的冠军是可以查到的。得了schoolarship,可是有规定,主要发放给15-
18岁的年轻车身手。去查询赛车的信息,很大陆很多90后的成绩都远好过韩寒。
三重门是不是精品估计没有定论,韩寒已经很认真的在做文学天才了。 |
|
b********n 发帖数: 16354 | 32 三重门当然不算精品,如果严格要给文学家下个定义的话,韩寒也算不得文学家。
但是现实是什么呢,现实是一个当代著名文学家可以把写43天的长篇拿出来卖;现实是
每四年一出的茅盾文学奖,按理说应该是部部精品,无可挑剔,可真的读到一些书,心
里默默在想,这种书怎么可以得奖,真是没天理了。
这就好像你回国回家乡,一所国内排名100名的学校的理科教授,一定会称他为科学家
,哪怕他只在国内科技期刊或者影响因子不足道的国外期刊上发表过文章;但如果你准
确定义科学家,那众多大学里的自然科学教授都不用活了;
文学家也是同一个道理,单独为韩寒定义一遍文学家,哪怕这个定义看起来再公平合理
,都是没有意义的;
以前陈逸飞在访谈里被问到一个问题,具体问题我记不清了,但他回答说,当代没有大
师。这个回答不否认有替自己辩解的意思,但是确实是事实。
真正的当代中国文学家,只怕两只手都数得过来,那么剩下的人到底要不要活了?做人
不可以苛刻至此的。一个作品好不好,时间自会评论,何必人为如此? |
|
l****m 发帖数: 92 | 33 如果真的发生过韩寒自己不明白“三重门”的含义,那么就可以肯定至少这篇小说的题目不是韩寒自己拟定的。
无法理解一个写了长篇大论的人做不到点题 |
|
l****m 发帖数: 92 | 34 我没你这么敢肯定。如果“三重门”这篇小说的名字是别人代取的,韩寒还能说自己的小说都是自己写的别人没有参与一点点么?显然不能。
一篇小说的题目虽然只有几个字,但是重要性就不是以字数来衡量的
草,你们还把韩寒当作家,当然不好理解了
把他当老爸的傀儡就好理解多了
题目不是韩寒自己拟定的。 |
|
C*******f 发帖数: 13152 | 35 得,韩寒自己说不知道忘了意思,原来要怪主持人没读过那本书
你其实是想说,韩寒跟那个主持人一样也没读过三重门,是吧?
要不书名啥意思,能忘了?书里明明有写啊 |
|
j*x 发帖数: 931 | 36 这个好。但是除了口吻,还有什么比如心理描写啥的?我这么追根究底可能也挺无趣的
,不过对三重门这一段实在太惊讶了。如果另外有类似的例子,我的惊讶就会小一点。
这样的例子越多,也就没有惊讶了。 |
|
C***t 发帖数: 10731 | 37 我没看过三重门 不过就LZ贴的那几段 我不怀疑高中生可以用装B的心态写出来 仔细读
就会发现其实里面的比喻其实挺扯蛋挺浅薄的
相比之下 书店和求医那两篇才是不像那个年龄人写的 |
|
h*****r 发帖数: 1052 | 38 我怎么记得当时读的时候说三重门是小学 初中和高中
一语双关,也有古意 |
|
e*u 发帖数: 10016 | 39 《三重门》的思想内容跟99年的上海基本上属于脱节的。 |
|
J**i 发帖数: 166 | 40 对,假设三重门是两个人合写的,每人写了其中一些章节或者段落,HMM应该就可以分
析出来。
然后还可以做一个permutation test,给个p-value什么的。
如果这种文本分析还没人做过,发个paper应该没问题。 |
|
s*******n 发帖数: 10426 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: WaterWorld
标 题: 韩寒证明《三重门》是完全自己独立写的方法。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 18:34:37 2012, 美东)
只要他能拿出一个手稿来(不是定稿),上面有他自己的删改,而且只有他自己的删改
,删改的量要合理,手稿内容与最后出版时的内容相似度要合理,那就足够了。
至于多少修改量算合理,那可以找来张爱玲、鲁迅、郁达夫、沈从文、胡适等等一堆人
的手稿,统计下这些手稿的修改量,然后得出一个合理修改量的区间。
基本的逻辑是这样的,韩寒再天才他也是个人,他16岁第一次写长篇小说时手稿的修改
量不可能远小于根据一堆成名作家手稿计算出来的合理修改量区间。
多少相似度算合理,也可以参考上面的方法。
这个方法怎么样? |
|
t*******y 发帖数: 21396 | 42 钱校长先放他回了寝室。雨翔低头慢慢走着,到自己班级门口时,遥望见整齐排列的三
幢教学楼的三个楼梯走道,前后相通的,是三重门,不知道高一背了处分,还能不能升
高二。梁样君的下场怎么他也会——梁样君家里有钱,我家——害怕得不敢想下去。 |
|
w****y 发帖数: 2501 | 43 《三重门》虽然不是连载,但如果写作风格像网络连载一样的话,手稿没有什么改动还
是有可能的。
如果是整体构思的小说,则是绝对不可能的。 |
|
b***o 发帖数: 1862 | 44 hh的三重门的销量估计大好阿
方粉太努力了。。。 |
|
e*u 发帖数: 10016 | 45 开玩笑,我当年看《三重门》就觉得跟当年的上海脱节的一塌糊涂。
剧了 |
|
g********w 发帖数: 2539 | 46 去套那个必须看毛选才知道断其一指的逻辑,不懂化学不可能知道门捷列夫的学习方法
,不懂生物怎么能纯属的比喻“单细胞生物”,不秃头怎么能写出秃子的心理,不写科
普怎么会文中说科学和生活关系密切云云,总结起来就是三重门作者是个生物化学专业
毕业写科普的秃子。 |
|
d********1 发帖数: 3828 | 47 韩粉非常可笑地说什么中年人写不出“三重门”
靠,难道韩寒之前的青少年读物都是青少年写的?
常识啊。 |
|
|
n*****2 发帖数: 358 | 49 我以前很努力地读过《三重门》,还有《长安乱》,坦白讲,真的觉得一般。但我看他
的博客后觉得,他是一个很有技巧的公共知识分子,专业不专业是另外一回事……刘慈
欣对我来说是个意外,我从来不知道大陆的科幻小说是这样的,所以他那个东西出来,
会让你有种惊喜——哈佛教授、文学评论家王德威 |
|
y****j 发帖数: 314 | 50 绝对不能.因为<<三重门>>应该和莫言同年龄段写的小说来比较.什么? 莫言在HH那个年
纪还没有作品发表? 那就没得比了.
LZ连文学需要岁月的沉淀这么简单的道理都不懂么? |
|