E*****m
发帖数: 25615 | 1
嚴格點講，沒有『贊美的感覺』這種東西， 你可以說『想贊美的感覺』， 讚美是行動
。
有的， 心不由衷的讚美還是讚美， 你見到別人的醜小孩，口中說『這孩子真漂亮』
還是讚美。 這不叫讚美叫什麼？
讚美就是個行動， 你做了還是沒做， 很簡單清楚的。
你要改去討論贊同不贊同你也面臨一樣問題。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 2 为什么”見到別人的醜小孩，口中說『這孩子真漂亮』“，就是因为想表达其中的强烈
正面的情绪，虽然是伪装的。当我们说某个事件是否值得赞美，只需要态度，不一定需
要行动。
”請問如果你聽說 A 讚美 B, 但是 A 都沒表示出來，你覺得這叫讚美嗎？“
对于A来说当然是，他没有表示出來或许是其他原因，如害羞，不适合。。。 当B是石
头的时候，是否表达出来更没关系。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
『值得讚美』和有沒有真的去讚美不同。 甚至『想去讚美』和實際去讚美也不同。
還是卡在這裡， 沒行動能算讚美嗎？ 我要你多讚美你的孩子，你告訴我你讚美了
，但是
沒表示出來， 這還是人類語言嗎？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 4
存在。你这是故意胡搅蛮缠。
一般情况下，看到一块石头，不赞美。特殊情况下，比如你说的很美丽的石头，赞美。
你这样东拉西扯有意思吗？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 6 我同意赞美可以是行动。但不必须是行动。你在内心赞美过没？
你是否同意赞美可以用作名词，形容词和动词：
1. 她的微笑就是赞美
2. 这是赞美的歌
3. 赞美你的孩子
赞美作为动词用的时候仍然带有强烈的正面情绪，不赞美就是对这种正面情绪的否定。
而且严格说，不赞美极少用作动词。
让我们换一个角度讨论，你认为”不赞美=没赞美“？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 8 毕竟老七是赞美不赞美二进制情绪的始作俑者，我们可以在这里不理他，但赶他就有点
“不人道”了。赞美不赞美就是老七情绪的全部，你从根本上否定他，这样逼老七会出
事的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 我该咋样你yy有用么？ 搞笑无极限，麻烦直接回复问题八，在这里发散啥啊 |
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z********o
发帖数: 18304 | 12
基们的无耻已经超越我的想象力了。
我反复解释了多次，你也反驳不了，只会这样。。。。。。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 老七们，好不容易找到一位同学可以心平气和地用理性讨论问题，你们先不要打岔好不
好。我知道老E在否定你的情绪，你可以另外开贴和老E讨论。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
這是中文的一個陷阱， 加上限定詞以後意思不是只縮小而已，而有可能全改了。
內心讚美和讚美本質不同， 我要你多讚美你孩子的話， 你不能內心讚美就算數的。
我理解你認為和神溝通不需要講話， 那也行， 老七的問題可以改成
“你在內心讚美神屠城殺嬰嗎？” 這還是等價的， 你努力要說讚美是不是行動事實上
沒太多意義。
這個微笑是表示出來的行動
這是講這歌的目的是一種讚美行動
行動
沒錯，不讚美不等同於沒讚美， 但是你的問題沒解，
第一是讚美不讚美的並集顯然不空，你努力講的論據無效。
第二是你沒有讚美雖然不代表否定， 但是人家還是可以問你為什麼沒讚美，
你太忙？你害羞？你良心在衝突？ 你不在乎神做了什麼？ 還是啥？
對一個事情不表態事實上也說明了一種態度。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 15 你一直在强调赞美必须只是行动。这一点我同意老七赞美可以是情绪。
你要将一定要将内心活动当作行动，但一般理解成情绪。
『那么“你在內心讚美神屠城殺嬰嗎？”』我在内心没有赞美也没有不赞美。
1. 她的微笑就是赞美
其实她的微笑与赞美无关，只是我认为是赞美
2. 这是赞美的歌
只是唱一个普通的故事，只是我认为是赞美
行动本身与赞美无关，我的情绪接受一个事件是赞美。
『第一是讚美不讚美的並集顯然不空，你努力講的論據無效。』
赞美是空集，不赞美也是空集，他们的并集仍是空集。
『第二是你沒有讚美雖然不代表否定， 但是人家還是可以問你為什麼沒讚美， 』
但不赞美代表对赞美的否定，我可以没有赞美，但也可以没有不赞美，应为它们都带有
强烈的情绪，我对神杀婴是理性的认识，因为我没有类似的经历来学会这样的情绪。
實上 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
