n********h
发帖数: 13135 | 1 如果你家孩子是去卡内基表演的比赛，这也正常，不一定次次得奖 |
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n********h
发帖数: 13135 | 2 你这帖子又让我动了暂停钢琴的心。半年是只弹这个曲子吗。一个曲子练半年不是很正
常吗。 |
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t***g
发帖数: 451 | 3 是的，我就是纠结这个苦值不值得。
比起弹钢琴，我女儿其实更喜欢画画，我觉得她还蛮creative的，我觉得弹琴好多时候
都蛮枯燥的。
这半年倒不会只弹那一首曲子，但肯定要花不少时间。我就是觉得每天弹两小时太恐怖
了。我好像宁愿她把多花的那一小时用来画画或玩。
难道要和老师说我不想练那么久，不想比赛拿名次? |
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b*f
发帖数: 3154 | 4 "难道要和老师说我不想练那么久，不想比赛拿名次?"
So what? 有所得，有所失，小朋友小的时候，我们替她们取舍，大了，她们自己要学
会取舍。
俺家小朋友为了演出，连中文学校的期末考试都推了，全勤奖也丢了，小朋友很难受，
我就是这么跟她说的。生活总是要pick and choose的 |
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w***s
发帖数: 4394 | 5 弹琴可以不用那么枯燥，只要你不要把弹琴太当回事了，找个能启发学生兴趣的好老师。
我小学时候表现出了很强的计算机天赋，我也非常喜欢计算机，但是我妈妈要我学钢琴
，后来我考上了中国最好的音乐学院，但是前半生很苦很曲折，没有奖学金的时候还是
靠编程维持生计。我希望家长们都不要逼着小孩走这条路，即使小孩表现出了什么
talent，还是选择别的没那么辛苦的，也更好找工作的专业吧。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 6 要搞专业，或者要比赛，要考级的，那是需要半年练同一套曲子(注意不是同一个曲子)
，但是那是很摧残人性的，如果是把弹钢琴当成业余爱好来学的，完全没有必要这样做。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 7 弹钢琴手型到底多重要？只要把音准、节奏、力度弄对就行了吧？ |
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b*****d
发帖数: 1900 | 9 换作我不过脑都会让孩子去。每次比赛对孩子来说都是一次锻炼。当然每个家长观点不
一样. |
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t*g
发帖数: 1758 | 10 It looks like I made such a right decision to tell the piano teacher that we
only have a half hour to practice piano. If it takes more than that, we'll
quit. |
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a****l
发帖数: 8211 | 12 我觉得问题出在基本动作不对导致练习进度很慢，所以才会一首曲子要练个半年。所以
我其实是反对传统的中国式的苦练的，因为一讲苦练，就不管什么原因，一味增加练习
时间，在低级别的是可以达到目的的，但是越到后来越不行，最后到了瓶颈就是再怎么
吃苦也没有用了。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 13 总有人把自己认为落后的方式和中国联系起来。“中国式的苦练”是说只有中国才强调
苦练呢，还是说“欧洲式”苦练、“美国式”苦练才是先进的苦练。
哪里 |
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n********h
发帖数: 13135 | 15 Strong finger, flexible wrist, relaxed shoulder. 正确的手型就是弹出来的声音
要好听。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 16 你学柴一，花了多少时间？每天练多久？说出来，让我们敬仰一下。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 17 基辛应该算天才吧。而且他上的是俄罗期的天才音乐学校，老师水平应该不低吧。他从
9岁开始，每天就要练习四个小时，这算不算苦练. |
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t**o
发帖数: 1858 | 18 有没有更具体点的啊，这个每个老师都会说，很抽象啊。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 19 专业或者高级业余，每天四个小时是基本推荐的吧，练技术两小时以下基本上都算是弹
着玩吧.... |
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n********h
发帖数: 13135 | 20 这个东西就是没有办法具体，不是说手是抓球状就可以。我老就抓过球，还是全身僵硬
。这个钢琴难就难在这个地方。是个人，都能按出声来。但是大部分都是在按琴，不是
在弹琴。最后这个就靠弹琴人自己的耳朵，然后调整出最好的肌肉状态，来弹出那个好
听的声音。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 21 恩，那么老师能如何纠正学生呢，除了一直提醒学生放松以及聆听之外。而且话说好听
不好听也是很主观的东西，老师说不好听，自己觉得还蛮不错的，那又怎么调整呢.... |
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n********h
发帖数: 13135 | 22 一个好的老师，应该能TRAIN出学生的耳朵。我老一个音忙，跟着听了一阵子可，耳朵
都变刁了。
不过，话又说回来了，如果是自娱自乐，自己听着不错不就行了。如果打算孩子将来走
