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Military版 - 转贴: 水落和石出——《三重门》到底是谁写的?
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曹长青谈韩寒乌有之乡支持韩寒了:看在韩寒左转的份上,替韩寒说两句公道话
韩寒决定出版《三重门》手稿辟谣 每本10元 来源:京华时报韩二的光明与磊落又出不了了
韩寒慌不择路抛出所谓的“手稿”。。。韩寒《三重门》手稿售价10元 同时也是笔记本
1.31 小丑方是民新作: “天才”韩寒《书店(一)》分析来说说韩寒代笔的疑点
韩父可以承认代笔~韩寒说出版商有篡改,但绝对没有代笔。
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m***x
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1
原文链接: http://blog.sina.com.cn/s/blog_8774c0f401012md4.html
作者: 红水西三
水落和石出——《三重门》到底是谁写的?
韩寒终于在大过年的时间里作出了光明的、磊落的回复了。韩寒的题目叫《光明和磊落
》,我取个名字叫《水落和石出》。到底是“磊落”还是“水落”?各位看官自己判断。
我从来没有在写韩寒的文章里下过定论,甚至假设都很少,我只是质疑。在质疑的过程
中仓促下定论,是很不科学的。我只是拿韩家父子自己说过的话来质疑他们,因为他们
说的话很多是自相矛盾的。说实话,除了相关的几个人,想真正拿出《三重门》代笔证
据的可能性是很小的,况且也未必就是代笔的,所以我们只能质疑,至于大家看了文章
有什么样的判断,那完全是读者自己的事了。
1:韩寒在《光明和磊落》一文里,前面和后面基本都是废话,中间有一段是回应质疑
的,他是这样写的:
所以我深知这种污蔑对一个作家的声誉损失的一辈子的。既然很多质疑我的人主要焦点
集中在我17岁时候我第一本小说《三重门》上,而理由恰恰是在他们的17岁写不出来,
所以我的17岁也必须不行。好在我留下了当年《三重门》所有的手稿,定稿整整四百多
,加上初稿和修改稿一共超过八百页,接近四十万字。
韩寒当然可能在17岁写就《三重门》。但韩寒即使提供了手稿原件也不能证明其就是《
三重门》的作者。公众都知道《三重门》书都已经出了,不可能没有原稿。公众现在不
是质疑韩寒有没有原稿,而是质疑《三重门》的原创。韩寒为了表示自己的证据确凿,
附上几张显示原稿的照片。但我认为:即使原稿铺遍960万平方公里,垒得高于8848米
,也不能说明问题。韩寒以这样的方法来回应,有点像当年小沈阳在春晚节目上穿的裤
子,跑偏了。
2:韩寒还说:17岁的我为了这本书,花费了整整一年多,也荒废了学业,白天到深夜
,课内到课外,周一到周日,甚至连体育课都逃了。
我们都知道韩寒是98年下半年进入松江二中的,99年3月28日获得新概念作文大奖。而
韩父非常肯定地说,此前已经完成了《三重门》。就是按韩父说的截止到99年3月28日
完成,最多也就半年时间,就是四舍五入也就一年,也没有像韩寒说的一年多啊!
以下是韩寒在《零下一度》的《足球啊足球》一文里的一段话:
上了高中后常在双休日踢球。1999年高一足球联赛,我们连小组都没有出线,我承认那
次自己踢得很臭,因为和那时的队员在一起,我有些找不到感觉。
http://www.xiaoshuo.com/readbook/0011029061_1246_3.html
看了以上两段话,我不知道各位看官什么感觉?前一段说周一到周日都在写作,连体育