前面都有人講了，情緒是高興憤怒這些， 你內心產生個具體想法可以說
是一種內心活動。 不過這不很重要。
那麼說你『沒有讚美』應該沒錯吧？
這根本無關。
這也無關。
空集是表示根本不可能讚美， 可是這不成立， 你願意的話，
沒理由你不能讚美。
你需要什麼經歷？ 你讀到嬰兒被拿起來砸在石頭上腦漿迸裂， 完全沒情緒，是嗎？
如果有情緒， 是什麼情緒？
萬一你沒讀過那些經文， 我引些給你
詩篇
137 : 9 拿你的嬰孩摔在磐石上的，那人便為有福
出埃及記
12:12因為那夜我要巡行埃及地、把埃及地一切頭生的、無論是人是牲畜、都擊殺了．
又要敗壞埃及一切的神、我是耶和華。
12:29到了半夜、耶和華把埃及地所有的長子、就是從坐寶座的法老、直到被擄囚在監
裡之人的長子、以及一切頭生的牲畜、盡都殺了。
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶
的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個．又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服
．回來見亞吉。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 17 『空集是表示根本不可能讚美』这怎么讲？
空集不就是没有赞美？为什么和可能性有关？你开始玩文字了。
『你需要什麼經歷？』神杀婴的经历。
『如果有情緒， 是什麼情緒？』强烈支持的情绪，而不是理性的支持。
？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
除了你以外，大家認為讚美或不讚美（或說沒有讚美）的並集
是宇集， 表示這是所有的可能加在一起， 不是說你這個 instance
一定是讚美。 換句話說， 你的 option 有讚美不讚美兩種， 講
option 當然就是講可能性， 要不然你在講啥的集合？
回到原來的問題， 你吸毒嗎？
你這顯然是逃避， 你對南京屠殺的日軍讚美嗎？ 你要不要
也說沒經過屠殺所以不能回答？
其實老七有這句話就夠了， 你是支持屠城殺嬰的。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 19 你这样说很不科学啊，这里就小猫三两只，要么跟你要么跟老七，不擅长独立思考，你
看跟贴的同学有思考的迹象么？让我退一步不再研究老七的情绪。只单独看赞美不赞美
是否伪命题。记得你一向认为＂没赞美＂不等于＂不赞美＂，这个贴里你绞在一起了，
让我假设你一向立场，再用你的可能性，那么就会有四种可能性：有赞美，没有赞美，
有不赞美，没有不赞美。对于一个事件，你可以有赞美，或不赞美，或都没有。
对于日军屠杀，仍然不脱离人的范畴，日军杀人不能使人复活，神能，有本质不同。
我从来不否认在理性上赞同神的作为。你有兴趣'可另贴讨论。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
你『沒有讚美』，不是嗎？ 沒說你否定神做的事，但是至少你不覺得該去讚美這事，
不是嗎？
Fallacy of Special pleading.
你經歷過日軍屠殺嗎？ 你經歷過任何屠殺嗎？ 又不講經歷了？
那就夠了， 老七其實就只要你承認你『贊同』神殺嬰屠城，
吵什麼二元不二元的根本離題。
老七是個白痴，我也是， 被你拉著去討論啥宇集空集的， 實質的問題其實早解決了。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 21 和老七当队友久了，像他不奇怪。你不再需要逻辑和理性？只要老七说了就行？那你叫
着我的ID出来讨论什么？
你已经多次按你的想法改变我的意思，我不是一直说：“沒有讚美，也没有不赞美”，
你又不讲option和可能性了？你又认为『没有赞美』等于『不赞美』？『沒錯，不讚美
不等同於沒讚美』这是你在楼上38说的。
这些经历都是人类所共有的，类似的，可以学习的。你认为神“杀”人等于人杀人？
：老七其實就只要你承認你『贊同』神殺嬰屠城
我『赞同』神“杀”婴不是什么秘密，这是一个理性的选择。以你的智力不会不知道老
七纠缠于赞美不赞美『情绪』的目的？只不过你『赞美』这样的情绪而已。否则为什么
不可以用一个非情绪的，理性的词讨论，因为你们不愿意，还是不能够？
你如果可以帮助老七不纠缠于他的二进制情绪（老七会和你急的），欢迎你和他就杀人
的不道德建立理性基础，我们在这基础上辩论神杀人。他明确表示过不能或没兴趣，你
能吗？你有理性的兴趣吗？
记得老七多年前和现在的你还比较像，是不是你们成长以后都会成为老七？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 不人身攻擊就不行了是嗎？ 你跟老七或 NewHand 差不多。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 23 我的错。你是你，老七是老七。因为你说『老七是個白痴，我也是』，以为你在强调你
们的共同点（当然不是指白痴）。同时确实觉得反基到了极致有老七化的倾向，希望你
能坚持和老七不同的方向。
