b*********s
发帖数: 6757 | 1 slice serve 其实是 topspin serve with side spin... 拍面击/刷是从7点到2，3点
位置再over around. 如果你把7点～3点的这个action 称为pronation 的话那slice
serve 是要pronation.
但大多数讨论的pronation是指2/3点后的pronate,我认为可以pronate, 但不是必要的
。 side spin 已经从7点到3点加入了， 这时pronate 可以加pace。 不过我不建议因
为容易得GE。 还有就是对于WSN来说这一系列的动作感受都抓不准， 往往会还没到3点
或over the ball就pronate, 变成在砸或压球.
还有就是不少wsn认为slice serve 就是从球的2/3点位置斜的像左向下切。 这的确可
以发出角度刁的slice serve。 这种slice serve 不要pronate. pro 里不大见到这种
发球。
Pronation |
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t**o
发帖数: 338 | 2 高中开始瞎跑，到现在跑了10多年。来了美国才发现跑鞋有很多的讲究。尤其是公路、
trail，好的跑鞋可以减少受伤。
有很多跑鞋的分类都是按pronation type,一般都可以从google上找到。我把自己的一
些理解写出来，一来希望大家纠正我理解上的错误，二来也可以帮新手省一些时间。
0. under-pronation 是沿脚掌向内翻转的角度不够，over-pronation 是沿脚掌向内翻转的角度太大，neutral-pronation 正常。
1. 除了从平时走路来判断pronation type,还可以看你鞋的磨损。如果你的鞋外侧磨损
得快于内侧，基本上是under-pronation,vice versa.
2. over-pronation相对应的鞋应该是motion-control,under的选cushioning, neutral
对应stability.
3. arch（足弓）的高度也是选鞋的一个指标。很多情况下，overpronation的人足弓低
（low arch),vice versa.
新手选鞋最好去local的professional stores. |
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m**k
发帖数: 18660 | 3 pronation. 翻译成翻转。是个动态过程。
脚跑步着地的时候。为了缓解对整个身体的震动。
是外侧先落地。然后翻转一下。是人身体的自然缓冲。
这个翻转的过程 -就是pronation.
就是说pronation是正常。自然 。而且必要的。
不是所有人都完美。
有的人翻转的过头。就是over-pronation
有人翻转不够。就是under-pronation.
under-pronation的人因为自然缓冲不够。所以，震动比较大。
需要鞋子增加缓冲。
over-pronation的人。因为过多缓冲。超过了直线。对膝盖和其他超越了平衡。
需要一些support来避免这个过多的翻转 |
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M*******n
发帖数: 508 | 4 这个讲的太有道理了。看过一堆讲pronation的，都是似是而非，包括fuzzyyellowball。
用spin/角动量来解释的，仔细想想根本不对，前面已经有人说了，大家还是瞄准拍子
正中击球的(至少一发是这样)，那个spin的energy transfer没有道理。
其实pronation就是甩腕/扣腕的结果。什么都不拿，自己甩甩手腕，就知道pronation是
甩腕的自然结果，不pronation就很别扭了。从本意上讲，pronation就是指wrist的动
作。
类似的是脚的pronation，是指对应的脚踝关节。
另外还有一点就是发球瞬间肘关节是弯曲的，这样才能甩腕。否则甩不开而且很容易手
肘受力过大而受伤。 |
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a******3
发帖数: 72 | 5 一直不知道自己的pronation type,不久前瞎买了一双 acics GT-2150，后来去他家网
站看了一
下，才知道是over-pronation的鞋子。这两天琢磨着这鞋子买没买对来着，就去了当地
的一家运动鞋
店，店员叫我脱了鞋子，走几步看了看，也没说我是什么pronation type的，只是说我
的鞋需要
inside的support。然后拿了acics,brooks和saucony各一双鞋子给我试。合尺寸的只有
Brooks Adrenaline GTS 10。于是就买了一双 Adrenaline GTS 10。 回来在网上又查
了一
下，好像 GTS 10和前面的2150一样是over-pronation，应该是属于stability/motion
control的鞋子，可后来看我以前的鞋子，好像鞋底外侧磨损多一点，这样的话我的脚
是不是应该是
under-pronation,这两双鞋子是不是买错了？
另：又去了Dicks,店员说外侧磨损要穿stability/motion control的，如果这样的话鞋
子没错。
可我的理解，依照鞋底外侧磨损情况，Dicks和当... 阅读全帖 |
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w*****e
发帖数: 309 | 6 I think you are right. I can't figure out how to serve like that without
pronation.
