t**o
发帖数: 1858 | 1 有没有更具体点的啊，这个每个老师都会说，很抽象啊。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 2 专业或者高级业余，每天四个小时是基本推荐的吧，练技术两小时以下基本上都算是弹
着玩吧.... |
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n********h
发帖数: 13135 | 3 这个东西就是没有办法具体，不是说手是抓球状就可以。我老就抓过球，还是全身僵硬
。这个钢琴难就难在这个地方。是个人，都能按出声来。但是大部分都是在按琴，不是
在弹琴。最后这个就靠弹琴人自己的耳朵，然后调整出最好的肌肉状态，来弹出那个好
听的声音。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 4 恩，那么老师能如何纠正学生呢，除了一直提醒学生放松以及聆听之外。而且话说好听
不好听也是很主观的东西，老师说不好听，自己觉得还蛮不错的，那又怎么调整呢.... |
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n********h
发帖数: 13135 | 5 一个好的老师，应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙，跟着听了一阵子可，耳朵
都变刁了。
不过，话又说回来了，如果是自娱自乐，自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
专业道路的，那就一定要一个当地最好的老师。
.. |
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t**o
发帖数: 1858 | 6 恩，不走专业道路，除非极小概率事件发生，娃天赋异禀.....就算她有浓厚的兴趣爱
好，也就自娱自乐足够了，想学就认真学，开心玩，那样。
就是当地最好的老师也没个排名啥的，大概只能看看credential，面谈几个，闻闻气场
合不合，碰碰运气。说起来老师之间似乎还挺不喜欢学生shop around的吧，所以基本
还是撞大运为主了。好在小地方选择少。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 7 如果LOCAL有比赛，学生经常得奖的应该还可以。如果有学生进卡内基ＨＡＬＬ演出过
，应该更好。
钢琴这个认真学，标准由很多层次。看你自己的要求了。某些认真学的标准，一天没两
个小时是达不到的。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 8 恩，是这样的，认真学习是个原则，具体应用还得因势利导啊..... |
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a****l
发帖数: 8211 | 9 当然不算苦练了,这算是掉儿浪当大放羊了，不过所以人家才是天才，就是这么随便练
几下就超过别人了.这就是为什么我说苦练是没有的,当天才只练一个小时的时候，普通
的人练个八小时也能接近。当天才练四小时的时候，普通的人难道能练三十二小时?所
以苦练八小时的唯一结果是给很多普通人以为自己能接近顶级乐手的错觉。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 10 那李云迪入不入你老的法眼？李一天练八个小时，人家再不如流，好歹有人花大价钱和
他签约出唱片。
一天四个小时不算苦练，你一天练琴多少时间？ |
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a****l
发帖数: 8211 | 11 老实说我对李云迪真的不熟.不过我的意思应该是写的很清楚的了,天才花很少的时间就
能练的很好,非天才练死练活也是赶不上的.天才再加勤奋联系,就更加使非天才想都别
想得了.不过出唱片签约还有很多技术外的东西,不讨论了.李云迪不是大天才至少也是
个小天才.
再说一句,一天四个小时真的不算苦练.我的九岁小侄女就是每天这样练得,这还是她副
业之一,主业还是本地一流小学读书.我的钢琴老师(无任何名气)九岁时每天练至少八小
时而且是中国一流专业音乐学院教授亲自监督的,这么练到钢琴博士毕业.所以要说苦练
,很多人以为得苦练其实一点也不苦,而且练得刻苦的多的人多了去了.我是投降了,比不
了.只不过拿点失败者的经验给大家做点反面教材罢了. |
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S*******s
发帖数: 13043 | 13 这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦，和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
杆，能产生音色上的显著差异，我认为不科学。
钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
架钢琴，只弹一个音，你能听出哪个是大师弹的？ |
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b*f
发帖数: 3154 | 14 I was a disbeliever like you before.
But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
when the technique is not good.
It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
master or beginner.
One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
will hear a crispy and pleasa... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 15 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
手型,是不重要的?
difference
you
a
and
You |
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b*f
发帖数: 3154 | 16 I reluctantly agree with you - except that, the correctly technique will
make it much easier and more efficient to do it, and it is healthier in the
long run.
One example I observed in my kid: The shaky wrist - You may say what is the
matter? It is not a problem when you play slow passages, but when you go up
to higher levels which requires fast passages, the shaking wrist won't be
able to help keep up the speed.