你还坚持，没赞美=不赞美吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
類比一下， 不高興不等於沒有高興， 但是不吸毒和沒吸毒就差不多了， 我認為
讚美和吸毒比較接近，都是主動要做出的行動。不是像高興這樣是個不自主的情緒。
拿什麼沒經歷來逃避是沒意思的， 你根本啥經歷也沒有， 你有什麼關於神的經歷？
你有什麼關於屠殺的經歷？
回到原來問題， 扯什麼沒讚美和不讚美是根本無關原來題目的， 我很久以前就說了，
你只要沒有讚美，或者是贊同， 老七要質問你的東西就成立了， 摳這些字眼沒意思。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 25 你改变注意了，It's OK. 我一直同意：不吸毒和沒吸毒因为没有强烈的情绪，所以有
时可以互换，但严格说仍然不同。然而，不赞美和没赞美由于有强烈情绪介入，正如你
说不高興不等於沒有高興，完全不能等同，这是你过去同意的。老七也同意赞美不赞美
是情绪。我丝毫没有问题如果老七或你换一个理性的问法，而不纠缠于文字游戏，但我
不能给你们余地曲解我的情绪。对于赞美不赞美的讨论是不是到此可以结束了？
再重复一次：人类经历是共有的，类似的，可以学习的。神”杀“人不等于人杀人。
， |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
再說一次，讚美是動作， 不一定需要什麼情緒。
糾纏文字遊戲的是你， 要不然你就是完全不了解老七問題的用意。
有人經歷人殺人，有人經歷神殺人（你要說那沒發生嗎？）， 你都沒有經歷過，
你學一個不學另一個？
你要說因為神可以讓人復活， 那麼你經歷過神讓人復活嗎？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 27 你这就是完全在玩文字游戏了，赞美无关情绪？在你举的任何一个例子里都有情绪，即
使是假的，而且情绪才是你所说行动的主因。正是完全理解老七的用意才指出他的胡搅
蛮缠，而且老七也明确不同意你说不赞美不是情绪，你不能曲解他的意思。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
再說一次， 不管是不是情緒， 老七要問的問題都還是成立的， 你真的不知道他
要問的是一個好好的人為啥去贊同殺嬰兒滅絕種族嗎？ 你不認真講這個
核心問題， 去講啥宇集空集的，有意思嗎？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 29 我一直向你和老七表明，用理性审视神的作为是符合人性的。但是用情绪化的语言则偏
离了这个目标，目的只是试图使旁观者产生非理性情绪化的反应，你不会看不到老七这
个主要目的，如果不是暗中符合你的目的，你们为什么拒绝使用一个更准确的理性的词
汇进行讨论。确实，这样的小伎俩并没有什么大意义。如果不是老七那么无聊，还真对
一些同学产生困扰，我管他什么宇集空集的。你或许应该和他沟通一下。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
我沒情緒的讚美一下你的理解能力。
另外， 見到 Milstein 反基了嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
老七關我啥事？ 你自己要和他對罵，你自己收拾。
你先說說理性怎樣搞出神這個概念吧！ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 33 这个赞美不赞美不是老七搞出来的，你不是在帮他说道？不赞美到底等不等于没赞美？
这在考你能不能真的面对理性。先不要扯其他。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
我說是差不多，摳字眼可以說是不同， 但是按照原問題是沒什麼差別的。 就像
不吸毒和沒有吸毒一樣。
你既然知道啥叫讚美神， 你沒讚美神就說明你的態度了。
不過你贊同不讚美是怎麼回事？ 為什麼不讚美？
你搞！ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 35 老E，又玩民科了，又是差不多又是原则。相同就是相同，不同就是不同，在这么一个
简单的问题上你还要搞花样，你还记得自己写给来辩论的基督徒的长文吗？错了，认了
不就行了。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 37 你不觉得自己一直在惡搞語言：
先是没有情绪的赞美
然后一会不赞美=没赞美，一会又不等于。
现在扯二元论。
语言之所以有”不“”没“就是为了表达清楚。老七疯疯癫癫要搅一块就算了，你一个
研究逻辑的也这么搅，你不是是象我一样是业余逻辑爱好者吧？但再业余也还是需要符
合规律吧。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 世上沒兩個東西是完全一樣的， 沒兩個詞是完全一樣的（不信你舉例），
所有說兩個東西在某方面相似是完全正常的。