Anyway, I got Black's point:
no jump for the sake of jump,
no pronation for the sake of pronation
and no shooting for ytcw even though you might still end up there somehow.
For me I feel comfortable jumping and pronating just because that's how I
learned my serve from online video, not because I want to jump or to pronate.
, |
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j**h
发帖数: 480 | 7 Pronation 无疑是网球发球的高级技术，几乎所有的Pro 都在他们的所有发球（slice,
flat, kick)中使用。
Essential Tennis 有一个Video说这事的。
https://www.youtube.com/watch?v=D3gygXjhtzs
过去一个月我都在琢磨怎么能把我的发球提高一点，
把pronation 加到我的发球中是一个努力方向。
虽然现在只领悟到了一点点，还是想
和大家分享交流一下下。我觉得pronation 有两个作用
1） 把拍面从on-edge 转到面向击球方向，这样不容易frame the ball.
2) 增加spin, 要有这个效果， pronation (前臂外翻）的动作必须比较快， 直接的视
觉效果就是
击完球后转臂动作还停不下来，因此球离开拍子后，击球的拍面会继续外翻到面向
侧网。
我现在练成的pronation 只有第一个作用，因为我转得慢，转到位就停了，因此没加什
么spin, 但也有一点好处，
就是球击得比较实，球速快了些。
下面有两个录像是目前我的练习成果，一个side view, 一个back view... 阅读全帖 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 8 其实我认大多数情况下，对于初学发球，pronation有些over-rated. pronation 可能
可以给你多那么几MPH, 但你也increase了你得TE/GE的机率。 而且球速本身不快，加
这么几MPH也不见得会给你得分增加多少机率。improve 其他方面比如落点，旋转或
balance 可能更能增加你得分的机率。当然，如果你只想爽一把，pronation该能给你
来BSO的机会。大多数WSN图的也就是“爽”吧！
以下是我认为学习发球的阶段。1 和2 最重要，也是开始该最多练习的。这两项是发球
的基础。
1。 抛球
2。 稳+smooth (with proper technique)
-->stay relax and loose
-->find you own ritual
-->smooth take back, racquet drop
-->stay balanced
-->shoulder turn (coil)
-->don't drop elbow
-->racquet on edge
-->keep your head up
-->don't drop... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 15 | 9 黑岛，你意思是不要刻意pronation吧。如楼上说的，用大陆握拍平击发球pronation是
一个自然的过程。你这次的发球跟以前奔的有不同，慢放可以看到明显的pronation，
记得你以前的slice serve确实没有pronation，动作结束后是手心朝上的。 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 10 I'm a bit confused about pronation vs wrist-snap.... seems some ppl's
pronation is more of my definition of wrist-snap. My definition of pronation
is after the wrist-snap, your elbow stays up, wrist continue to extent
outward, and shoulder folds in a litter.
Under my definition, it's true that you have to snap your wrist if you have
a continental grip (hammer), but it is not necessary to pronate.
speed |
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W********T
发帖数: 70 | 11 Flat Serve 肯定需要，但SliceServe 我感觉Pronation不多。记得有人说过
SliceServe也要Pronation。我想知道到底要不要。也许SliceServe里确实有Pronation
，但比FlatServe 少很多，所以我感觉不明显。还是我现在的SliceServe动作不对，
Pronation不充分？ |
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x*d
发帖数: 1696 | 12 I had the same question. I think I just figured this out a little bit. I
could be wrong.
First, Federer pronates on all serves, flat, topspin and slice. Not
sure about all pros. But it seems that, flat serve is to throw the racket to
where you want to hit; however, most pros don't do pure flat, so their
first serve is to throw the racket forward but a little bit to the right (
for right handed); topspin is to throw racket to the upper right; slice
serve to throw the racket to the very right. So... 阅读全帖 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 13 yea, I agree, I think pro's pronation comes naturally. I won't be surprised
if some don't even know what pronation is... they just do it, stay relax and
focus on hitting up (or "throw") through the ball...
pronation, i feel if your serve is set, no huge issues, you can mixed in a
bit more pronation for flat serves. So it's more of icing on the cake. Often
WSN has other bigger problem with their serves.