Instead, you need the fingers that can play independently without involving
the wri... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 17 very make sense. thanks.
the
the
up
involving |
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n********h
发帖数: 13135 | 19 对大牛，手型当然不重要。但是对于初学的，手型就是很重要了。 因为正确的手型能
容易让你体会如何正确的使用肌肉。但是我们老师说，拼命强调抓球，也是不对的，
反而会造成肌肉紧张。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 20 “It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad”，这
个我非常不同意，音色MAKE 很大的DIFFERENCE。弹SINGLE NOTE 也是能听出音色的区
别的。只是一个SINGLE NOTE 弹好听，不需要大师的水平。
difference
you
a
and
You |
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t**o
发帖数: 1858 | 21 某些力度某种音色，用某些方式触键可以掌握得更好，这还是有的。音和音，段落和段
落之间的衔接，以及整部作品的dynamics，和触键方式也是关系的。但方式似乎不是绝
对唯一的，所以有的老师主张，技术对每个人来说都是不完全一样的。明明两个人看似
接近的触键方式，但是弹单个音符，或是段落的效果，有时候也不一样，这个细微之处
，也是技术差别吧。记得有本书上说，有些业余学习钢琴的，一开始就有自然的连他们
自己都未曾察觉的好的technique，而有些花许多时间练习的，也可能在技术上有难以
纠正的欠缺。
至于哪个作品要追求如何的最终听觉效果，大师和普通人演奏的差别，在每个（组）音
符上，也是很显著的。大师和大师之间也有差别，同一个人在不同场合不同钢琴上的表
现也有差别，可能这就是所谓钢琴技术抽象而流动的地方吧。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 23 狭义上来说是针对不同作品所要求的不同的接触琴键的方式（包括手指和身体），广义
上来说就是everything about execution。
但如何才能练出够好够强的技术，这个俺也一直在思考。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 24 还是你比较精辟啊，不过踏板这个东西比较作品specific，比手指技术更加难以一概而
论啊 |
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g******e
发帖数: 998 | 25 为了升学多半是没什么好处，或者说费效比不一定高。想想，每天花一个小时甚至更多
，做什么其他的都会有效果，音乐反而可能最不靠谱。不过把这个时间花在音乐上呢，
以后他/她的生活会有意思一些。朋友们在一起可谈的多一些。就像我们以前总是说，
德国奥地利是个人就会钢琴，有没有用，好像没什么实际上的用处，但做人不能什么事
情都那么实际，否则人活着本来就没有意义。 |
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t***g
发帖数: 451 | 26 很谢谢大家都来讨论，提供了很多有用的信息。
我并没有想让我的女儿走专业道路，我觉得这条道路太难太窄。说到这里，我不得不说
我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴，二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴，最大的愿望是让她体验由音乐去
表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才，那我
是义无反顾的让她练。但是大多数人，都不是天才，在钢琴这个对天赋要求极高的行业
来说，投入多少时间，取得多少效果，不得不考虑一个投资回报率。就我来说，我还是
希望除了陶冶情操以外，还有其他方面的好处。有人说过，虽然很少有人进名校是凭钢
琴进去的，但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
大的帮助。钢琴弹得好，必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质
教育。所以我的考虑是，不指望孩子钢琴花无数时间拿个什么大奖（也没这天分），但
是希望能够持之以恒的每天花一二个小时来练琴，能够得到一个地区性的奖，以后在大
学里还可以副修音乐。
所以我一开始就选了一个在地区钢琴比赛中学生得了很多奖的老师，也是希望把孩子往... 阅读全帖 |
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t**o
发帖数: 1858 | 27 哈哈，是啊是啊，那叫艺术，懂么，艺术，说的就是这个说不清楚的感觉....至于丰田
要把科学工程搞成艺术自然是要惨烈的。。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 28 "我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很大的帮助"
一脑子糨糊的，逻辑不好的钢琴老师满大街都是。至于语言能力，你可以看看基辛的采
访， 讲个话费劲儿呢。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 29 其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器，不管老师还是学生家长，都非常的功
利。如果就是为了孩子多些音乐知识，为了热爱音乐，完全不需要那末辛苦。手型不好
