n**********5
发帖数: 1707 | 1 无敌是最寂寞。都怪毛熊和兔空不配合。我22都服役11年了。毛熊和兔空的上一代战机
都还没有服役。搞得22没有国家安全理由都停产多年了。
15公里是因为帝国空军规定的没有抗荷服的升限。22可以在20公里以上缠斗。相比之下
马航波音在15公里左右就乘客全灭了。红旗等地对空导弹够不着22。以22的高度及速度
，基本上如毛空、兔空如入五人之境。
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！可是，一个基本的前提是：除了外观之
外，F22和T50的内涵你知道吗？现在看来，根本不了解，直到最近，我们才了解到：
F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨代——具有第五代和部分第六代战机性
能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们刚刚才知道F22的一大超级功能：它的
作战区域是在“平流层”即同温层（stratosphere），距离地面在8-15公里之间！大家
知道，现役世界战机一般升降上限都在18000米左右，最高的也不到超过3万米，而作战
区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平... 阅读全帖 |
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b*****v
发帖数: 245 | 2 这要看歼10C的隐身能力怎样，它的RCS雷达反射面积缩小后，使得F22对其攻击必须更加靠近目标的话，则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达，也增加了对F22的发现机会，凭借双方机动性，电子干扰能力（甚至于互盲战术，注：中距弹是电子雷达制导的，容易被干扰），中距弹击落对方的概率都不大，导致两者会进入近距离狗斗。
来看看两者的格斗能力（格斗弹都是红外制导比较难干扰），歼十过载能力是8个G，F22是10-12个G，从机动能力上来看歼十C略弱；但是，歼十C配备的PL10E,离轴发射能立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度，并且配备头盔瞄准具，攻击目标所见即所得。而且PL10E的过载70个G，干掉12个G机动的F22绰绰有余（一般飞机的过载必须超过格斗弹过载的三分之一，才可能逃脱导弹的追踪），同时PL10E的抗红外干扰能力很强，一般红外干扰弹在它面前不起作用。
再看F22，直到今年才加装了AIM9X格斗弹，虽然也具有前向180度离轴攻击能力，但是由于弹体较小，过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差，另外由于比较老的缘故，加装头盔瞄准具有难度，导致AIM9X的跟踪目标的... 阅读全帖 |
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n**x
发帖数: 1898 | 3 f22的机动能力也是比上一代飞机要超出一个级别的。
尽管具有强大的能力，但是f22仍然是非常失败的飞机。表面的涂层维护及其麻烦，系
统过于复杂，飞行成本过高。97年首飞，05年服役，7年后停产，至今几乎没有执行过
任何任务，还摔了几架。美国在这期间已经打过了多次仗。这可能是美国历史上最悲催
的战斗机。
更加靠近目标的话，则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达，也增加了对F22的
发现机会，凭借双方机动性，电子干扰能力（甚至于互盲战术，注：中距弹是电子雷达
制导的，容易被干扰），中距弹击落对方的概率都不大，导致两者会进入近距离狗斗。
F22是10-12个G，从机动能力上来看歼十C略弱；但是，歼十C配备的PL10E,离轴发射能
立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度，并且配备头盔瞄准具，攻击目标所
见即所得。而且PL10E的过载70个G，干掉12个G机动的F22绰绰有余（一般飞机的过载必
须超过格斗弹过载的三分之一，才可能逃脱导弹的追踪），同时PL10E的抗红外干扰能
力很强，一般红外干扰弹在它面前不起作用。
是由于弹体较小，过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10... 阅读全帖 |
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l****g
发帖数: 5080 | 4 lz没有考虑f22的红外隐身特性。对f22, 偷袭或群殴比较有胜算, 用多枚导弹对付比较
容易碰到不隐身的角度。
更加靠近目标的话，则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达，也增加了对F22的
发现机会，凭借双方机动性，电子干扰能力（甚至于互盲战术，注：中距弹是电子雷达
制导的，容易被干扰），中距弹击落对方的概率都不大，导致两者会进入近距离狗斗。
F22是10-12个G，从机动能力上来看歼十C略弱；但是，歼十C配备的PL10E,离轴发射能
立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度，并且配备头盔瞄准具，攻击目标所
见即所得。而且PL10E的过载70个G，干掉12个G机动的F22绰绰有余（一般飞机的过载必
须超过格斗弹过载的三分之一，才可能逃脱导弹的追踪），同时PL10E的抗红外干扰能
力很强，一般红外干扰弹在它面前不起作用。
是由于弹体较小，过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差，另外由于比较老
的缘故，加装头盔瞄准具有难度，导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差，还
有F22挂弹的方式是内仓发射，发射时间比歼10C的外挂式要长些。
先开火的几率更... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 你要是搞单发鸭翼那就是抄袭以色列狮鹫瑞典鹰狮，双发鸭翼就是抄袭苏联，要是单发
常规布局就是抄袭F35,双发常规布局那也是抄袭F22。总之，只要是中国的飞机，就一