我在此完全沒情緒的讚美你的惡搞能力。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 39 你可以没有情绪地赞美，这可以算你的名言。
不要接着恶搞。
就用你没有情绪的行动，是不是有这样的可能性：
赞美（行动），没有赞美（没有行动），不赞美（行动），没有不赞美（没有行动）。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
你被逼讚美金三胖的話，你啥情緒？
你不妨回答一下我最早的問題， 你吸毒嗎？
不讚美不必行動， 就像我現在沒在恥笑你，沒在打你耳光，都不是行動。
沒有『沒有不讚美』這種東西， 正常的理解這就代表讚美， 不信你對
雇主說『我沒有不吸毒』看看，人家一定認為你承認吸毒了。
沒有讚美和不讚美都是沒行動。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 41
是愤闷的情绪，是在被逼赞美的时候，其实是不赞美的情绪。
你如果回答不吸毒，代表你的行动完全否定吸毒。
如果你回答你没有吸毒，你可以只是强调你现在没有这个行动，并没有否认你有这个习
惯。
语言是可以准确的，虽然不能总是准确。
如果你现在在表达不赞美，你正在用你的话表达。是不是行动？否则我无法知道你不赞
美，这和你论证赞美必须是行动的逻辑一样。
这就是你一直不能明白的地方，一个行动是一个简单明确动作的时候，比如吸毒，一般
只存在吸毒，不吸毒两个选择。你说的不错。但当你面对一个复杂动作，特别是与情绪
复合的时候，就可能有多种选择。比如说对于牺牲，我无法用一个简单的赞美不赞美表
达，没人性的老七可以说不赞美，我无法说，由于牺牲有死亡，赞美并不是最好的表达
，所以我不用赞美这个词。在这个时候，赞美，不赞美都不是最好的表达，我会说敬仰
和哀痛。我没有表达出赞美，你能说我不赞美吗？我不是老七。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
但是你的行動是讚美
我可能根本不知道吸毒怎麼回事， 我還是可以說我不吸毒。
能不吸毒卻有習慣嗎？
我沒表達讚美就是不讚美， 我的話只是陳述。
你可以同時有別的表示，比方說又讚美又婉惜又痛心又悲哀， 沒人規定你要只用一種
表示，
是你自己強加這種規矩，還怪別人不明白。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 43
你怎么知道我在赞美，我只是在做些无意义的动作，内心实际在诅咒。
文不对题。
只有你的陈述表达了你的＂不赞美＂，如果你呆坐在我面前，我怎么知道你的不赞美，
我会以为吃撑了，说不出话来。当然你内心仍可赞美或不赞美或俩者都没有，或者你真
的吃撑了。
我不赞美死亡，所以无法表达赞美。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 44
不誠心地讚美還是讚美。
你自己先搞笑的。
沒理由你一定要知道。
吃撐了沒做出讚美動作就是沒讚美。
所以你不讚美耶穌為人類犧牲（一天半時間），對吧？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 45
是我决定是不是赞美，还是你决定？
是你决定是不是赞美，还是我决定？
你可以一边吃撑了，一边不赞美。我只知道你吃撑了。这样大家都满意。
我唯一可以开口赞美的牺牲。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 46
都可以按照你的動作判斷
都可以按照你的動作判斷
不讚美不是動作。
Fallacy of special pleading.
歸納一下， 暫時死一下還會復活的值得讚美， 不能復活的犧牲不讚美，對吧？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 47
你没有明确回答：是你还是我（顺便将上面假设的小金换成老E方便讨论）主观判断。
还是你认为必须客观判断（只根据动作）？
你确定没有赞美的动作就是不赞美？
中文中有例外这个词，你重来不用？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 48 求道人的逻辑非基不认，基也不认，
独孤求乐，跟丁春秋有得一拼 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50
都可以。
如果我要雇你，你是否吸毒我是可以判斷的。 如果我看著你的行動，我當然
可以判斷你有沒有讚美。 我看到你面帶笑容，大喊『偉大元帥萬歲』， 我就
算你讚美了。 你可以說你內心在詛咒， 那頂多就使這個讚美不誠心，但還是讚美。
是滴！ 讚美是行動。
是滴！ 讚美是行動。
不讚美不代表否定別人，你甚至可能覺得值得讚美但是沒讚美，那還是一樣。
不吸毒不見得不想吸毒， 你只要事實上沒吸毒你都可以說你不吸毒的。
這些都講十次以上了， 你還要聽幾次？
那麼例外的原因是啥？ 因為你也知道耶穌不是真死， 對吧？ |
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