A*******5 发帖数: 690 | 1 Update: 刚和VP以及另一个V P 谈完,他们也是竭尽所能地为老印和HR spin, 甚至主
动承认那个hopeless project就是老印派的,还摆出employee就要服从management来教
训我,让我接着服从老印manager,我说那你给我个written statement 说是老印干的
,我就不再找你了,这个证据就够了。结果才意识到严重性,我说如果在正常时期,当
然要服从management,但是那是调查期间啊,还是调查我投诉他,他怎么能还给我派活
呢,何况我三个月前就document 这个不practical, 那有人在决定派活给我之前 和我
communicate 了吗?并且其中一个VP声称自己是development的,我说你自己Google
angular2和IE 兼不兼容,然后实在没得spin 了,又说是H R 看我拒绝重做350页,然
后又看我没其他活干才给的Angular2,我立马甩出 老印把我从其他正在做的项目上踢
出去的截图,立马打脸。然后又说把我关禁闭是因为我给同事发邮件散步遥言,我说我
从没有过,谁说有谁把邮件拿出来。然后又改口说我一开... 阅读全帖 |
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A*******5 发帖数: 690 | 2
我从来没说不要钱,只是说report 歧视不是为了钱,注意区别。这个对话是发生在
一个VP暗示我是不是为了钱去告歧视的。绿卡交给满口瞎话的HR去办,能放心吗?
谈判向来高开低走,让他们认识到不是轻易能压住的才好要价钱。
并且你真的以为这两个人能决定给不给钱,给多少吗?交给EEOC去吧。
这位朋友,现在你觉得呢? |
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l*b 发帖数: 4369 | 3 佩服
经历是真正的财富。多些尝试,少些遗憾。这样的人生比忍气吞声拿四十万大包更精彩。
保重身体。
EEOC |
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d********g 发帖数: 463 | 4 Thanks for sharing!!!
EEOC |
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A*******5 发帖数: 690 | 5
对的!就是因为这个。看看EEOC里面关于国籍歧视描述的案例,American Chinese依然
被归为Chinese,那些不会说国语的优越感不知从哪里来的 |
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l**********9 发帖数: 537 | 6 谢谢楼主分享经历。
现在对于高层来说是看谁对于他们的利益更大了。你慢慢取得了越来越多的利益。他们
要fire你需要付出的代价越来越大。所以才会有10/2和10/6的事情。这两天的变化对于
你来说非常好。他们慢慢觉得fire你会损失越来越大的他们的利益。当这个利益大于他
们fire你的manager的时候 他们就会让manager走人和你谈settle的条件。
EEOC |
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s*******u 发帖数: 9508 | 8 妹子,看来你的那些VP们已经和这个阿三经理通气了,他们应该都认为retaliation这
一条是最严重的,所以这个阿三经理才开始来“疯狂留言”,他希望能把那个项目spin
成“mission possible”的项目,从而retaliation就不成立了。
针对这个“retaliation”这条,你估计还得下点功夫:
1. 你当初document这个angular2项目的时候,你认为是“mission impossible”,但
是这个阿三经理的反应是什么? 有没有什么email或其他证据来支持他也认同你的结论?
2. 你可能需要确认HR/阿三经理再次把这个angular2项目分派给你的时间,以及公司收
到调查的时间,从而确认HR/阿三经理确实是在知道调查已经启动的情况下,还给你派
这个angular2的活。
3. 你自己可能需要收集一些权威资料来证实这个angular2的项目确实是“mission
impossible”
4. 你的VP们告诉你不要管这个angular2,你不能真的就不管了,然后让他们随便spin.
你估计要随时留心他们在这个项目上的花招,保留证据。
另外,针对“di... 阅读全帖 |
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c*d 发帖数: 61 | 9 在找律师方面,能不能找与你们公司有利益冲突的敌对公司的律师?