课都逃了,表明写作很紧迫;下一段却说上了高中后常在双休日踢球。我不知道周一到
周日包不包括双休日?一个连双休日都喜欢踢球的人,会不会连体育课都逃?
3:韩寒《三重门》里涉及那么多名人和典籍,而韩粉说:即使引用了,也未必都看过
啊!这个话韩粉是害了韩寒,是向韩寒泼了隐形的粪,你们也根本不了解韩寒。让我们
来看韩寒自己怎么说:
为了显示自己读书很多,我有一个小本子,记下了很多可以引用的地方,用在文章里和
第一本小说《三重门》里,这也是当时为什么很多教授大为震惊,觉得我旁征博引,其
实我只是有多少存款花多少钱而已。(摘自韩寒博文《正常文章一篇》)
如此看来,韩寒是看了《三重门》里引用的典籍。有多少存款花多少钱,我没理解错的
话,就是我看了多少书引用多少典籍。
4:韩寒还说:当然都是一些少儿科普和童话寓言,我几乎每两个晚上都要看掉一本书
。到了初中高中,我拼命的读各种书,这点我的同桌和老师都可以证明,到了高中更加
病态,彻夜阅读《管锥编》《二十四史》《论法的精神》《悲剧的诞生》。(摘自韩寒
《正常文章一篇》)
那么我们再来看看韩寒在《足球啊足球》一文里怎么说的:
我跟足球结缘是在初一时。初一的课程比较宽松,每天傍晚一下课就去踢球。那时我球
技很差,往往沦为替补。我不甘心,于是每日苦练。由于我的技术飞快进步,在初二(
14)班时我已经属于班里足球出众者。每逢放学早,我们就会携一只真皮足球去篮球场
踢球,直到夕阳西下。
初二全校联赛时,我们班几经大喜大悲,终于捧回冠军。那天我们全队一起灿烂地笑,
对足球场作暂别。上了初三后,就很少真正地去踢一场球了。
前一段文字说自己嗜书如命,初中如此,高中更是变态地看书。这段话结合上面说自己
上课也看课外书,传达给我们的意思就是:韩寒无论是课内课外,都在看书。
我们再来回顾一下:韩寒的《三重门》是在高一写的,《三重门》里那么多的典故韩寒
自称是读了的,读的时间段只能在初一和初二的上半学期的时光。因为韩父说:1997年
的整个三月份,放学以后,晚上做好作业,韩寒都着了魔似的开始写作,写的文稿基本
上都是一次定型的。而97年3月份是韩寒的初二下半学期,已经着魔写作了。也就是说
韩寒的那些书都是在初一和初二的上半学期读的。但韩寒在《足球啊足球》里是这样说
的:初一课程宽松,每天傍晚一下课就去踢球了,后来到初二球技还突飞猛进呢!每逢
放学早,我们就会携一只真皮足球去篮球场踢球,直到夕阳西下。
我的问题是:如果韩寒看了那些书,是用什么时间看的?韩寒不是说初中是拼命看书的
吗?怎么又每天傍晚一下课就去踢球了呢?
5:韩寒在《正常文章一篇》里的描述:
《三重门》这么书在创作过程中,坐在我前后左右东南西北中发白的同学们都知道是什
么情况,我几乎是写一页给要好的同学们传看一页的,尤其是我的同桌陆乐,他是从第
一页看着我写到最后一页的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e061.html
而韩父在《儿子韩寒》第三篇‘丢三落四’最后第二段里是这样说的:
可再粗心的人,也有心细的地方。
比如,他上高中后写长篇小说《三重门》,这期间要经过寝室、教室、家里,还要
对同学、老师、家长有所回避,500格稿纸,400多页,竟然没弄丢一页。
http://www.douban.com/group/topic/5594398/
韩寒说在课堂上写《三重门》,很多同学都知道,而韩父说要对同学、老师、家长有所
回避。既然同学们都知道,那韩寒回避什么同学干什么呢?
还有,韩寒在《光明和磊落》里说:好在我留下了当年《三重门》所有的手稿,定稿整
整四百多,加上初稿和修改稿一共超过八百页,接近四十万字。
