c********9
发帖数: 180 | 1 这个版上果然都是知识分子，比来比去大多都是比大学 |
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w********9
发帖数: 8613 | 2
这位同学，这里就是有对错的问题。没有必要把传统的东西全盘否认。岳麓书院在宋朝
变成官办书院，不是私塾。一千年前很落后的英国有大学，中国最著名的一个官方书院
就不能与之相比吗？
古中原也不是很大的地方（一省左右），虽然有复兴，但后来基本上在渐渐衰落。强楚
和秦以后发生了很多巨变。汉朝就建立了不少新南方古城。五胡乱华后，人口和文化就
更深地向南移了（包括长江和珠江流域，还有福建）。江淮和江南变得最为繁盛。唐朝
中后期经济就南移了（对淮河而言）。南宋后到元朝，苏杭一带变成全世界最繁华地区。
湖南什么时候还偏远啊？岳阳可是洞庭湖和长江流域地区！文化上，湖南有湖湘学派啊
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t****n
发帖数: 10724 | 3 你对杭州的地理环境还不太熟悉。杭州除了西面是山，另外三面都是富庶的平原。出稻
米，布及丝绸。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 5 江南中心在苏州，这是苏州人自称的，论坛几年前讨论过了，最后结论是江南中心在杭
州。。。 |
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t****n
发帖数: 10724 | 7 说起江南，大体上说的是江南文化，自宋朝以来，代表的是江宁府，苏州府和临安府。
上海只是一个工商城市，何况开阜才一百多年。连上海话也是从宁波话演变来的。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 10 绍兴的别瞎参呼，级别还太低。。。做江南重镇还可以，想做江南老大得再等等。。。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 11 Of course not.
(1) China is the only nation in the world that is crazy about so called GDP
of a city or a province.
Please note GDP stands for gross domestic product, where "domestic" means a
NATION.
Just as US is not made up of New York City alone, neither is China of
Shanghai.
GDP of a subdivision of a nation is meaningless. (Federal law of United
States treats Hong Kong and Macao as separate from People's Republic of
China in several areas. See 22 USC sections 5711-5713.
http://uscode.house.g... 阅读全帖 |
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n****o
发帖数: 2339 | 12 江南经济很早就多中心了，人口比较多。杭州可能算旅游中心，说是政治中心，除了个
南宋，其他时间都算不上。杭州都不是隶属江南省的。
最古代那会儿，倒还算个军事中心。京杭运河头上就造到这里。不过等南方诸省彻底被
征服了，京杭主要功能成了促进沿岸经济发展，运河经济最繁华的地段就不在杭州了。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 13 我是服了你了。
还有专门黑苏州。还有看我们小地级不顺眼的。 这个呢也要怪GUSU，调子太高，早成
了小屁孩的逆反了。 还是别有原因？
这个江南中心，是历史经济造成的。江南，就是秦朝的会稽郡，会稽郡郡治就在苏州，
后来吴会分治，吴郡首府就在苏州，后来的嘉兴和松江（上海）都是从吴郡分出来的。吴县在
历史上的2000多年时间中一直是吴地的首县。
你根本就不是吴地的人，也不懂这些历史。 说杭州是中心，我现在基本断定你来自浙南的。
杭州在江南的地理位置偏，人口和经济在历史上绝大时期落后于苏州，怎么就成了江南中心呢？
推荐你GOOGLE一篇江南沿革的文章。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 14 real estate
这种GDP靠泡沫很容易吹起来的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
谁喜欢跟苏州比阿，问题是总有人沾沾自喜的拿出某城市GDP来跟天津比，然后说看，
我们比直辖市强，如何如何的 |
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w****s
发帖数: 4430 | 16 比来比去烦人不烦人。 我们就做我们的小苏州好了。别捧，也别黑。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 17 (1) Googling "per capita income" of Macao/Macau finds more than $30,000 a
year: "more than Hong Kong's," it is reported without any reference. I
suspected it was "per capita GDP."