我曾经找过建筑业律师处理房屋维修欺诈的事。律师算作为,但不是因为他仁慈想帮忙
,而是因为他背后有利益相关的承包商,想把我们的维修款从上家嘴里挤出来,落到他
的承包商口袋里。
整个过程也是我们自己收集证据寻找到突破口。律师的作用就是把我们和欺诈方隔离开
,这样我们能减轻心理压力,冷静分析。也不用直接和敌方律师对话,被引诱说错话给
对方抓小辫的机会。
EEOC |
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A*******5 发帖数: 690 | 10
谢谢支持,我不nb,我那律师就是从AVVO rate10 里面找的。公司律师应该也研究了
EEOC retaliation guidance,所以他们知道termination这么明显的报复不可行,一直
在第七条做文章,low performance和misconduct是不受EEO protection的,这就是为
什么我说他们的法律本身很tricky,因为另一方面又规定如果因为员工举报了而故意给
low performance就算报复,是违法行为。我想现在您明白我为什么跟他们争锋相对那
个hopeless project了吧,多毒的一招。另一个让我如履薄冰的是,这个保护的延迟性
,一方面法律规定了employer的做法确实是违法的,但另一方面在确认他们违法前,无
能为力,全靠employee自己周旋,争取最大利益。所以还是建议所有遇到这种事的朋友
自己先弄懂法律条文,不要全靠律师,律师是不能争取到超越法律条文的利益的,更何
况,这对他们只是一桩生意而已,根本不像咱们自己这么上心。 |
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P******r 发帖数: 1342 | 13 这是公司给你下的套,建议你不要签。这公司真是坏到骨子里了,也SB到骨子里了。
从Software Engineer变成Software Programmer应该算是demotion,这又是实打实的报
复,而且对你构成实质伤害,并且留下实质证据了。你可以咨询/报告给EEOC。
Software Programmer是另一个title会导致你H1B不能用(在申请H1B的时候是不一样的
)。
无论如何楼主MM赶紧开始面试新公司,做好后备手段,版上的人都能给你refer各家公
司的。加油!
contingent |
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D**g 发帖数: 739 | 14 先拿个offer搞定身份,不要对现在的公司存任何幻想。只要人还在美国,你的几个投
诉还有机会跟进。这个经历是你人生财富,楼主以后应该是可以做大事的人,战略上不
要太看重这事的结果。可以用比较轻松的心态打持久战,目标放在EEOC和人权委员会的
投诉成功上。不要去想搞掉老印和HR的事。这种烂公司迟早要自己砸自己的脚的 |
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发帖数: 1 | 15 楼主EEOC调查期间公司应该没法解雇你吧,如果律师没什么用,这段时间里你还是花点
时间找工作,等找到工作保住身份再和他们理论。看现在的形势发展对你不利,你自己
先打算下怎么保住身份再说,现在先跟他们拖着,offer是不能签的,但是也要防止他
们和调查的人说是你自己不肯签offer的假象。 |
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A*******5 发帖数: 690 | 16
我昨天在他们反应过来之前把那个offer,以及不合理的地方,还有USCIS的新章程,以
及VP亲口承认烙印是hopeless project assigner 的录音发给investigator了。不过现
在看来EEOC很慢,所以公司主要是钻这个空子。 |
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s*******u 发帖数: 9508 | 17 这事这几天有什么变化么? LZ 妹子也没什么update了,希望一切都好啊。
EEOC |
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A*******5 发帖数: 690 | 18
唉,EEOC是没有办法的办法,它的效率是挺低,又慢,可是除此以为,没有任何能保护
,哪怕是暂时让HR和management收敛点的东西了。哦,对了,你还是能不跟烙印
manager就不跟,我知道很难,但是你真在烙印组里,你就知道了,呃,不说了。我得
回去干活了。 |
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发帖数: 1 | 19 差不多是这样的。别说老中了,很多老白也是干不过这种集团蚂蚁潮搬家式的攻城略地。
一个人就是再强,蚂蚁蜂拥进来,是你家也不是你家了。EEOC赢了,就好像没什么威力
但是有很昂贵的杀虫药,乱喷一点,最多晕倒几个蚂蚁而已。
妹妹要是有能力,趁着年轻干点更值得干的事,将来如果还愿意,帮老中一把。 |
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发帖数: 1 | 20 好问题。像陶碧华那样就挺牛的。
你觉得EEOC值得楼主妹妹搞吗? |
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A*******5 发帖数: 690 | 21
是的。不过VP们谈的时候是以调查的名义,问我是不是为了钱也是突然冒出来一句,还
诡异地笑着,我觉得他们不是想跟我谈条件的,问我想怎么办,也是很随便的语气。您
想想我之前提出来换个manager report,换site也行,他们也没答应,各种推搪,整个
过程中都是试图找出反驳我的理由。我觉得如果他们真的愿意谈条件,那就是心里默认
了之前烙印和HR有错在先,他们并不愿承认。您知道我说烙印撒谎时,女VP还挑理呢,
说 撒谎可是很严重的词,不能随便乱用,可想而知他们护短到了什么程度。她嫌我说
撒谎不好听,我可是受害者啊。所以愿意谈条件的公司都还是有良心的。之前我还挺单
纯的,如果不是HR和烙印一起给我布置那个任务,我也没觉得受到威胁,找律师和EEOC
都是在那以后的事,我觉得从他们开始这么做的时候就没想过留后路,您觉得呢? |
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发帖数: 1 | 22 律师不给力,HR和烙印是无赖,公司也不要脸。看来他们一早就觉得这事搞不大,你赢
不了所以那么嚣张。
如果是这样,要么你先拖时间赶紧找下家,这件事以后再说。要么只有大力扩散,向媒
体曝光这一条路了,写个英文版的。
EEOC |
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p*u 发帖数: 2454 | 23 公司和HR从一开始注定是会向着烙印,因为他是你的manager。公司赋予他管理你的权
力,by default就认为他比你对公司重要,牺牲他的成本要(远远)超过牺牲你。如果
你们有了矛盾公司反而向着你,说他们自己选拔出来的经理是傻逼不懂管理,那不是打
自己的脸么?如果真这样干了,公司别的人看在眼里会怎么想,其他的经理还怎么管理
手下??