定是抄袭。那他妈谁来告诉我，狮鹫，鹰狮，台风，阵风是什么关系？都他妈闭门造车
搞出来的？我就纳闷，杨伟都说了矢量技术已运用于歼20了，明显涡扇15已经使用了啊
，怎么就有好多人不承认呢。。。除非歼20跟F22实打实的打一架，并且歼20胜，还得
是大幅领先，不然他们是不会承认的，而且就算赢了，又要说F22年纪大了，你这后生
才超了老大爷一点你就膨胀？俄罗斯人就酸吧，你们那破苏57能叫隐形机已经很给他面
子了，毛子当年吹是等离子隐身，我还等离子烫呢。
小鸭翼加边条翼f22有？全动尾翼加腹鳍f22有？j20飞起来时候三道增升涡流f22有么？
毛子还有碧脸说咱抄米格1.44呢，那他们的图160咋不说抄美帝的b1?死鸭子嘴比刀还硬
，毛子就继续酸吧，只可惜咯苏57连印度人都不要。毛子的精神胜利法……这年头，任
何不看使用条件的毛子武器说明书都是耍流氓……毛子经济、材料技术、电子技术都惨
的令人发指，还玩啥啊…… |
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w********r
发帖数: 14958 | 6 J20对F22的威慑在于。 如果中国没有隐形机，F22可以不开雷达进来长驱直入。 但是
如果中国有隐形战斗机，那怕可悲探测范围远于F22，F22都必须开着雷达突破。 不然
的话，等被J20咬住自己都不知道。
相反，J20在自己的国土上可以不开雷达。 这样即便J20的隐形能力落后于F22, F22一
开雷达，也就基本上等于暴露了。 |
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T*****T
发帖数: 640 | 7 F22再贵不过3亿美金，美国造一二百架还是没问题的，真正使F22生产线停产的原因应
该是F22性价比未达到预期值，或者很不理想，甚至遇到了问题。
国防工业事关国家存危，事关美国的霸主地位，倘若F22真是有很好的性价比，F22生产
线是不会暂停的。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 8 我来简单比一下：
隐形方面： J20 <= T50 < F35 < F22
超音速巡航： F35 < F22 <= J20
过失速机动能力： F35 < J20 <= F22
载弹量： F35 < J20 == F22
对地攻击能力： J20 == F22 < F35
雷达与火控： 目前无法比较
机动性： 目前无法比较
可维护性： 目前无法比较 |
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T*U
发帖数: 22634 | 9 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: TTU (Call for Drama), 信区: Military2
标 题: Re: 哈哈！Why the F22 Was Cancelled?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 16:49:53 2011, 美东)
原来raptor F22跟ford一款raptor suv重名，现在不重名了，因为F22翘蛋了。
F22是由44个美国州分别生成零部件组装而成的，为了保证能通过议案，为了满足88位
参议院的宝座。同时保证只要足够的钱，就不会失败。
结果是F22代替B2变成了灾难之母。每架耗资356M（3.6亿）
天上飞一小时地上维护要花30小时，平均每飞1.7小时就会有致命机械故障。
隐身涂层怕雨。不能跟外界其他飞机交流。由于零件来自四十多个州，当零件因误差拼
不起来的时候，靠手工五金工具挫。
有人提议卖给其他国家好降低成本，你是在搞笑吧。 |
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h***i
发帖数: 3844 | 10 一个时期以来，我们与俄罗斯纷纷唱衰F22..
哪个时期啊？
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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m********s
发帖数: 55301 | 11 唱衰不唱衰不知道。
F22都停产了也坚决不卖给菲律宾、韩国、台湾，就知道它的领先优势了。
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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l**t
发帖数: 6971 | 12
弹上没有相应的探测系统，导弹看不到F22，所以打不下来。
导导弹飞到指定空域，指定时间自爆不行么？
真打仗的时候，你看到F22没用，你得在F22看到你之前看到F22才行。 |
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发帖数: 1 | 13 当然本人也不是啥军事达人,不过一些常识还是有的;
F22本身,所谓的隐形,是对雷达;但并不是所有的雷达波段;
米波雷达是可以发现隐形目标的,此次发现F22的就是;
不过米波雷达,第一是很大的,战机上是装不了,第二,其精度不高,只能扫射,发现大
概范围,而不能锁定,只能是做为预警雷达,而不是火控雷达;
正因为如此,F22最初设计时就并没有对此波段雷达隐身的要求,而是战机火控雷达
用的厘米波段的隐身;
而真实的战争的情况,若F22飞过来,被远程预警雷达发现,然后,战机引导进入大概
范围后,要攻击F22,还需要战机本身的雷达能扫到对方,锁定后开火.不过,在这之前,隐
身战机已经早就发现对方,并可以锁定开火了;
所以所谓现在破了隐身,其实是没多大意义的,空战的话,隐身战机的价值依然是主
流发展方向,其价值远高于三代机,是质的突破,要是真这么容易破,现在也不会搞啥J20
了; |
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S***a
发帖数: 3956 | 14 不是养不养的起的问题.而是F22这种半成品性质的东西根本没有实战意义.就说它飞一
小时保养三十小时的标准,仅仅在一个地方保持双机编队无间断巡逻就需要60架以上的
F22.同样的资源投入到F15上能实现的战斗力远远优于F22.这就是为啥F22在F15面前只
能靠边站的原因.
