t*******r
发帖数: 22634 | 1 俺作为非艺术类大学乐队业余烂乐手，表示非常同意您的看法。。。
音乐对大众而言，本来就是一个陶制情操的玩意儿。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 2 想提高语言能力就练说话，像提高逻辑能力就做GRE逻辑题，怎末都比钢琴有效。我还
是那句话，学钢琴就是学钢琴。一天花一两个小时，就是为了把琴弹好听了。你要是觉
得不值得，就不要让孩子练那末久。等孩子每天练一两个小时钢琴，说是可以提高这能
力，那能力的，那都是自欺欺人的。 |
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t***g
发帖数: 451 | 3 northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子，可能是真的学的
比较慢，比别人享受这种快乐需要的时间更多，又或者不太能体会音乐的美。又或者有
些小孩就是有这个耐力，觉得愿意付出，然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
十多岁学琴，我曾经在琴房里呆过八个小时，虽然觉得累，但是还是非常enjoy那种感
觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴，但我也深知，无论学什么，不假以
毅力耐心刻苦，什么都学不成。
我知道很多上牛校的人，那是样样都出色，乐器一门弹到拿奖，画画也好，学习也非常
好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面，更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能
力是有联系的。至于是语言和逻辑能力强的人能弹好钢琴，还是钢琴能提高语言和逻辑
能力就需要科学验证了。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 Without going through complicated science, can you explain why I cannot play
good piano but I can do computer programming with complicated logics.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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n********h
发帖数: 13135 | 5 "之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子", 很多现在也演奏为职业的人，一
开始都是连半个小时都不愿意练得。 音乐天分越高的，脑子都是比手先行的，一开始
反倒没有定力做枯燥的练习， 或者按部就班地弹琴。至于孩子自己愿不愿意一练一两
个小时，孩子是不是每天一进家门都扑向钢琴，弹几个小时都不愿意下来。如果这样，
孩子算喜欢弹琴。
至于钢琴和语言，逻辑能力的关系，我觉得关系不大。上名校算个啥，上名校能比肩莫
扎特吗。莫逻辑能力算好吗，自己的生活都过得一蹋糊涂的。至于语言能力，我觉得很
多时候想法，音乐才能好的，往往表达能力差。比如基辛，我不觉得他语言能力强，连
他自己都说钢琴就是他的语言。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 6 可以这样讲，逻辑能力强的，语言能力强的，平时学习上比较省力气，所以有余力学钢
琴乐器之类的。花的时间多，人有聪明，自然水平不错。但是我觉得反着并不成立。我
认识一个钢琴老师，就是因为中学数学太差，才走专业道路的。这样学音乐地不在少数
。有一次， 我们一个月要少一堂课，问老师要教多少钱。老师很受伤地说，这种问题
你指望我能答上来？当然，人家最后拿个笔，还是给算出来的。
play |
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f**********g
发帖数: 4709 | 7 小朋友在某天或者某段时间自愿弹一两个小时的琴是非常可能也是非常快乐的。
可是要每天弹奏俩小时坚持个三五年的，那么大多数五六七八岁的小朋友一定是没有那
么心甘情愿的。需要家长老师用各种方法督促激励，也会有各种跌宕起伏。
就比如你今天特别enjoy运动，跑了10 mile或者游了三千米又或者打了三小时的球，可
是要你在未来十年内每天都这么做，你会不会觉得是一种折磨？ |
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n********h
发帖数: 13135 | 8 孩子小的时候，还是家长给做的选择，到底弹不弹琴，每天练多久，找啥样的老师，要
不要推孩子得奖。家长给做选择就做了，也不用找各种理由了。比如虎妈觉得一天要练
两个小时，我觉得一天练半个小时，我家邻居根本不让孩子学琴，没有谁对谁错，就是
个人选择 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 另一方面，探讨一下，我觉得现代信息社会跟古代不同。书/信息太多了，
特别是专门写给娃看得那种，比古代强上不止多少万倍。。。有的是可以
让娃打发时间的。。。
我这么觉得，娃如果对音乐有兴趣（相对其他兴趣而言），那学学音乐
自然好。。。否则的话，在业余时间，还是看娃相对而言更喜欢干啥。。。 |
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t***g