to
final |
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A***a
发帖数: 1799 | 14 有一处小错误，
shin splits over pronator,under pronator 都有．
而under pronation更影响膝盖．
：） |
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K****D
发帖数: 30533 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
babolat (Aeropro) 于 (Fri Aug 14 23:27:34 2009, 美东) 提到:
The power of my flat serves increases noticeably with pronation. But i am
not able to pronate in my kick serves at all. Is there any natural way to
pronate in kick serves? Something like the instruction for flat serve would
be great: trying to cut the ball with the racquet frame at the beginning of
racquet acceleration, and then changing the racquet orientation 90 degree to
face the ball as the ra |
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c****3
发帖数: 189 | 16 Pronation 这是发出大力平击球的关键.
在版上奔过的VIDEO里, 还没人有真正的强 Pronation.
那些一弹触网的, 靠的都是SPIN, 而非速度. 这种球并不难回.
Pronation 的扣腕, 能爆发出强大的平击. |
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Y**e
发帖数: 199 | 17 Pronation 是自然的，如果握拍方式是大陆式的。
当拍子与胳膊成直线时，拍子角速度大于胳膊的角速度，不Pronation是不大可能的。
拍子角速度小于胳膊的角速度的话，Pronation就很难啦。
搔背的原因之一就是加大拍子与胳膊成直线时，拍子的角速度。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 18 跪在地上发球，只能靠pronation发力，这个成了，pronation就真正从理论到实践都明
白了，呵呵。我发球，让专家观察，评论，基本上就pronation做到了，所以这点还较
有信心 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 19 是的啊，我以前看了N个VIDEO，以为懂了PRONATION很久
直到这么做了一晚上，才彻底明白，哦，pronation是这意思啊，哈哈哈
之前就算看fyb那个小孩解释，理论上似乎知道啥意思了，但那个到能做出来还很远
fyb的小孩解释的很清除，pronation是你转手腕看手表几点了，不是压手腕 |
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t*********d
发帖数: 3398 | 20 我一直没有搞明白
pronation前一瞬间， 正手是continental握拍，这个我知道，球拍面垂直地线
不明白的是， 击球瞬间， 拳头往哪个方向pronate， 是往拳眼的平面转， 还是
往食指中指的平面转。换句话， 是往拳头前方翻，还是往拳头内侧翻。
感觉我明白了这个， 发球水平就会直线提高。
自己也做过实验， 感觉往侧面， 发的时平击， 往前面， 发的是kick， 不做任
何pronation， 发出的是slice。
黄毛球那合７步视频， 看了好久楞没看清楚， 感觉按他的方法最后是平击。
高手开导开导我。 |
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w*****e
发帖数: 309 | 21 I think the so called pronation is just a word that describes a kind of
rotation.
The pronation you mentioned is the rotation of your upper arm, the one I was
talking about is the rotation of the wrist/racquet head.
Not sure what the default is in Tennis lol
pronation
have |
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b*********s
发帖数: 6757 | 22 not a big fan of it.... i do agree there will always be some degree of
pronation involved since serves are from 7oclock to 1, 2, 3 oclock... if you
continue to pronate as essential tennis guy suggest, careful with golf
elbow. I recently fell into a victim of it because I start to serve harder
and I did more pronation unintentionally. I now made the correction, and I'm
able to serve hard even with GE not fully healed.
slice, |
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K****D
发帖数: 30533 | 23 Pronation增加速度，不pronation增加旋转。看你更缺哪个。
Pronation |
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a******3
发帖数: 72 | 24 唉，看来搞不清楚之前只能穿neutral了。
不知道这个pronation东东有多重要。感觉这些专业鞋店的店员也都不怎么懂。现在要
找一个测试自己
脚pronation类型的地方都找不到。 |
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w********6
发帖数: 12977 | 25 今天突然想起Big Book书里面说的， 和我们版上过去几年大家信守的两样神圣教条，
有多么不同：
1. Carb Loading, 别说比赛前了，过去多少同学在long run之前兴高采烈地狂吃carb
，美其名曰carb loading。 结果成绩没提高多少，一个赛季下来，体重增加不少。现
在看来真幼稚啊。
2. Pronation type，物以类聚，人以脚分，按照pronation typle买鞋子，stability
control不知道害死多少人。 |
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a*****3
发帖数: 10373 | 26 ft, I thought you said it provides multiple selections for different
pronations.