而从韩父说的话去理解,应该是所有的稿件总共400多页,因为韩父曾经说过:他还写
得一手很好的钢笔字,写的文章初稿就如别人改定誊清的稿件一样,基本上是一次"成
型"的。
http://www.douban.com/group/topic/5594398/
我想问的是:稿件到底是400多页还是800多页?韩寒到底是要修稿的还是一次定型的?
6:韩父在《儿子韩寒》里说:一部《三重门》,20多万字,也真是难为了一个高一学
生。试想,就是认真地抄一遍也得多少时间?更何况要构思,要"偷偷摸摸"地写。
我后来问他:"你是用什么时间写的?是不是熄灯后钻在被窝里打着手电写的?"他
说:"不是。你试试,在被窝里连稿纸都摊不开,能写东西吗?我是在上课时写的。"我
问:"你上什么课写的?"
他说:"上什么课都写,只要灵感一来。"
http://www.douban.com/group/topic/5594398/
而韩寒在《足球啊足球》里是这样说的:
幸亏我的长跑成绩1500米跑进5分钟(上海人普遍跑得比较慢),作为体育特招生进了
市重点高中——松江二中。
进了松江二中要住校,无父母管教,很幸福。我每天上课看书,下课看书,图书馆的书
更是被我扫荡干净,只好央求老师为我开放资料库。中午边啃面包,边看“二十四史”
。为避免我的文风和别人一样,我几乎不看别人的文艺类文章,没事捧一本字典或词典
读。
http://www.xiaoshuo.com/readbook/0011029061_1243_2.html
我为什么不将以上两段话全部做成红色,而只是将两句话做成红色,是为了让读者做对
比。上一段里说上课时写《三重门》,下一段却说我每天上课看书,下课看书。我想问
的是:高一那段时光的上课时间,韩寒到底是在看书还是写书?如果是写书,为什么说
在看书?如果是看书,那《三重门》是什么时候写的?
我不知道这个世上有几个韩寒?我不知道韩家父子文章里描述的到底是不是同一个韩寒
?我不知道韩寒在初中、高中到底在干什么?我不知道韩寒为什么有那么多的时间做那
些事?我更不知道韩寒的一天是不是24小时?
另外:以下是韩寒在2003年9月出版的《通稿2003》里《教师的问题》一文里的描述:
中国几千年来一直故意将教师的地位拔高,终于拔到今天这个完全不正确的位置。并
且称做阳光下最光辉的职业。其实说穿了,教师只是一种职业,是养家糊口的一个途径
,和出租车司机,清洁工没有本质的区别。如果全天下的教师一个月就拿两百块钱,那
倒是可以考虑叫阳光下最光辉的职业。
http://tieba.baidu.com/f?kz=261018653
我们再来看韩父在2000年12月出版的《儿子韩寒》里《先到老师那儿搞素质教育》一文
里的描述:
老师的地位一下子提高了很多。教师的工作被誉为“阳光下最崇高的职业”,教师是“
人类灵魂的工程师”。其实,老师和工人、农民、医生、干部等一样,都不过是一种谋
生的“职业”而已,也是拿工资吃饭,不存在“最”的问题。
http://book.sina.com.cn/new/nzt/vip/71539/55959.html
从以上两段文字看,无论从文字架构、语法以及文字背后所表达的意思,我不知道有什
么差别?
(以上红字全是韩家父子的原话,都来自韩家父子的书籍)
2012年1月25日
红水西三
新浪微博:红水西三 http://weibo.com/fh1077
u***r
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2
re
s****y
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3
毫无重点啊