另外整个美国的F－22机群服役十年以来总飞行时间才只有7万小时.但已经出现了6次“
一类事故”。而高达三十年机龄F－16战斗机“一类事故”的发生率为每10万小时两次.
F22就是个典型的机库皇后+废物点心. |
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n*****r
发帖数: 1981 | 15 这种打击敌人士气的事情不管对不对都要支持
f22更多时候也是一种威慑而已，可能对军方吓阻不是太大，对老百姓还是很有用的
一般p民听到f22隐身飞机脚就软了，然后看到美帝就怕的不敢动了，自己国家要更美帝
对搞就自乱
阵脚，骂自己不自量力，骂自己的飞机等等
媒体对f22都是一边叫好，这种质疑它的，处于对立面的信息也应该得到同等对待
f22当然好的很多，但是缺陷也很值得宣传，比如每小时44000刀的维护，每飞行1.7小
时的致命
机械故障的发生率，涂层的掉落，机电软件问题等等。这一系列问题如果发生在中国飞
机上就是致
命问题了，发生到美帝的飞机上就是可以接受的意外。。。可能f22最强的也就是那个
发动机了，
在常规布局下，在喷气口弱化的前提下还能达到超巡。其他的好处也就是谁都不懂，然
后越传越玄
乎 |
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发帖数: 1 | 16 三种飞机都已经面世，F22与J20已经装备部队，T50还没有完成试飞定型。迄今为止，
还没有任何可利用数据比较三种飞机，一切比较都只有推理假设。最客观的比较是在敌
对条件下，三种飞机都进入同一空域参与行动，但似乎在短时间之内不太可能。俄国迄
今不敢用T50进入北美防空识别区，中国也许就更加不会了。人们的假设是中国的电子
技术不亚于美国的电子技术，由于J20装备时间晚于F22多年，J20的电子器件优于F22是
有可能的。J20的技术性能基本没有被披露，但从J20的外形来看，它的空中缠斗性能也
许不亚于F22。但是，空中机动性能不是五代机的重点，五代机讲究超视距打击，你还
没有发现对方，对方已经把你击落了。J20由于考虑空中机动性能，安装了鸭翼，隐身
性能会受很大影响。是否是战场上挨打的料，必须经过实战检验。任何实战以前，建议
大家还是收着一点儿，不要期望过高。北航的一些人试图告诉印度人，他们研究了T50
的机体结构，T50如果想达到隐身几乎不可能。一个很自然的问题是如果T50没戏，J20
呢？从隐身角度出发，我们有什么证据说J20强于T50呢？只有一条消息是确认的，T50
的发动机是定型... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 曾经看到一则新闻，讲的是一个中国小伙子去美国干一件给F22清洗的活。据说年薪超
过30万美金，听起来听咋舌的吧。洗个飞机都能够这么赚钱，其实很多人不了解。相比
起美国F22战机的保养费用来说，这些都是九牛一毛。
F22需要专门定制的恒温机库，而且是每一架战机都需要。因此，装备这样的战机不仅
仅单价成本高，维护成本更是惊人的。至于，为何F22需要恒温机库，那是因为其隐身
涂层的原因。如果不停在这样的机库中，这些战机很有可能会全身的涂层都会剥落掉，
那样就会失去隐身效果，变成三代裸机了。很容易被吊打。
然而，后来居上的中国歼20根本就不需要这些东西。所有的歼20都和三代机一样停在普
通机库中，这样的战时生存能力，以及维护和保养的费用会大大降低。也让装备更多这
种战机成为了可能。F22战机注定只会成为花架子，不能够起到很大作用。否则的话，
美国这种拥有天量预算的国家怎么会只装备200架。 |
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发帖数: 1 | 18 个人感觉，将来不长的时间内，美国的F22会被中国的第五代战绩完爆。
理由很多，第一F22是目前最先进的战斗机，但是服役很多年，现在中国正在准备服役
的第五代战绩，技术水平相差不大。
第二，F22实在太贵了，同样的F22战斗机价格，中国可以生产类似性能的飞机更多更多
。当质量和技术没有拉开档次差距的话，数量会成为决定性因素。
第三，F22知道自己的破绽，就是太贵了，所以准备拿F35做替代品，结果F35怎么都搞
不出来，相反被中国这边研究出性能类似的战斗机出来。中美的空军实力，在未来一段
时间，会朝着解放军有利的方向发展。
第四，战斗机不只是看飞机本身性能，需要看综合条件，看预警机等等联合作战，中国
目前正在试验无人机做预警机。会提高中国空军在这方面的实力。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 19 张明的飞机像f22
“广汉新丰镇有个农民造了一架酷似F22的战斗机，翅膀还是折叠的，在路上试飞时引来不少人围观。”这几天，德阳广汉市农民张明自造飞机准备试飞的事在网络上广为流传。张明曾经试飞一次，但没有成功。3月13日下午，再次试飞时，因被交警拦下，而被迫取消。
农家小院秘造飞机
普通钢管、三角钢焊接的支架、电动车的轮胎、摩托车的发动机、雨棚板的机身，机身多为铝制，一架美国F22战斗机的造型出现在广汉新丰镇，这是该镇农民张明制造的第一架私人飞机。
国产歼20试飞成功，深深影响了张明。“要亲手制造一架飞机上天”的梦想一直在他心中萦绕。