就不好了。就算弹不了很难的曲子，有怎样。反正不搞音乐的话，那些难曲子学了，还
是要忘记。完全可以弹简单的，学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖，
家长一边不要孩子学音乐，一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩，
拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子，明年我要让二级的学生弹个九级的
。以前只能大师弹得曲子，现在十来岁的业余选手也要弹。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 30 想提高语言能力就练说话，像提高逻辑能力就做GRE逻辑题，怎末都比钢琴有效。我还
是那句话，学钢琴就是学钢琴。一天花一两个小时，就是为了把琴弹好听了。你要是觉
得不值得，就不要让孩子练那末久。等孩子每天练一两个小时钢琴，说是可以提高这能
力，那能力的，那都是自欺欺人的。 |
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t***g
发帖数: 451 | 31 northbeach, 其实小孩也不是多练一下钢琴就不快乐的。不要搞得让孩子一天弹一两小
时的琴就折磨了孩子了似的。学成了弹一个曲子还是蛮有成
就感的蛮快乐的。之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子，可能是真的学的
比较慢，比别人享受这种快乐需要的时间更多，又或者不太能体会音乐的美。又或者有
些小孩就是有这个耐力，觉得愿意付出，然后享受那种能弹一个曲子的感觉。我自己二
十多岁学琴，我曾经在琴房里呆过八个小时，虽然觉得累，但是还是非常enjoy那种感
觉。我不会push孩子一天弹一个半小时以上的钢琴，但我也深知，无论学什么，不假以
毅力耐心刻苦，什么都学不成。
我知道很多上牛校的人，那是样样都出色，乐器一门弹到拿奖，画画也好，学习也非常
好。也许说钢琴能提高语言和逻辑能力不够全面，更正确的说法是钢琴和语言和逻辑能
力是有联系的。至于是语言和逻辑能力强的人能弹好钢琴，还是钢琴能提高语言和逻辑
能力就需要科学验证了。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 32 "之所以说半个小时都不愿弹不太可能有天分的孩子", 很多现在也演奏为职业的人，一
开始都是连半个小时都不愿意练得。 音乐天分越高的，脑子都是比手先行的，一开始
反倒没有定力做枯燥的练习， 或者按部就班地弹琴。至于孩子自己愿不愿意一练一两
个小时，孩子是不是每天一进家门都扑向钢琴，弹几个小时都不愿意下来。如果这样，
孩子算喜欢弹琴。
至于钢琴和语言，逻辑能力的关系，我觉得关系不大。上名校算个啥，上名校能比肩莫
扎特吗。莫逻辑能力算好吗，自己的生活都过得一蹋糊涂的。至于语言能力，我觉得很
多时候想法，音乐才能好的，往往表达能力差。比如基辛，我不觉得他语言能力强，连
他自己都说钢琴就是他的语言。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 33 可以这样讲，逻辑能力强的，语言能力强的，平时学习上比较省力气，所以有余力学钢
琴乐器之类的。花的时间多，人有聪明，自然水平不错。但是我觉得反着并不成立。我
认识一个钢琴老师，就是因为中学数学太差，才走专业道路的。这样学音乐地不在少数
。有一次， 我们一个月要少一堂课，问老师要教多少钱。老师很受伤地说，这种问题
你指望我能答上来？当然，人家最后拿个笔，还是给算出来的。
play |
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f**********g
发帖数: 4709 | 34 小朋友在某天或者某段时间自愿弹一两个小时的琴是非常可能也是非常快乐的。
可是要每天弹奏俩小时坚持个三五年的，那么大多数五六七八岁的小朋友一定是没有那
么心甘情愿的。需要家长老师用各种方法督促激励，也会有各种跌宕起伏。
就比如你今天特别enjoy运动，跑了10 mile或者游了三千米又或者打了三小时的球，可
是要你在未来十年内每天都这么做，你会不会觉得是一种折磨？ |
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n********h
发帖数: 13135 | 35 孩子小的时候，还是家长给做的选择，到底弹不弹琴，每天练多久，找啥样的老师，要
不要推孩子得奖。家长给做选择就做了，也不用找各种理由了。比如虎妈觉得一天要练
两个小时，我觉得一天练半个小时，我家邻居根本不让孩子学琴，没有谁对谁错，就是
个人选择 |
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t***g
发帖数: 451 | 36 其实要孩子一直坐着弹很长时间的钢琴，我觉得没那个孩子可以。但是一天分几次练，
是可以的。比如说早上上学前和下午放学后。各弹半个小时，就不难一小时一天了。但
这要求父母有一方很有时间。其实有些孩子一天打游戏时间都不少，如果孩子真喜欢钢
琴，是可以把钢琴就当娱乐的。所以我觉得一天要真正push孩子弹的时间并不多。很多
时候小孩自已愿意弹。她还自己在琴上瞎弄，自己瞎作些曲什么的。我女儿一直都挺
admire Emily Bear的。她是真的见到钢琴就愿意坐上弹的那种，不管在别人家
还是在自己家。
所以归根结底，不是父母的选择，是小孩的选择，小孩有兴趣，愿意练，大人提供条件
给她练，如果觉得有得奖的潜力，就送去名师那里。但就算再有天分的娃，也是必须
push的。说真的，干点什么要做得好一点不需要push自己push别人。如果小孩不愿意练
，不要push小孩，push也练不出来。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 37 小孩子学东西，有很多虚荣的东西在里面。比如如果你家孩子从来不知道EMILY ＢＥＡ
Ｒ 的存在，会自己作曲吗？她到底因为热爱音乐，还是因为羡慕EMILY BEAR. 还有