Normal shoes may just support only one kind of pronations, which most likely
is neutral. |
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x*d
发帖数: 1696 | 27 (ZT) When a high-level player pronates, he’s rotating the racket very, very
fast. If the racket were allowed to continue rotating it would spin on its
axis at a very high rate of speed. This spinning racket has a lot of
rotational energy, just like a spinning figure skater has a lot of
rotational energy. When a high-level player pronates and makes contact with
the tennis ball that rotational energy is transferred into the ball. That’s
what adds power and spin to your serve. |
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b**********s
发帖数: 9531 | 28 if pro doens't hit the ball in the middle axis of the racket, then the
rotation energy can be transferred. but usually pro hits in the middle.
my understanding is that pro use pronation to control the direction, also
even the ball is hit in the middle, the pronation can cause spin, that also
helps to control. |
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m*****r
发帖数: 3822 | 29 我理解，在pronate之前拍面切向运动空气阻力更小，这样拍头速度更快。
pronate本身也可以产生一定的速度。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 30 除非你说的是羽毛球扣球，然后我也不知道羽毛球扣球倒地该咋打，是不是pronation
，因为我只小时候街边打过羽毛球不知道正规动作
但是，pronation的定义肯定不是扣拍，且扣拍是专门被提到容易被混淆的 |
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a*****0
发帖数: 6788 | 31 要扣拍一定要pronate， 但pronate了不一定要扣拍... |
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w******n
发帖数: 13172 | 32 pronation就是从切菜刀（拍子前缘朝前，叫做“on edge”）变成拍面朝前。而且指的
是转小臂，而不是转手腕。虽然现代发球最后需要向下扣手腕，但是这个不是
pronation。 |
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t*********d
发帖数: 3398 | 33 竟然错过了黑导的长文，
我试验后
发现pronation是平击打必须的
其他slice发球似乎不需要pronation |
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b*********s
发帖数: 6757 | 34 前阵子看到其他同学发球，感觉很多同学都在追求ytcw, 所以使劲地跳，加pronation,
扭腰等．还是那建议，开始时focus最好还是放在发力舒畅，人放松上 ytcw只是个效
果． 跳，扭腰， 胸朝天，pg 扭入场， pronation 等都只是icing on the cake,
你先得有这个cake.
这是我发的些球，第一组脚弯的多些（当时心里没底lol)，第二组基本没太弯. 球也都
是旧球（wsn不和高手比赛，不舍得开新球）
我身高： 173cm (加鞋有175cm)
体重： 155lb
体型：typical WSN形， 吃泡饭长大的as you can see the non-hulk like arm
拍子： wilson 6.1 18x20 (no lead tapes added)
线：Tourna Big Hitter Black 7 58lb
http://www.youtube.com/watch?v=8ntzYNNQNrs&feature=youtu.be
发球还是有些glitch...也是以前追求ytcw时的坏习惯．．．难改啊！！ |
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b*********s
发帖数: 6757 | 35 如果你看球的bounce, 我这些都是slice. 我想你看到的"pronation"比较接近于wrist
snap, snap 后向外翻就 成pronation--flat serve, 像内翻就是hyper-nation, slice
serve |
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c*****s
发帖数: 2146 | 37 赞发球，版也就有限几个人能发成这样好。不过不同意你ytcw的观点。ytcw是广大猥琐
男追求的最终效果，达到这个效果显然很多动作要做到位，所以就有追求跳，扭腰，
胸朝天，pg 扭入场， pronation这些东西了。追求这些动作本身没错，问题是猥琐男
都是自己瞎捉摸，很多时候错到离谱。看你发球这样轻松ytcw,并不是你没做这些动作
，而是非常自然而然的做到了，你所做到就是广大猥琐男们想要做的。
pronation,
, |
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b**********s
发帖数: 9531 | 38 所谓pronation,懂物理的人都知道，那个不可能增加球速，只能让你控制方向。初学的
，也可以通过身体转向控制方向，所以pronation不是必须的，也不是那些教练吹的那
么神奇。教练吹这个主要是让你觉得有的可学，多掏钱。 |
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w*****e
发帖数: 309 | 39 pronation本身不增加球速但是可以让你pronation前的拍速增加。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 40 pronation, wrist snap都英文，干脆用中文好了
pronation是转腕，wrist snap是扣腕？
Under |
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K****D
发帖数: 30533 | 41 That is pronation, and that has nothing to do with wrist. It's the
rotation of the forearm.