去年5月，张明开始了飞机制造计划，而造机工厂就在自家三楼上。为了不影响邻居生活和引起过多人的关注，整个造机过程都是“秘密”进行的。“只听见楼上敲击的声音很大，不知道他在做什么，以为是在装修。”邻居张鹏说。
今年3月，张明把制造好的飞机部件一块块地转移到一楼。经过几天敲打焊接，一架酷似F22战斗机的飞机，在这个农家小院诞生了。
该自制飞机由发动机、支架、后螺旋桨、油箱、操控杆等零部件组成。组装好的飞机体重近400斤，机身长4米，机翼5米，高半米，总投资1万多... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 初版j20与初版f22应该至少可以互有胜负，毕竟j20用了一些90年代还没有的新技术，
可以弥补动力上的不足。但是f22据说要在2017年前后进行全面升级，加装一些至少已
经在f35上运用的新技术。这样对比之下j20恐怕因为动力问题还是落后一些。此外f22
升级以后,J20在其他方面比如雷达也可能有细节参数上的差距，虽然不是代差。不过另
一方面，国产新发动机据说再过几年也能整出来了，这样又能重新拉回均势。总之，就
是f22超越-被j20赶上-再超越-再被赶上这种情况吧。总体上中国还是落后一个身位。
不过，这种对阵不太可能发生，必须要是美国直接攻到大陆来了。而其他情况下，j20
可以碾压对手，所以足够用了。
从空军军备竞赛角度说，欧洲已经逐渐掉队了，未来几年就要被中国超越，形成中美俄
竞争局面。按这个趋势，再过几年恐怕俄国也要掉队，成为第二梯队。最后2030年前形
成中美争霸局面。欧洲之所以掉队，就是因为其自主研发被美国f35这种项目给宫掉了
。俄国则恐怕是资金问题。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 一些？
老大，F22服役多少年了？
J20就算现在服役也比人性能差一截
和美帝还是有30年的差距
比以前50年差距进步不小
吹牛就不好了
种发出等离子来吸收雷达波的方法，个人觉得是毛子吹嘘的，至少目前乃至今后相当长
一段时间，那个玩意儿没法用于实际或者说用于实际效果不怎么样。从外形上来看，显
然F22最为流线光滑，而T50是学着F22的外形，也是比较光滑，而J20有 |
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d*b
发帖数: 21830 | 23 现在的政屁，连千米怎么还算到公里都不知道
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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M****u
发帖数: 17708 | 24 你YY的第一段就是错的，尖20不是在T50之后设计的，而是在它之前。后面就不用看了。
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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w*p
发帖数: 16484 | 25 怎么感觉到一股机器人的味道
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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n****l
发帖数: 6652 | 26 缺心眼子？
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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l******r
发帖数: 18699 | 27 红蜘蛛可以在宇宙作战 一样被惊破天干死了
飞机不可怕 可怕的是飞弹
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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h*d
发帖数: 19309 | 28 钓鱼贴
与歼20有差距，说差距的主要理由就是咱们歼20是在之后设计的，歼20在吸收了F22和
T50的优点之后设计的，自然要比前辈们领先！
本不了解，直到最近，我们才了解到：F22根本不是一般意义上的第五代战机，而是跨
代——具有第五代和部分第六代战机性能的战机，标准叫法“准六代战机”，因为我们
刚刚才知道F22的一大超级功能：它的作战区域是在“平流层”即同温层（
stratosphere），距离地面在8-15公里之间！
而作战区域则更低，对地对海攻击则在要几千米几百米高空进行，而美国F22可以在平
流层作战，完成攻击任务。这是其它战机无法企及的，不要说在那么高的区域完成打击
任务，就是飞上去，都不可能！ |
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a*****3
发帖数: 2305 | 29 F22还没有出来的时候， 我就听到 可以被发现和击落。
可惜几十年了， 都是嘴炮， 连个 发现的视频都 不敢拿出来的。