专业道路的，那就一定要一个当地最好的老师。
.. |
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t**o
发帖数: 1858 | 23 恩，不走专业道路，除非极小概率事件发生，娃天赋异禀.....就算她有浓厚的兴趣爱
好，也就自娱自乐足够了，想学就认真学，开心玩，那样。
就是当地最好的老师也没个排名啥的，大概只能看看credential，面谈几个，闻闻气场
合不合，碰碰运气。说起来老师之间似乎还挺不喜欢学生shop around的吧，所以基本
还是撞大运为主了。好在小地方选择少。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 24 如果LOCAL有比赛，学生经常得奖的应该还可以。如果有学生进卡内基ＨＡＬＬ演出过
，应该更好。
钢琴这个认真学，标准由很多层次。看你自己的要求了。某些认真学的标准，一天没两
个小时是达不到的。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 25 恩，是这样的，认真学习是个原则，具体应用还得因势利导啊..... |
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a****l
发帖数: 8211 | 26 当然不算苦练了,这算是掉儿浪当大放羊了，不过所以人家才是天才，就是这么随便练
几下就超过别人了.这就是为什么我说苦练是没有的,当天才只练一个小时的时候，普通
的人练个八小时也能接近。当天才练四小时的时候，普通的人难道能练三十二小时?所
以苦练八小时的唯一结果是给很多普通人以为自己能接近顶级乐手的错觉。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 27 那李云迪入不入你老的法眼？李一天练八个小时，人家再不如流，好歹有人花大价钱和
他签约出唱片。
一天四个小时不算苦练，你一天练琴多少时间？ |
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a****l
发帖数: 8211 | 28 老实说我对李云迪真的不熟.不过我的意思应该是写的很清楚的了,天才花很少的时间就
能练的很好,非天才练死练活也是赶不上的.天才再加勤奋联系,就更加使非天才想都别
想得了.不过出唱片签约还有很多技术外的东西,不讨论了.李云迪不是大天才至少也是
个小天才.
再说一句,一天四个小时真的不算苦练.我的九岁小侄女就是每天这样练得,这还是她副
业之一,主业还是本地一流小学读书.我的钢琴老师(无任何名气)九岁时每天练至少八小
时而且是中国一流专业音乐学院教授亲自监督的,这么练到钢琴博士毕业.所以要说苦练
,很多人以为得苦练其实一点也不苦,而且练得刻苦的多的人多了去了.我是投降了,比不
了.只不过拿点失败者的经验给大家做点反面教材罢了. |
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S*******s
发帖数: 13043 | 30 这个说法我深表怀疑。钢琴发声是靠小槌敲击琴弦，和手指弹击琴键之间隔了两三道杠
杆，能产生音色上的显著差异，我认为不科学。
钢琴大师超出普通人的地方是音符组合上的轻重缓急次序而不是单个音符本身吧。同一
架钢琴，只弹一个音，你能听出哪个是大师弹的？ |
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b*f
发帖数: 3154 | 31 I was a disbeliever like you before.
But after with my kid for 4 years, I can definitely hear the tone difference
when the technique is not good.
It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad, so you
are correct, just hitting single note, I won't be able to tell if that is a
master or beginner.
One very easy way that you can hear the difference is to have a beginner and
a master to run a two-hand legato scale fast up and down the keyboard. You
will hear a crispy and pleasa... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 32 就是说,只要能把每个琴键按下的次序时间力度处理好了,以什么方式按下琴键,也就是
手型,是不重要的?
difference
you
a
and
You |
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b*f
发帖数: 3154 | 33 I reluctantly agree with you - except that, the correctly technique will
make it much easier and more efficient to do it, and it is healthier in the
long run.
One example I observed in my kid: The shaky wrist - You may say what is the
matter? It is not a problem when you play slow passages, but when you go up
to higher levels which requires fast passages, the shaking wrist won't be
able to help keep up the speed.
Instead, you need the fingers that can play independently without involving
the wri... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 34 very make sense. thanks.