断。

【在 m***x 的大作中提到】
: 原文链接: http://blog.sina.com.cn/s/blog_8774c0f401012md4.html
: 作者: 红水西三
: 水落和石出——《三重门》到底是谁写的?
: 韩寒终于在大过年的时间里作出了光明的、磊落的回复了。韩寒的题目叫《光明和磊落
: 》,我取个名字叫《水落和石出》。到底是“磊落”还是“水落”?各位看官自己判断。
: 我从来没有在写韩寒的文章里下过定论,甚至假设都很少,我只是质疑。在质疑的过程
: 中仓促下定论,是很不科学的。我只是拿韩家父子自己说过的话来质疑他们,因为他们
: 说的话很多是自相矛盾的。说实话,除了相关的几个人,想真正拿出《三重门》代笔证
: 据的可能性是很小的,况且也未必就是代笔的,所以我们只能质疑,至于大家看了文章
: 有什么样的判断,那完全是读者自己的事了。

k****r
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4
这篇完全是智商有问题了。
第一点,你质疑不是韩寒写的,他拿出来原稿,你说这不是回应质疑。是顾左右言它。
那你说什么是回应质疑?要拿什么出来呢?
第二点,踢球当然是双休日踢球。这不是废话么?
平时你还找不到人踢呢。
我基本也是周一到周五工作,周末有时候也工作,踢球。
"一个连双休日都踢球的人",你表示怀疑,我看你智商有问题。
其他的完全是废话。

断。

【在 m***x 的大作中提到】
: 原文链接: http://blog.sina.com.cn/s/blog_8774c0f401012md4.html
: 作者: 红水西三
: 水落和石出——《三重门》到底是谁写的?
: 韩寒终于在大过年的时间里作出了光明的、磊落的回复了。韩寒的题目叫《光明和磊落
: 》,我取个名字叫《水落和石出》。到底是“磊落”还是“水落”?各位看官自己判断。
: 我从来没有在写韩寒的文章里下过定论,甚至假设都很少,我只是质疑。在质疑的过程
: 中仓促下定论,是很不科学的。我只是拿韩家父子自己说过的话来质疑他们,因为他们
: 说的话很多是自相矛盾的。说实话,除了相关的几个人,想真正拿出《三重门》代笔证
: 据的可能性是很小的,况且也未必就是代笔的,所以我们只能质疑,至于大家看了文章
: 有什么样的判断,那完全是读者自己的事了。

c**********w
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5
丢人现眼傻逼文
r********g
发帖数: 1351
6
我觉得他的意思是手写稿吧,不过我看了那张图片,连纸上是英文还是中文都看不清,
更别说字体了。。。我觉得他应该尽快扫描个初稿出来(注意是初稿,不是字迹工整的
定稿,而且把稿子拿去鉴定一下字迹和写作时间,不知道这样是不是就够证据充分了?
)。

【在 k****r 的大作中提到】
: 这篇完全是智商有问题了。
: 第一点,你质疑不是韩寒写的,他拿出来原稿,你说这不是回应质疑。是顾左右言它。
: 那你说什么是回应质疑?要拿什么出来呢?
: 第二点,踢球当然是双休日踢球。这不是废话么?
: 平时你还找不到人踢呢。
: 我基本也是周一到周五工作,周末有时候也工作,踢球。
: "一个连双休日都踢球的人",你表示怀疑,我看你智商有问题。
: 其他的完全是废话。
:
: 断。

k****r
发帖数: 9629
7
"韩寒当然可能在17岁写就《三重门》。但韩寒即使提供了手稿原件也不能证明其就是《
三重门》的作者。公众都知道《三重门》书都已经出了,不可能没有原稿。公众现在不
是质疑韩寒有没有原稿,而是质疑《三重门》的原创。韩寒为了表示自己的证据确凿,
附上几张显示原稿的照片。但我认为:即使原稿铺遍960万平方公里,垒得高于8848米
,也不能说明问题。韩寒以这样的方法来回应,有点像当年小沈阳在春晚节目上穿的裤
子,跑偏了。"
这是什么智商? 这个是跑偏了那应该拿出什么东西来? 呵呵。
我要是韩寒我就懒得理你们,质疑质疑好了,屁证据没有。
我书照出钱照赚。