============================================================================
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 中国高调宣布发现F22，你怎么看？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 26 23:13:43 2016, 美东)
你听到F22可以被发现和击落，心情那是拔凉拔凉的，呵呵
【 在 addadd3 (haha5) 的大作中提到: 】
==
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国高调宣布发现F22，你怎么看？
: 尹卓在节目里说了，在米波雷达的指引下，就是几架飞机合作多打几发的事情，就
能够 |
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w****2
发帖数: 12072 | 30 尹卓在节目里说了，在米波雷达的指引下，就是几架飞机合作多打几发的事情，就能够
打下F22。
在几天前的《今日关注》里，军事专家尹卓说清楚了，米波雷达就可以发现F22（传统
雷达是厘米波雷达）。而中国的空警2000和空警500以及陆基雷达都已经装备有米波雷
达，所以既能够发现F22，也能够击落F22。
国内军事论坛上派别多多，大家谁都不服谁，也都不服很多所谓的专家（比如张绍忠）
，但尹卓说话是大家公认很可靠的，各派都认同他说话的严谨和权威。“尹卓这么说，
那我相信”是军事论坛上常见话语。 |
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k********g
发帖数: 326 | 31 说是中国探测到F22，并且去围观了，但是立马有专家解释，你看到它，但是你的导弹上没有相应的探测系统，导弹看不到F22，所以打不下来。
于是大家都细思极恐，但仔细想想，这个说法对么？
不过就是数据传输的问题而已，地面雷达探测到了，把F22实时坐标发送给导弹，引导导弹飞到指定空域，指定时间自爆不行么？ |
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l****g
发帖数: 5080 | 32 不过思维有缺陷而已。用雷达指导战机击落F22，执行的仍然是战机。如果先被击落了
，就没法击落F22了。即使带同样的导弹，也是隐形战机有优势，因为导弹对隐形战机
的锁定距离短，不隐形的战机不可能首先开火。而F22既有雷达隐形，又有红外隐形，
用普通战机上去打击，是得不偿失的，几轮下来如果飞行员不够用了，战机也没用处。
也就首先击毁机场才有作用，不过需要不宣而战的突然袭击。隐形战机有明显的技术优
势，要实事求是的看到，而不是像义和团员似的画个符咒就想刀枪不入。 |
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c*********l
发帖数: 220 | 33 美国空军参谋长马克·威尔什表态支持重启F22生产线，以应对来自中国空中的威胁。作为两国主力四代战机，歼20和F22必定会在日后相遇，那么两种机型究竟谁更厉害？正方：歼20采用了单座、双发、全动双垂尾、DSI进气道、上反鸭翼带尖拱边条的鸭式气动布局，具有优异的机动性能和良好的隐身效果。在武器配置上，歼20内置主侧弹仓共拥有八个挂架，可配备霹雳系列导弹以及雷石系列精确制导炸弹；同时配有一门30*165毫米单管转膛航空机炮。歼20配备先进的AESA雷达、光传操作系统、玻璃化和触摸化座舱和头盔显示系统。可以说歼20积当今中国科技发展精华与一身，是未来中国空中主力型战机。反方：F-22采用单座、双发、双垂尾气动布局。在武器配备上F22主侧弹仓共拥有八个挂架，主要挂载响尾蛇系列导弹以及对地攻击弹药，同时配备一门1门20mm M61A2火神式机关炮。F-22航电系统采用“宝石柱”计划的系统构形研究成果和许多新技术。机载雷达为带电子扫描的主动相位阵列雷达，飞行员座舱内的自动仪表设备包括4台液晶显示器和广角仪表起飞着陆系统。F22是当今世界唯一战力成熟的现役第四代战机。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 34 歼十最大过载9G
更加靠近目标的话，则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达，也增加了对F22的
发现机会，凭借双方机动性，电子干扰能力（甚至于互盲战术，注：中距弹是电子雷达
制导的，容易被干扰），中距弹击落对方的概率都不大，导致两者会进入近距离狗斗。
F22是10-12个G，从机动能力上来看歼十C略弱；但是，歼十C配备的PL10E,离轴发射能
立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度，并且配备头盔瞄准具，攻击目标所
见即所得。而且PL10E的过载70个G，干掉12个G机动的F22绰绰有余（一般飞机的过载必
须超过格斗弹过载的三分之一，才可能逃脱导弹的追踪），同时PL10E的抗红外干扰能
力很强，一般红外干扰弹在它面前不起作用。