发帖数: 451 | 10 其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴，我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练，
是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时，就不难一小时一天了。但
这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少，如果孩子真喜欢钢
琴，是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄，自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种，不管在别人家
还是在自己家。
所以归根结底，不是父母的选择，是小孩的选择，小孩有兴趣，愿意练，大人提供条件
给她练，如果觉得有得奖的潜力，就送去名师那里。但就算再有天分的娃，也是必须
push的。说真的，干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练
，不要push小孩，push也练不出来。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 对！就是个人/各家的选择。怎么选择就是个人/各家的自由，别人无权干涉！
另外为自家娃做选择，根本没必要找理由说对每家娃都是合理的选择，
（这个也根本无法证明，估计证伪倒是极其容易），只要说服对自家
的娃是合理的选择就完事了。
而网上的讨论就是讨论，大家就是看看不同观点和理由，开拓一下
思路和看法。具体到实现的层次，归根到底自家的娃别人管不着，
别家的娃自己想管也管不了。而且管别家的娃显然是多此一举加
越俎代庖。。。
或者用一个时尚的说法，大伙儿讨论的目的是让大伙儿们尽可能
能够 make informed decision，而不是干涉他人的自由。
在以上的指导原则下，俺高举第一修正案的大旗。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 12 小孩子学东西，有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY ＢＥＡ
Ｒ 的存在，会自己作曲吗？她到底因为热爱音乐，还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
，你家孩子如何知道有个EMILY BEAR， 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己，估计
能知道《江南STYLE》。
愿意坐在钢琴上弹得，不管在别人家还是自己家，和音乐天分真没啥必然关系。 |
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t***g
发帖数: 451 | 13 大人有能力引导孩子，孩子愿意接受，难道还错了不成？你妈不喂你吃饭，你活不到现
在吧？
我从来没说自己的孩子会作曲，她是瞎搞，人家emily是有天分的。
你不用这么针对别人说的每一句话吧，我能说你很心虚么？ |
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n********h
发帖数: 13135 | 14 我家娃肯定是喜欢打游戏，但是这由不得娃。我觉得学音乐满好的，但是现在任何学习
都很功利的，阅读也好，数学也好，体育也好，音乐也好，因为现在竞争太激烈了。现
在没有时间为了纯喜欢而学个东西。
要是孩子每天练一两个小时琴，家长和老师坚持不考级，不去比赛的，这可以算真喜欢
音乐了。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 15 我觉得心虚是你吧。这个年纪，家长为孩子做选择，我觉得挺正常。既然开拓视野，为
啥不让孩子见识摇滚乐，RAP之类的。我一向都觉得家长为孩子做选择没啥不对的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 其实虚荣也没啥错，只要最终能虚荣成功。俺娃递给俺看的人物传记里，还有
爱钱的成著名外科医生的例子。。。当然。。。书里写明了人家爱财但取之有
道，从来不为了钱财拿病人开玩笑就是了。。。
悲催的通常是有虚荣的心、但是没虚荣的命的那种。。。勤能补拙是没错，但是
如果在某个方向上，拙到咋补都不给力的程度，那只能说人生选错了方向。。。 |
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t***g
发帖数: 451 | 17 我非常同意你讲的话，父母对孩子的引导很重要。孩子能长成什么样，父母要负最重要
的责任。父母自己的性格、能力、爱好、经历在早期孩子的成长过程中至关重要。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 18 我觉得吧，不学钢琴，孩子不会少了啥。学了，能学会，也是个不错的爱好。还有某些
孩子，必须学着钢琴当个BACKUP，万一学习不行，不是还有可能当个钢琴老师教小孩吗。
但是我觉得父母的选择还是对孩子有影响的。比如我家孩子学了琴，反而原来比较擅长
的画画给荒废了。我家孩子将来要是学艺术，估计只能学乐器，学不了绘画了。
小时候，孩子当然是看家长的眼色。家长到底重视啥，孩子为了讨好家长，也会愿意多
花功夫。长大了，想不看家长的眼色也不容易。比如孩子就只会弹琴，就只能接着学了。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 19 虚荣当然很好，很多时候是个促进作用。但是家长就要明辨，到底孩子是真喜欢，真有
天分，还是因为虚荣。如果因为虚荣，家长最好别往这条路上推得太厉害。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 我觉得合理程度的功利没啥错，毕竟大家不是生活在真空里。。。