(2) The Macau government's own report has a different story:
吳志良 and 林媛，澳門特別行政區十年之回顧與展望：經濟與政治的視角. 《行政》
第二十二卷 總第八十六期, 755-775 (2009).
http://www.safp.gov.mo/download/magazine/201033下午05235003-nzl
Although 表1實質GDP變動率 jumped by leap and bound between 2002 to 2008 (
inclusive; 10.1%, 14.2%, 27.3%, 6.8%, 16.5%, 25.3% and 13... 阅读全帖 |
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t****n
发帖数: 10724 | 18 厉害，穿越到东汉了
的。吴县在
浙南的。
南中心呢？ |
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y*********o
发帖数: 700 | 19 上海２００年前还是小地方那。。。。提秦朝，想得出来的。。。
苏州是吴郡的治所，并不代表是浙江江苏的中心啊，况且会稽郡的名字还出自绍兴的会
稽山啊。。。。
的。吴县在
浙南的。
南中心呢？ |
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w****s
发帖数: 4430 | 20 当然，本人一向对江南历史有兴趣。
江南的最早，是秦朝的会稽郡，郡治就在苏州。东汉，吴会分治成了吴郡，治所苏州。
那时候的吴郡和会稽郡的分界大致就是钱塘江，所以经常有杭嘉湖属吴不属越的说法，
最早就来源于此，而不是吴越争霸时代，那时候谁也不知道吴国，越国的分界在哪儿。
这个吴郡很大，后来分了苏州府，常州府，湖州府，杭州府，等等。 后来苏州府，又
分出了嘉兴和松江。所以现在的吴方言有苏沪嘉片，过去是一体，方言类似。
江南的说法有广义狭义，但江南的核心区，在苏锡常和杭嘉湖，这个不是我说的，国家
地理杂志说的。 为什么这六个地方是所谓江南核心区呢？其实他们就是过去的吴郡地
方。
所以，江南可以说是多中心，南京不但是江南的政治中心还是中国南方的政治中心。但
南京不算是核心的江南地区。所以要选一个的，还得选苏州。这个历史造成，悲愤也没
有用。
其实这些都是历史，太平天国以来的江南中心是上海。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 22 你悲愤也没有。杭州历史上在江南强于苏州的时代，南宋，在加个吴越国首府。
明清时代，苏州府人口是杭州府两倍。
结果你们什么论坛讨论出来杭州是江南中心，嗯，论坛的力量真伟大啊。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 23 嘿嘿，吴国给越国灭了过后的越国首都就从绍兴迁到苏州。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 24 现在开始要比人口了，可见在你心中，在过几年，印度一定是世界老大了。。。。对，
江苏人口一直至少是浙江的一倍半，面积也大,可也没见比人家有钱啊。。。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 25 那比赋税好不好，那杭州更不是个了，嘿嘿。
比来比去没意思。
我说得话，都是有历史依据的。你们的论坛是什么论坛？丽水人民论坛？嘿嘿。
你悲愤也没有用。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 26 越国灭吴迁都琅琊吧。被人灭了还想舔人屁眼。。。。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 27 比征税有什么用，广东交税少，也没见苏州财富超过广东啊。你别那这个说事，啥苏州
人交税受委屈了。上海人交的税比江苏一个省还要多，也没见人家嚷。。。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 28 说你不懂历史还不信，
越国首都先迁苏州。 扩张到琅琊很快有打回苏州了。
说实话，我觉得你很奇怪的，这个孜孜不倦，气而不射。跟我讲讲，苏州在什么地方得
罪你了。 |
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n****o