是由于弹体较小，过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差，另外由于比较老
的缘故，加装头盔瞄准具有难度，导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差，还
有F22挂弹的方式是内仓发射，发射时间比歼10C的外挂式要长些。
先开火的几率更大！发射后，格斗弹跟踪目标的效率更高！ |
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发帖数: 1 | 35 狗斗模式还要看键盘狗。
更加靠近目标的话，则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达，也增加了对F22的
发现机会，凭借双方机动性，电子干扰能力（甚至于互盲战术，注：中距弹是电子雷达
制导的，容易被干扰），中距弹击落对方的概率都不大，导致两者会进入近距离狗斗。
F22是10-12个G，从机动能力上来看歼十C略弱；但是，歼十C配备的PL10E,离轴发射能
立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度，并且配备头盔瞄准具，攻击目标所
见即所得。而且PL10E的过载70个G，干掉12个G机动的F22绰绰有余（一般飞机的过载必
须超过格斗弹过载的三分之一，才可能逃脱导弹的追踪），同时PL10E的抗红外干扰能
力很强，一般红外干扰弹在它面前不起作用。
是由于弹体较小，过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差，另外由于比较老
的缘故，加装头盔瞄准具有难度，导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差，还
有F22挂弹的方式是内仓发射，发射时间比歼10C的外挂式要长些。
先开火的几率更大！发射后，格斗弹跟踪目标的效率更高！ |
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S***a
发帖数: 3956 | 36 这就是胡扯了.什么叫再多4代也挡不住?你F22能带几发导弹?就算你100%命中又能打掉
人家几架?
你非要拿球星来打比方的话,F22就是个断背版的Tmac.工资全队最高,打一场歇一个月,
谁也不能保证什么时候就上不了场.
F22这个也不是什么四代机的典型.它就是一个军火商用不成熟技术强行推出来捞钱的半
成品.F35肯定没有这么烂.否则美国也不会继续采购了.
TG的四代机不知道,不过以TG武器一贯注重性价比的特点来看,肯定不会是F22这种货色. |
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T*U
发帖数: 22634 | 37 原来raptor F22跟ford一款raptor suv重名，现在不重名了，因为F22翘蛋了。
F22是由44个美国州分别生成零部件组装而成的，为了保证能通过议案，为了满足88位
参议院的宝座。同时保证只要足够的钱，就不会失败。
结果是F22代替B2变成了灾难之母。每架耗资356M（3.6亿）
天上飞一小时地上维护要花30小时，平均每飞1.7小时就会有致命机械故障。
隐身涂层怕雨。不能跟外界其他飞机交流。由于零件来自四十多个州，当零件因误差拼
不起来的时候，靠手工五金工具挫。
有人提议卖给其他国家好降低成本，你是在搞笑吧。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 38 刀口：没搞好的是f22 (转)
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刀口：
正着比较没有数据，反着比较却有事实。
首先，F22原本生产700架，结果只生产了187架，死活不再生产了。中国的四代一出美
国媒体一片哗然，纷纷要求恢复22的生产，但是我们从盖兹和美国军方其他人的嘴里就
没有一个说要求恢复的，为什么呢？目前F15已经严重老化，美国军方对不能及时更换
重型战斗机意见很大，如果仅仅说是钱的问题恐怕不能解释。目前基本结论是F22有致
命的缺陷。
第二是致命的缺陷是什么？现在根据美国军方走漏的消息说是隐身涂料板结脱落打坏发
动机叶片造成坠机，最近一次22摔的很惨，迫降都没有做就摔了，非常突然摔的粉碎。
再一个致命缺陷是电传软件有很大问题，试飞时就因为操作软件问题，22不升反降，平
拍在跑道上，前不久（前年）在B2之后又一次摔在关岛，最近一次就是我们前面说的这
次，都非常蹊跷。
如果世界第一有这样致命的缺陷，这还能是世界第一吗？
最后就是F22的腿短问题，从关岛飞冲绳需要带副油箱，2414公里的转场距离都要带副
油箱，那么不挂副油箱的隐身作战半径恐怕超不过1200公里吧？
如果拿四代比22，涂料先不说，软件上我们可以拿... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 10817 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: koenigsegg (刀锋), 信区: Military