【在 r********g 的大作中提到】
: 我觉得他的意思是手写稿吧,不过我看了那张图片,连纸上是英文还是中文都看不清,
: 更别说字体了。。。我觉得他应该尽快扫描个初稿出来(注意是初稿,不是字迹工整的
: 定稿,而且把稿子拿去鉴定一下字迹和写作时间,不知道这样是不是就够证据充分了?
: )。

k**l
发帖数: 1937
8
这种稿子可以抄的
而且即使三重门是韩寒父亲写的
韩寒投稿前也一定会抄一遍的
否则出版社不可能收的
所以这种稿件不能当成韩寒是作者的证据

是《

【在 k****r 的大作中提到】
: "韩寒当然可能在17岁写就《三重门》。但韩寒即使提供了手稿原件也不能证明其就是《
: 三重门》的作者。公众都知道《三重门》书都已经出了,不可能没有原稿。公众现在不
: 是质疑韩寒有没有原稿,而是质疑《三重门》的原创。韩寒为了表示自己的证据确凿,
: 附上几张显示原稿的照片。但我认为:即使原稿铺遍960万平方公里,垒得高于8848米
: ,也不能说明问题。韩寒以这样的方法来回应,有点像当年小沈阳在春晚节目上穿的裤
: 子,跑偏了。"
: 这是什么智商? 这个是跑偏了那应该拿出什么东西来? 呵呵。
: 我要是韩寒我就懒得理你们,质疑质疑好了,屁证据没有。
: 我书照出钱照赚。

C*******f
发帖数: 13152
9
韩寒坏在成名太早,读书写作踢球的时间都只能堆在15、6岁哪两年,实在太紧张了,
不得已只好大嘴一张,在需要表现读书多的时候就是上课读书下课也读书,需要显示写
作勤奋的时候就是上课也写下课也写了,而且以为没人注意,本也无伤大雅,不成想跳
出个方舟子,专在细节做文章。
不过方舟子这篇要好好改改,漏洞不少。
z***o
发帖数: 1254
10
韩寒的新三篇没读过。刚刚百无聊赖看了韩寒的“小破文章一篇”,又在他的博客上随
机挑了几篇小文瞄了一眼。说实话,俺当年也算小文青,别人的小文读过不少, 韩寒
这文采跟他的名头比起来实在是逊太多了。 三十岁的人了怎么还像高中生写作文的感
觉呢? 反倒是肘子这语文业余冠军的文笔练达许多?
d***p
发帖数: 306
11
楼上几条恶狗是韩家水军吧?你主子马上就要破产了,还为他狂吠呢?
b***y
发帖数: 14281
12
哈哈哈。看把你都急成什么样了。

【在 r********g 的大作中提到】
: 我觉得他的意思是手写稿吧,不过我看了那张图片,连纸上是英文还是中文都看不清,
: 更别说字体了。。。我觉得他应该尽快扫描个初稿出来(注意是初稿,不是字迹工整的
: 定稿,而且把稿子拿去鉴定一下字迹和写作时间,不知道这样是不是就够证据充分了?
: )。

a****e
发帖数: 1247
13
99年了, 出版社应该只收电子文档吧。 谁没事做替他输入?

【在 k**l 的大作中提到】
: 这种稿子可以抄的
: 而且即使三重门是韩寒父亲写的
: 韩寒投稿前也一定会抄一遍的
: 否则出版社不可能收的
: 所以这种稿件不能当成韩寒是作者的证据
:
: 是《

e*******7
发帖数: 2169
14
除非有人站出来说三重门是他写的,否则就都是扯淡加上秀下限。这样质疑,估计有人
质疑巴金家春秋他老人家也辨不清楚。
三重门写的很好吗,为啥这么久的东西给翻出来质疑?
我当年看过,感觉有点想刻意模仿围城之类的,为了幽默幽默,为了比喻比喻,没有多
好。
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曹长青谈韩寒乌有之乡支持韩寒了:看在韩寒左转的份上,替韩寒说两句公道话
韩寒决定出版《三重门》手稿辟谣 每本10元 来源:京华时报韩二的光明与磊落又出不了了
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