If you grap under your right wrist using your left hand, you won't be able
to pronate any more, which proves it's purely a forearm rotation. |
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b*********s
发帖数: 6757 | 42 not a huge fan of Bollettieri... I still reserve my opinion on serve, stay
loose, let racquet flow smoothly, don't purposely try to pronate, don't
purposely try to add power, a lot things will just happen naturally, a lot
thing are just the results of few simple things you do correctly.
Just focus on the simple basic things first. You will have a higher chance
of injury if you purposely try to pronate, or add power. |
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K****D
发帖数: 30533 | 43 有一部分是pronation，比如老德，那个朝后比较夸张，不pronation不会夸张
到那个地步。
主要部分还是那个手腕朝手背方向翘起的动作导致。 |
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x*d
发帖数: 1696 | 44 今天用两种方法练挥拍，突然发现这个问题的下一个问题--你们击球前有没有拍子屁股
（就是那个封住拍柄的塑料片）正对来球的瞬间?
有pronation这个动作几乎是必然有的，没有pronation可以没有。理论上来说西方式应
该有这个瞬间才能充分利用手腕的力量，网球杂志去年的某期讲过。 |
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j**h
发帖数: 480 | 45 多谢黑岛和大马甲老大的砖，醍醐灌顶啊，我一下开窍了，我弄反了因果关系，snap
wrist 是因，pronation 是果。
我很久以前不知从哪得来的一个错误概念，说是网球和乒乓球的最大不同就是打网球不
能动腕。所以我几乎所有动作
都锁腕。前阵子ATM老大说我正反手不会用腕，我也去研究了一下，现在会一点了，果
然是ｅａｓｙ ｐｏｗｅｒ 啊。
我一早又去按黑岛说的用慢动作体会去了，第一次从自己的录像里看到了snap wrist
和pronation, 真是欣喜若狂，
赶快给各位汇报更正一下，希望新手不会我原帖的错误认识误导。
原帖录像中我确实如黑岛说的，不够放松，而且击球的swing path 不对，我是把拍面
转过
来后，垂直拍面向下拍。 所有我
想发哪个方向，我的身体就得转到面向那个方向，不跳我就不会发了。现在我发现，
wrist snap 就可以定方向，不过我才刚学会一点，还不会控制。学会了wrist snap,
我现在可以不动下身发球了。
看我的新感悟in slow motion (60 fps)，上臂的挥拍速度应该只有全速的50%~60%吧，
我基本没用力。
球很容易就过网了，... 阅读全帖 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 46 “wrist snap 就可以定方向”
这也是我在去年才刚刚体会到的， 你比我提前了不少。 :)
"网球不能动腕。"
好像以前很多人都这么说。。。 可能是在初级阶段手腕动得不对容易受伤吧。。。 主
要是手腕不要可以发力， 放松顺力就行了， 顺力再能加些"snap"会更好。。。
你现在知道了pronation,就得特别注意 GE, 大多数pro也都有些 GE, 他们的体能和年
龄不是我们WSN可以比的。 我还是建议snap up over and around the ball;
essential tennis 说的是 snap up over and down through the ball. 如果你按我说
的方法发球， 发完后， 手掌应该是朝天的， 如果你“过分”的pronate, 你的手掌是
朝身体。。。 you can experiment with both and see how everything feels... |
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K****D
发帖数: 30533 | 47 Pronation从物理上降低旋转。唯一的目的就是旋转本来太强了，现在宁可牺牲一些
旋转以达到更快的速度。
比如某wsn的纯切slice serve可以搞出诡异弧线，但是只有30mph，对手习惯之后
就可以轻松搞定。于是此wsn决定牺牲一点诡异程度从而pronate. |
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b***i
发帖数: 10018 | 48 我的理解:
脚跟的磨损情况和pronation关系不大，和forefoot/midfoot/heel着地有关系，如果有
磨损都是磨外侧的，这个一时半会改不了。因为你前脚掌外侧磨得比内侧多，所以我建
议你试试neutral shoes。 |
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p***r
发帖数: 4859 | 49 Pronation type也是有道理的， 一直穿neutral的鞋子，stability的鞋子就根本穿不
了。
carb
stability |
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n*s
发帖数: 752 | 50 I read some articles but I cannot tell if I'm over pronation or under.
is there an easy way to test or where can I have it tested?
many thanks. |
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