标 题: 咆哮者+F22/F35=无敌？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 25 02:51:08 2016, 美东)
本来隐形机发现起来就特别困难，这下咆哮者还过来凑合，大幅缩短了雷达的有效探测距离，这还有解吗？
本人对内情了解不多，也不知道解放军空军有何对策。但感觉这一组合相当的致命。
尤其最近，MD的咆哮者部署南海后，各种吹捧。据说其电子干扰距离160公里。远超大部分防空武器。
权威媒体也没有提到特别好的应对办法。
军事专家曹卫东说避开干扰，击落其护航飞机，从侧后方进攻，还是可以战胜的。
可是听上去怎么这么不靠谱呢。。。。。
有人说了，用反辐射导弹！
那这个反辐射导弹肯定是空射型的，如果用FT-2000，射程只有100公里。咆哮者160公里就可以干扰。打不到。（引进S400后能否利用相关技术增加射程？但射程一远，对方有足够的时间关机，好像也不行）
而如果用飞机使用空射型反辐射导弹，解放军拥有CM-102，最大射程100公里，鹰击91/KH-31反... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 作为美国长期以来的重量级的对手，前苏联（俄罗斯）一直是美国人心目中的一等一的
竞争者。在美国率先装备五代机F22的时候，世界上没有任何一个国家装备了或者计划
装备类似的武器。不过，正当美国人放心停产F22之后，中俄两国宣布了自己的五代战
机计划。并且，两国都已经装备。
不同于中国的五代战机，俄罗斯的苏57因为经费的原因，一直处于半停产状态，突然宣
布服役。很多人对于其真实水平表示堪忧，即便是这样，俄罗斯空天部队依然将其派往
了远在叙利亚的战场，苏57战机由苏35S战机护航下到达前沿阵地。
对于叙利亚各方势力会是一个强力的压制，在中东地区目前只有美国少量的象征性的部
署了F22.但是，俄罗斯已经倾其全力的部署了一切先进的空军武器，包括四代机之王苏
35，超级魔改版侧卫。而苏57的进驻更是表达了俄罗斯在叙利亚地区的决心。这种决心
就是和各方决一死战的决心，即便是美军动用了F22战机，俄罗斯战机也不会退却。而
作为世界上第一次五代机的空战，相比大家都期待已久，是骡子是马，拿出来遛一遛一
下就见分晓了。 |
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S******s
发帖数: 914 | 41 这样的结论同样不应该由你我来下。D21也好D22也罢，只要军方不公开真相，任何灌水
为乐的人们只能猜测演绎写小说，就是别去下结论，因为任何结论都是扯JB蛋。例如，
U2被苏联第一次打下来，有无数版本，出过小说，电影，无数坊间故事，美女色诱美男
色诱，故事不一而足，而细节真相到现在也不清楚，只知道它被打下来了。D21怎么下
来的，现在谁也别下结论，除非TG把当时的绝密文件解密展示。同样，F22是不是被打
下来过，现在谁也别下结论。网上有过几张照片，水桶们争论的一塌糊涂，但是没有任
何权威或官方说明那些照片是或者不是F22。美国没说过F22掉下来过，中国也没说过，
同样中国也没否定过。与当年的D21情况没有任何区别。31年后情况如何，现在谁也别
猜。 |
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l***d
发帖数: 83 | 42 老说f22太贵，不过如果真打起来，要拼命的时候，我想美国的军火商也会降价或者甚
至白送f22给美军吧？到时候那些科学家工程师什么的也不会要高薪了，肯定是开足了
马力造f22支持前线啊。
就像2战时期，苏联玩命造坦克打德国，也没听说哪个不开眼工人说要工资的，否则就
不干活了，毕竟只有保住了苏联才能活命。
只要钢铁石油等资源抓在手里，能供应的上需求，关于各种武器的造价，应该不是问题
吧？ |
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R****a
发帖数: 6858 | 44 俄军事专家：F22是解放军红旗9的靶子
来源: 板门店老兵 于 2012-09-10 11:40:25 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
我悄悄话] 本文已被阅读：366次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有
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俄军事专家：F22是解放军红旗9的靶子
据俄罗斯军事工业综合体网站近日援引军事专家锲佐夫的报道，中国防空部队现在
已开始批量装备国产的红旗-9型远程防空导弹系统。F22正在成为解放军红旗9的靶子。
红旗-9是中国国防工业界研制的第一种现代化高性能远程防空导弹系统。其射程为
100千米，较基础型号的俄制S-300P高出约10千米，但却低于改进型的S-300PMU。不过
，还有消息称红旗-9的最大射程可达200千米。虽然该系统在射程方面的指标较为出色
，但其最低射高只有500米，这导致其舰载版本拦截掠海飞行的反舰导弹的能力较弱。
从中国媒体发布的照片来看，红旗-9的操作手们在作战指挥舱内摆放了美国A-10、F-15
和F-22等型战机的图片——它们可能正是红旗-9的主要打击对象。