，你家孩子如何知道有个EMILY BEAR， 还不是大人灌输的。要是凭小孩子自己，估计
能知道《江南STYLE》。
愿意坐在钢琴上弹得，不管在别人家还是自己家，和音乐天分真没啥必然关系。 |
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t***g
发帖数: 451 | 38 大人有能力引导孩子，孩子愿意接受，难道还错了不成？你妈不喂你吃饭，你活不到现
在吧？
我从来没说自己的孩子会作曲，她是瞎搞，人家emily是有天分的。
你不用这么针对别人说的每一句话吧，我能说你很心虚么？ |
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n********h
发帖数: 13135 | 39 我家娃肯定是喜欢打游戏，但是这由不得娃。我觉得学音乐满好的，但是现在任何学习
都很功利的，阅读也好，数学也好，体育也好，音乐也好，因为现在竞争太激烈了。现
在没有时间为了纯喜欢而学个东西。
要是孩子每天练一两个小时琴，家长和老师坚持不考级，不去比赛的，这可以算真喜欢
音乐了。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 40 我觉得心虚是你吧。这个年纪，家长为孩子做选择，我觉得挺正常。既然开拓视野，为
啥不让孩子见识摇滚乐，RAP之类的。我一向都觉得家长为孩子做选择没啥不对的。 |
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t***g
发帖数: 451 | 41 我非常同意你讲的话，父母对孩子的引导很重要。孩子能长成什么样，父母要负最重要
的责任。父母自己的性格、能力、爱好、经历在早期孩子的成长过程中至关重要。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 42 我觉得吧，不学钢琴，孩子不会少了啥。学了，能学会，也是个不错的爱好。还有某些
孩子，必须学着钢琴当个BACKUP，万一学习不行，不是还有可能当个钢琴老师教小孩吗。
但是我觉得父母的选择还是对孩子有影响的。比如我家孩子学了琴，反而原来比较擅长
的画画给荒废了。我家孩子将来要是学艺术，估计只能学乐器，学不了绘画了。
小时候，孩子当然是看家长的眼色。家长到底重视啥，孩子为了讨好家长，也会愿意多
花功夫。长大了，想不看家长的眼色也不容易。比如孩子就只会弹琴，就只能接着学了。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 43 虚荣当然很好，很多时候是个促进作用。但是家长就要明辨，到底孩子是真喜欢，真有
天分，还是因为虚荣。如果因为虚荣，家长最好别往这条路上推得太厉害。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 44 我家孩子被推荐去比赛了。被推荐去比赛又怎样，家长不同意，老师也不会拿枪逼着你
去。说到底，还是家长选的。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 45 想推啥就推啥，何必找理由呢。音盲家长一样可以推钢琴吗。倒是很多学音乐出身的反
倒不推孩子学乐器了。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 46 这个说的很有道理也。俺是觉得学任何才艺的目的都很简单，就是bring more beauty
and fun to a person's world，如果不fun不美了，就不用太勉强了。
唯一的矛盾是小朋友如果觉得是fun的，美的，可是出于惰性或者注意力不集中，三天
打鱼两天晒网，我就没想好到底是要督促她还是随她去好了，督促的话又该掌握到什么
的度。只能到时候再看再琢磨了。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 47 我觉得吧，功利的结果可以是副产品，或者secondary goal，不用作为最主要的目标。 |
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t***g
发帖数: 451 | 48 以前我发的这篇文章引起了大家的讨论甚至争论，我觉得应该给大家一个交待。
如果孩子的老师是serious的说你家孩子talented的，作为家长应该给孩子一个try的机
会。不要害怕失败，因为其实很多时候只是大人在乎输赢，小孩只是上台表演而已。我
给孩子的机会就是尽钱尽力try一两年。事实证明，老师的话没错，我们家孩子学琴一
年半，参加了四个比赛，除了第一个duet没拿奖外，其他的比赛都拿了较好的奖。而且
现在孩子凭借这些奖，进了一个non-profit的foundation, 有很多volunteer为别人表
演的机会，这个foundation还带来了其他一些volunteer的机会。以前只觉得女儿作文
画画好，现在感觉数学也大幅提高，甚至超过了阅读的年级水平。而且因为有很多表演
比赛的机会，我觉得我女儿非常的自信。就我个人而言，我觉得学琴几乎是百利而无一
害，当然前提是她现在每天弹琴的时间不到一个小时，没有影响到其他功课和课外活动。
另外钢琴在到了一定程度的课外活动中，算花钱比较少的，就算是我们弹concerto, 要
找accompanist合练，其实之前都是和老师合练，最后一个星... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 2250 | 49 可以征求一下孩子的意见啊。
你可以把是否参加比赛的后果，获得什么付出什么，交代给孩子，让她自己做选择。
我觉得你娃有7成把握愿意参加比赛，她自己作出的选择，她一定会很好的完成的。
即使是另外3成，我觉得北滩讲的也有道理，可以晚一些，多学比应试好。 |
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r**i
发帖数: 2328 | 50 音盲家长表示一起学钢琴很有乐趣。有机会比赛一定去就是得个垫底的也是重在参与。 |
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