发帖数: 2339 | 29 你这个叫强词夺理吧。
江苏主要人口集中在江南。浙江人口密度不比苏南的，主要是山地多，交通不便。而且
人均富裕程度也差不多。浙北人口要远远小于苏南的。总体富裕程度不如苏南。浙南全
是山地，以前都是穷乡僻壤，不清楚能不能算江南。
现在浙江搞私营，所以比江苏个人平均富。但是比较富的个体都是浙南的。浙北的传统
江南地区，不见得比江苏富的。杭州富的浙南的老板移民杭州起了巨大贡献。普通浙北
人和苏南人还是没什么区别的。没有浙南移民的象湖州嘉兴，和苏州无锡比，只有更差
点。
话在说回来，江浙江浙，本来就是一样的人，如果和全国范围说，应该算是一个整体，一定说要比出点差别，实在没什么必要。特别自从出了个上海，江浙的人才经济文化，基本上就是以上海为龙头融为一体。而且江浙的最大实力就是这地方总体比较平均，大小城市数十个，基本上没什么差距，就是和上海也差距不大，交通又便利。这个实力，中国其他地方是很难达到的。
江浙是一家么，比来比去什么意思。而且，我是浙江人。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 30 我在说古代赋税。你扯到“苏州人交税受委屈了。上海人交的税比江苏一个省还要多，
也没见人家嚷。。。”，你这人是不是脑子有病？
的确，在古代赋税也不能完全反映财富。那么请你穿越了，去数一下人均收入吧。嘿嘿
。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 31 浙北绍兴萧山宁波台州杭这一块，不算温州，这些地方也要比苏南富裕啊。。。难道浙
南温州人也移民这些地方了？湖州嘉兴算是属浙江的吴地，和苏南人更接近，所以收入
低于浙江的越地，和苏南接近。
，一定说要比出点差别，实在没什么必要。特别自从出了个上海，江浙的人才经济文化
，基本上就是以上海为龙头融为一体。而且江浙的最大实力就是这地方总体比较平均，
大小城市数十个，基本上没什么差距，就是和上海也差距不大，交通又便利。这个实力
，中国其他地方是很难达到的。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 32 人均收入不是说了吗，浙江很多城市明显高于苏州，差好几千块钱呢，总共人均收入也
就一万多，所以差距不小了。。。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 33 达回苏州时，离越国灭亡也不远了，没住几天啊。把首都建在边境上方便打仗，这也是
苏州上档次的表现了？ |
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w****s
发帖数: 4430 | 34 喔，你穿越回来了。算出来古代人均收入了？
拜托，我们在说古代的苏州江南中心的地位。
整个一250。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 35 古时杭州南京都六大古都了，还轮得到苏州做江南中心？你搞笑把。。。古时候，去苏州估计也就是逛一下青楼，点些小吃，听听戏，想做江南中心，别说杭州南京，扬州都不答应。。。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 36 你这个人啊，只是满傻，就会说些莫名其妙的东西。
我说了，论政治地位，南京江南第一，而且是中国南方的第一。但南京不属于江南核心
区。 所以我们说江南中心，可以把南京单列。就像现在说苏南，南京在地理上是苏南
。但一般不视南京为苏南。
杭州成为古都，无他，南宋首府。
但我说得是，除了很短一段时间（南宋），苏州一直是江南中心城市，江南的不少地方
都是苏州府分出来的。秦汉的情况我上面说了，苏州是吴郡治所。唐代苏州江南唯一的
雄州。 明清时期，苏州经济达到顶峰，全国赋税第一， 清朝人口是杭州府的两倍多。
直到太平天国苏州衰落，上海崛起。
我该说的，都说了，你想怎么用你250的逻辑狡辩是你的事。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 38 你总是用一些网络论坛的东西。网络上怎么回事你不知道。说实话，写帖子的人，不见
得有我水平高。
你讲不讲点CRITICAL THINKING. 昨天还贴什么85年GDP排名，傻不傻？
我们都是博士，做RESEARCH的，要参考文献的，我说的，全部有数据支持，非网络参考
文献。
你啊，有空少搞点网络争斗吧。整个一为黑而黑，不学无术。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 39 你咋就这么确定我是博士呢？你这个人还真会没根据地臆想。。。搞得好象你说出来的