绝对的无功利。。。万一娃长大后发现世界不是这样滴，绝对的
无功利根本是连生存都成问题的话，叛逆成绝对的功利也不好说
。。。当然，如果有幸能成为达芬奇级别的人物，另说。。。
短视和不合理才是有问题。。。 |
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t***g
发帖数: 451 | 21 我可以说，我孩子不为了讨好家长，画画和钢琴都喜欢么？可这两个并不矛盾。我觉得
是因为孩子从小fine motor skill好，所以这些需要手指运动的，她都还不错。但是其
他方面，需要手脚配合的，比如说全身运动的，她就不行了。
我目前看出来，你就是非要踩别人一脚，这是不是就是典型的阿Q精神？
等你孩子也被老师推荐去比赛，再来和我说推不推。我之前也没推孩子弹琴，但是给了
她音乐的熏陶，因为我也会弹琴，爱好文艺。送去好老师那只是让她不要丧失机会。我
现在考虑要不要推。所以说我们的出发点不一样。
吗。
了。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 这个说的有道理。。。虚荣和真喜欢的差别往往在于符合本性和持久性。。。
都是 killing points 。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 “因为我也会弹琴，爱好文艺。”
其实俺觉得这才是最大的差别。。。traits 有其遗传性，有合适的 traits
事半功倍。
比如俺老码工，弹琴太拙劣，文艺也与俺无缘，但是 academics 还不错，
娃除非基因突变，走 academics 道路是理所当然。
俺 LP 总是担心娃小学数学成绩，俺告诉 LP 俺小学数学成绩有时差到俺自己
冒老爸的名字签字，现在不还是日子一样过。。。当然这不等于不推数学，
俺小时候看一堆数学书。。。所以数学书要继续推着看，但对娃的小学数学
成绩保持平常心就可以了。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 24 我家孩子被推荐去比赛了。被推荐去比赛又怎样，家长不同意，老师也不会拿枪逼着你
去。说到底，还是家长选的。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 25 想推啥就推啥，何必找理由呢。音盲家长一样可以推钢琴吗。倒是很多学音乐出身的反
倒不推孩子学乐器了。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 有道理，做决定不是数学推导，更多的其实是 preference 而不是
deduce。
俺老是属于坑爹平几证明题做太多的综合征，估计要找初中数学老师
解开这个结。。。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 27 这个说的很有道理也。俺是觉得学任何才艺的目的都很简单，就是bring more beauty
and fun to a person's world，如果不fun不美了，就不用太勉强了。
唯一的矛盾是小朋友如果觉得是fun的，美的，可是出于惰性或者注意力不集中，三天
打鱼两天晒网，我就没想好到底是要督促她还是随她去好了，督促的话又该掌握到什么
的度。只能到时候再看再琢磨了。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 28 我觉得吧，功利的结果可以是副产品，或者secondary goal，不用作为最主要的目标。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 29 这个TALENTED，如果你们老师不时当地最有名的老师，基本你女儿这个练习时间，老师
都会说孩子TALENTED。大部分孩子练琴都不愿意练，愿意练并且练习时间足够长的，老
师都觉得TALENTED。
参加CONCERTO，必须和伴奏老师合练，这个ＣＯＭＭＩＴＭＥＮＴ就不小，钱也不少。
如果你们老师ＳＴＵＤＩＯ里面每年都有学生得奖，你可以试试，同时，你要看同一个
ＳＴＵＤＩＯ的，有没有和你女儿一个年龄段的，弹得更好的参加，否则就是当炮灰的。
半年学一个ＣＯＮＣＥＲＴＯ，时间本来就比较短，很多人是花一年时间来学的，也有
同一个CONCERTO弹三年的，而且你女儿比赛经验不多，学琴时间短，得奖前景不算乐观。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 30 小的无意义的奖是要么由天分要么有勤劳就可以了,大的有意义的奖必须是不但非常有
天分而且非常刻苦才行的. |
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t***g
发帖数: 451 | 31 这个老师的studio倒是每年都有人获这个地区的奖，而且这个年龄段的人只有她一个人
去比赛。
我觉得那些年龄特别早就能出大成绩的学音乐的孩子，绝大多数都是家里面搞音乐的，
所以一看到小孩很早就有talent, 就能给小孩找到很好的老师，并且有信念小孩会练出
来，让孩子能坚持练下来。
如果小孩每天半个小时都练不下来的话，我觉得不是小孩勤不勤奋的问题，而是真的是
小孩没这方面天分。我觉得我的孩子如果是这样，我可能会早就让她quit了。但是逆否
问题也不成立。也就是说小孩能练超过半小时的，也不一定是有天分的。 |
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m*****8
发帖数: 4059 | 32 听着靠谱。试试看呗。好运！
ps我表姐拉二胡，得过全国级的奖项，绝对是她的家长用大量钱和精力堆出来的。琴童