the
the
up
involving |
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n********h
发帖数: 13135 | 36 对大牛，手型当然不重要。但是对于初学的，手型就是很重要了。 因为正确的手型能
容易让你体会如何正确的使用肌肉。但是我们老师说，拼命强调抓球，也是不对的，
反而会造成肌肉紧张。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 37 “It is the timing and dynamics of sequences that makes it good or bad”，这
个我非常不同意，音色MAKE 很大的DIFFERENCE。弹SINGLE NOTE 也是能听出音色的区
别的。只是一个SINGLE NOTE 弹好听，不需要大师的水平。
difference
you
a
and
You |
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t**o
发帖数: 1858 | 38 某些力度某种音色，用某些方式触键可以掌握得更好，这还是有的。音和音，段落和段
落之间的衔接，以及整部作品的dynamics，和触键方式也是关系的。但方式似乎不是绝
对唯一的，所以有的老师主张，技术对每个人来说都是不完全一样的。明明两个人看似
接近的触键方式，但是弹单个音符，或是段落的效果，有时候也不一样，这个细微之处
，也是技术差别吧。记得有本书上说，有些业余学习钢琴的，一开始就有自然的连他们
自己都未曾察觉的好的technique，而有些花许多时间练习的，也可能在技术上有难以
纠正的欠缺。
至于哪个作品要追求如何的最终听觉效果，大师和普通人演奏的差别，在每个（组）音
符上，也是很显著的。大师和大师之间也有差别，同一个人在不同场合不同钢琴上的表
现也有差别，可能这就是所谓钢琴技术抽象而流动的地方吧。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 40 狭义上来说是针对不同作品所要求的不同的接触琴键的方式（包括手指和身体），广义
上来说就是everything about execution。
但如何才能练出够好够强的技术，这个俺也一直在思考。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 对于钢琴机器人来说，是不重要的，因为钢琴的单音音色仅仅取决于下键
终点速度，（当然，在不用踏板的前提下）。
但是对于生理结构异常悲催的地球人来说，是重要的。对于弹钢琴来说，
地球人是一种很落后的物种。
或者用游泳做例子，如果你是鲨鱼，用人类的任何划水姿势都是多此一举
画蛇添足。。。
另外楼上讨论了 N 久钢琴音色，居然没人讨论踏板的应用？！？！
我只能说三个字。。。“我擦”。。。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 42 还是你比较精辟啊，不过踏板这个东西比较作品specific，比手指技术更加难以一概而
论啊 |
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g******e
发帖数: 998 | 43 为了升学多半是没什么好处，或者说费效比不一定高。想想，每天花一个小时甚至更多
，做什么其他的都会有效果，音乐反而可能最不靠谱。不过把这个时间花在音乐上呢，
以后他/她的生活会有意思一些。朋友们在一起可谈的多一些。就像我们以前总是说，
德国奥地利是个人就会钢琴，有没有用，好像没什么实际上的用处，但做人不能什么事
情都那么实际，否则人活着本来就没有意义。 |
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t***g
发帖数: 451 | 44 很谢谢大家都来讨论，提供了很多有用的信息。
我并没有想让我的女儿走专业道路，我觉得这条道路太难太窄。说到这里，我不得不说
我为什么让孩子练琴。我自己很热爱钢琴，二十几岁开始请老师学。我觉得钢琴就象是
开启了我对生命的体验的另一只钥匙。我让孩子练琴，最大的愿望是让她体验由音乐去
表现的人类的情感的丰富以及世间的各种美。这是我的初衷。如果孩子真是天才，那我
是义无反顾的让她练。但是大多数人，都不是天才，在钢琴这个对天赋要求极高的行业
来说，投入多少时间，取得多少效果，不得不考虑一个投资回报率。就我来说，我还是
希望除了陶冶情操以外，还有其他方面的好处。有人说过，虽然很少有人进名校是凭钢
琴进去的，但是很多上名校的人都擅长乐器。我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很
大的帮助。钢琴弹得好，必然是能把理性和感性结合得很好的人。钢琴学习是一种素质
教育。所以我的考虑是，不指望孩子钢琴花无数时间拿个什么大奖（也没这天分），但
是希望能够持之以恒的每天花一二个小时来练琴，能够得到一个地区性的奖，以后在大
学里还可以副修音乐。
所以我一开始就选了一个在地区钢琴比赛中学生得了很多奖的老师，也是希望把孩子往... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 。。。钢琴的踏板之所以艺术，是源于其设计太坑爹。。。别的不说，
就说那个 sustain 踏板，半踏板深度踩多少时 damp 低音到哪里，
留多少高音到多久，您老有没有 ISO/IEC/IEEE 标准？
其实这世上本来没有艺术，只有坑爹，越坑爹越艺术。钢琴踏板尼玛
那么坑爹，引得无数钢琴家竞妖娆。Toyota 汽车油门对此表示亚历
山大，因为丫也曾经想效仿钢琴踏板一把，结果悲催到几乎身败名裂
的程度。。。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 46 哈哈，是啊是啊，那叫艺术，懂么，艺术，说的就是这个说不清楚的感觉....至于丰田
要把科学工程搞成艺术自然是要惨烈的。。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 47 "我觉得钢琴对语言能力、逻辑能力都有很大的帮助"
一脑子糨糊的，逻辑不好的钢琴老师满大街都是。至于语言能力，你可以看看基辛的采
访， 讲个话费劲儿呢。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 不过老实说三十年河东三十年河西。。。等您老哪天出名了，就算出个
小名，俺们码工难道不是只有流口水的份？。。。
当然像俺这样没有艺术天分的，倒是应该感谢当年俺妈不推钢琴之恩。。。
师。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 大力丸也是一个美丽的传说。。。
// 好了，俺该开溜了，否则就是被板砖砸扁的份。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 50 其实学学乐器满好的。 但是问题是现在学乐器，不管老师还是学生家长，都非常的功
利。如果就是为了孩子多些音乐知识，为了热爱音乐，完全不需要那末辛苦。手型不好
就不好了。就算弹不了很难的曲子，有怎样。反正不搞音乐的话，那些难曲子学了，还
是要忘记。完全可以弹简单的，学会欣赏的高难度的曲子。老师为了出名要学生得奖，
家长一边不要孩子学音乐，一边要孩子每天练一两个小时去拿奖。 老师为了出成绩，
拼命上难度。你几年让二级的学生弹个五级的曲子，明年我要让二级的学生弹个九级的
。以前只能大师弹得曲子，现在十来岁的业余选手也要弹。 |
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