东西不是往上看来，而从你收藏的史书里摘出来的一样。。。
８５年GDP是可以根据工农产值，GNP换算的，这点基本经济统计常识都不懂，还来争这
个。否则经济史上研究的历史GDP数据都别用了。。。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 40 我用的数据，没有论坛数据，用的网上数据都是都是从贴在网上的书或者论文里面，官
方新闻文件里面的数据。
你不是博士，我不知道。反正我是博士毕业。写东西，不喜欢根据情绪胡说八道。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 41 这么严谨，咋没citations，光号称了呢？ |
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w****s
发帖数: 4430 | 42 嘿嘿，你看过这儿法贴字，有REFERENCE的？谁告诉你的？
我不喜胡说八道是我的选择。 对于你，无所谓了。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 43 你号称博士，说话严谨有根据，但又不给references，让人怎么相信你。我还号称博士
导师那。。。 |
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y*********o
发帖数: 700 | 44 你不知道我是不是博士，就说＂我们都是博士＂，那还不是张嘴就来的么，严谨啥。。。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 45 南京是华东甚至东南的政治经济军事中心。这个是没有疑问的。不是国都就是省府。苏
州只是在清代江苏自江南省分离出来后，才有一段时间是省府，但南京是两江三省（曾
国藩时期含浙江，是四省）的总督府。自唐以后，中国的经济重心就在南方，苏杭都是
最富裕的地区之一，但都没有扬州繁华。扬州有京杭大运河通过，又在长江边上。就好
比是现在的铁路中心郑州+最重要的海港城市上海。食盐及其他商品经扬州中转通过长
江入安徽江西湖广（湖南湖北），京杭运河的最主要功能是漕运，就是把南方也就是湖
广江西，江南的稻米运往洛阳，开封，北京等地。清朝有个漕运总督，相当于现在铁道
部长的地位吧？过去扬州在中国城市中与南京北京相比，就像今天的上海与北京似的。
清末由于运河淤塞，海运兴起，漕运改走海路，扬州就衰落了，等铁路兴起，扬州因既
非省会又无铁路而玩完。
杭州虽然富裕，但不见得比苏州扬州富裕繁华，且地理位置已是江南南段，行政区划既
从来不属江南省/江南道，也不属两江总督辖区，何来江南中心之说，就是闽浙总督府
也是在福州而非杭州。浙江的富裕是近代的事情，太平天国之前，是不如安徽和江西的
。南部温州地区的富裕，更是仅几十年的事。... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 46 中国的朝代都不是很长。中国历史上有过很多大变动或朝代变更。过去的人平均寿命短
，出生和病死率很高，尤其是在大的人为或自然灾难时期。人口也很短期内大量转移。
这些会加剧一个城市的衰落，有些朝代变会让最繁盛地区被取代。大的改朝换代人口会
丧失巨大。建立隋，远超于一半的人口都失去了。唐也一样。
经济中心基本上在南移。除了几大自然水系，大运河应该也起了极大的作用。前面我提
到过：中原-》江淮-》（小）江南。主要是在五胡乱华时就开始了。到了南宋和元，苏
杭都曾经最繁荣过一阵。在古代大统一后和平稳定时期，倚靠几大自然水系交错的地区
相对容易在经济上回升，甚至会（重新）成为最繁盛地区。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 47 在一个和平时期，最繁盛地区不总是一个，其实是件好事，社会可能会更健康、更有生
命力。对中国这个有比较固定户口的社会，这尤其重要。另外，中国城市应该有国际眼
光，要有志成为在国际上真正有竞争能力的城市。大学也类似。前面我已经提了香港科
大。 |
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G**U
发帖数: 5492 | 48 市区的人口和产值都占大市的35%-40%.是400多万3000多亿. |
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