家长都很了不起。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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w***s
发帖数: 4394 | 33 参加比赛肯定要大量练习，小孩要吃很多苦。问题是，这些苦值得不值得。我不知道这
样的比赛对以后升学有没有什么好处。
最近我新接手一个钢琴学生，我接手之前，放弃学琴挺长一段时间了，据说就是因为为
了参加一个比赛，连续半年练同样的曲子，把孩子的兴趣都磨没了。这之前学了好几年
，居然手型还有很多问题，不知道为什么以前的老师就这样让她参加比赛了，为这还苦
练了半年。我用了各种办法让孩子恢复学琴的兴趣，同时纠正手型。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 34 听说基辛，马友友开始学琴的时候也不爱练琴，练琴时间还没你家孩子时间长，不等于
他们没天份 |
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n********h
发帖数: 13135 | 35 如果你家孩子是去卡内基表演的比赛，这也正常，不一定次次得奖 |
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n********h
发帖数: 13135 | 36 你这帖子又让我动了暂停钢琴的心。半年是只弹这个曲子吗。一个曲子练半年不是很正
常吗。 |
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t***g
发帖数: 451 | 37 是的，我就是纠结这个苦值不值得。
比起弹钢琴，我女儿其实更喜欢画画，我觉得她还蛮creative的，我觉得弹琴好多时候
都蛮枯燥的。
这半年倒不会只弹那一首曲子，但肯定要花不少时间。我就是觉得每天弹两小时太恐怖
了。我好像宁愿她把多花的那一小时用来画画或玩。
难道要和老师说我不想练那么久，不想比赛拿名次? |
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w***s
发帖数: 4394 | 38 弹琴可以不用那么枯燥，只要你不要把弹琴太当回事了，找个能启发学生兴趣的好老师。
我小学时候表现出了很强的计算机天赋，我也非常喜欢计算机，但是我妈妈要我学钢琴
，后来我考上了中国最好的音乐学院，但是前半生很苦很曲折，没有奖学金的时候还是
靠编程维持生计。我希望家长们都不要逼着小孩走这条路，即使小孩表现出了什么
talent，还是选择别的没那么辛苦的，也更好找工作的专业吧。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 39 要搞专业，或者要比赛，要考级的，那是需要半年练同一套曲子(注意不是同一个曲子)
，但是那是很摧残人性的，如果是把弹钢琴当成业余爱好来学的，完全没有必要这样做。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 40 弹钢琴手型到底多重要？只要把音准、节奏、力度弄对就行了吧？ |
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b*****d
发帖数: 1900 | 42 换作我不过脑都会让孩子去。每次比赛对孩子来说都是一次锻炼。当然每个家长观点不
一样. |
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t*g
发帖数: 1758 | 43 It looks like I made such a right decision to tell the piano teacher that we
only have a half hour to practice piano. If it takes more than that, we'll
quit. |
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a****l
发帖数: 8211 | 45 我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢，所以才会一首曲子要练个半年。所以
我其实是反对传统的中国式的苦练的，因为一讲苦练，就不管什么原因，一味增加练习
时间，在低级别的是可以达到目的的，但是越到后来越不行，最后到了瓶颈就是再怎么
吃苦也没有用了。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 46 总有人把自己认为落后的方式和中国联系起来。“中国式的苦练”是说只有中国才强调
苦练呢，还是说“欧洲式”苦练、“美国式”苦练才是先进的苦练。
哪里 |
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n********h
发帖数: 13135 | 48 Strong finger, flexible wrist, relaxed shoulder. 正确的手型就是弹出来的声音
要好听。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 49 你学柴一，花了多少时间？每天练多久？说出来，让我们敬仰一下。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 50 基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校，老师水平应该不低吧。他从
9岁开始，每天就要练习四个小时，这算不算苦练. |
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