红旗-9的发射装置由四... 阅读全帖 |
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u*******g
发帖数: 3300 | 45 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: unceasing (毛主席是我们心中的全能神), 信区: Military2
标 题: F22最怕手榴弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 27 18:57:30 2014, 美东)
F22对雷达波隐形，但是可见光下不隐形，派几名横店土八路扔几颗手榴弹，F22彻底歇
菜。 |
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k****n
发帖数: 780 | 46 其实说白了美国的F22战斗机的发动机所谓的方形喷口设计及所谓的变循环发动机。。。
第一，方形喷口的喷气发动机设计。为了使矢量喷口，方形喷口的矢量设计很简单，只需要扰流片。。。重量轻，设计简单，结构简单，上下三十度偏转很容易实现。。不知道中国愚蠢的军工为什么没注意到？你们搞发动机的，简直就是白痴。
第二，涡扇设计的美国扁循环发动机的特点。涡扇作为喷气发动机推力的主要来源，极大地降低了耗油量。。。被压缩冷空气同样进入到尾喷管，同时降低了尾喷管的温度。降低了红外线辐射。。。军用喷气发动机的功率计算，应该是以燃烧室出口的温度为计算标准，而不是以发动机喷口温度为计算标准。。。
第三，涡扇发动机，不存在高温零件。就是以喷口处的涡轮来计算，一半是高温，很快就进入了低温令却。
第四，尾喷口处的的层次。应该设计高温和低温界面，这个界面的介于风扇送来的冷空气，与涡轮的热流之间，金属片隔开了两者，热和冷。。但是这个金属片不需要耐受压力，可做的很薄，0.3个毫米左右。。。恰恰介于冷热交互的流体之间，极容易传到热量。
第五，由于这个隔流片，在喷气发动机体制转动时候。可以用手去抚摸喷气发动机的尾喷管，温度不应超过... 阅读全帖 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 47 如果是迎头相遇，J20的前向RCS估计比F22稍高，因为毕竟有鸭翼和DSI鼓包。在不知道
J20雷达的情况下，默认水平差不多，估计F22会先发现J20，但是并不会快很多。
隐形机对战，就跟两个人拿着匕首在小黑屋摸黑一样。最后估计都退回成白刃战，也就
是狗斗。
J20的气动设计独辟蹊径，菱形机头涡，上反鸭翼涡，哥特便条涡，各个涡流一起的作
用非常复杂。外加全动垂尾。这都是为了弥补发动机不足而对气动做出的特殊设计。因
此歼20的气动能力非常优秀。
而F22由于没有技术短板，所以各方面比较均衡，气动外形属于经典构型，属于大巧不
工，一力降十会的类型。
这两边对上，胜负还真不好说。 |
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k****r
发帖数: 43 | 48 其实说白了美国的F22战斗机的发动机所谓的方形喷口设计及所谓的变循环发动机。。。
第一，方形喷口的喷气发动机设计。为了使矢量喷口，方形喷口的矢量设计很简单，只需要扰流片。。。重量轻，设计简单，结构简单，上下三十度偏转很容易实现。。不知道中国愚蠢的军工为什么没注意到？你们搞发动机的，简直就是白痴。
第二，涡扇设计的美国扁循环发动机的特点。涡扇作为喷气发动机推力的主要来源，极大地降低了耗油量。。。被压缩冷空气同样进入到尾喷管，同时降低了尾喷管的温度。降低了红外线辐射。。。军用喷气发动机的功率计算，应该是以燃烧室出口的温度为计算标准，而不是以发动机喷口温度为计算标准。。。
第三，涡扇发动机，不存在高温零件。就是以喷口处的涡轮来计算，一半是高温，很快就进入了低温令却。
第四，尾喷口处的的层次。应该设计高温和低温界面，这个界面的介于风扇送来的冷空气，与涡轮的热流之间，金属片隔开了两者，热和冷。。但是这个金属片不需要耐受压力，可做的很薄，0.3个毫米左右。。。恰恰介于冷热交互的流体之间，极容易传到热量。
第四，由于这个隔流片，在喷气发动机体制转动时候。可以用手去抚摸喷气发动机的尾喷管，温度不应超过... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 49 F-104还是寡妇制造者呢
发信人: xfdh (无), 信区: Military
标 题: Re: 歼20、F22、T50大比拼，目前歼20总体上比F22还是有一段差
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 12:03:13 2015, 美东)
J－8不是空中蔡国庆么？ |
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a******o
发帖数: 16625 | 50 F22这种就是用来踹门的，打手可以跟在后面。
具体战术可以这么安排，F22飞近目标，200公里外F16引诱共军雷达开机。F22打掉雷达
，F16飞过来收
拾战场。 |
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