你现在可以抗争,但是要清楚你在这个公司已经没有任何前途了,不要抱无谓的幻想。
即使高层真的听进去你的抗辩觉得烙印管理有问题,有可能会对他采取措施,但那也是
在干掉你之后的事了,而且很可能会过一段时间以别的理由。
一句话,美国是民主国家但是私企是兵营,上下等级很森严,唯一可能斗得赢老板的情
况就是他犯了众怒手下人一起反他,否则公司无论从哪个角度看都是要先护着老板。
EEOC |
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发帖数: 1 | 24 或者找找以前也被迫害过的人一起和eeoc报告?这样多人投诉一个老板是不是会有点效
果? |
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r*****s 发帖数: 1815 | 25 回头再看看我二楼的评论?
浪费这么多时间,值么。
: 是的。不过VP们谈的时候是以调查的名义,问我是不是为了钱也是突然冒出来一
句,还
: 诡异地笑着,我觉得他们不是想跟我谈条件的,问我想怎么办,也是很随便的语
气。您
: 想想我之前提出来换个manager report,换site也行,他们也没答应,各种推搪
,整个
: 过程中都是试图找出反驳我的理由。我觉得如果他们真的愿意谈条件,那就是心
里默认
: 了之前烙印和HR有错在先,他们并不愿承认。您知道我说烙印撒谎时,女VP还挑
理呢,
: 说 撒谎可是很严重的词,不能随便乱用,可想而知他们护短到了什么程度。她
嫌我说
: 撒谎不好听,我可是受害者啊。所以愿意谈条件的公司都还是有良心的。之前我
还挺单
: 纯的,如果不是HR和烙印一起给我布置那个任务,我也没觉得受到威胁,找律师
和EEOC
: 都是在那以后的事,我觉得从他们开始这么做的时候就没想过留后路,您觉得呢?
There is nothing more dreadful than ... 阅读全帖
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j****n 发帖数: 4358 | 26 你看看你能不能搞个medical leave,我们公司有个非中国人,
什么事也做不了,当老板要对它动手的时候,人家就medical leave了6个多月,你可以
搞个这个,
正好可以在eeoc 调查期间,避开公司的刁难。
docuemntation
HR |
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A*******5 发帖数: 690 | 27
我说下想法啊,第一眼看到那个offer我就感觉不对劲了,当时已经明白公司要拿身份
要挟我,这样签了以后我的身份会成问题,何况里面的条款还要求放弃告公司,签了以
后就更有恃无恐了,他们可以找其他任何理由来开除我。
我的律师是employment lawyer,可这个offer里涉及immigration,问他也是白搭,就
算他也明白怎么回事了,但那不是他的指责范围啊,以我和他共事的经验来讲,他绝不
会帮忙。
他之前写的那个draft,前前后后出了100多个错,你能想象本土美国人把notary的单复
数,性别全弄错的吗?这还不是最严重的,他的draft里经常无中生有,夹杂非常容易
忽略过去的致命错误,比如说那个title。偷偷加了一行,说我当初被hired时候就是
computer programmer,根本没有的事,但很容易忽略,这样交上去还argu什么啊。我
不相信他,他前前后后的反应太反常了,发第一封律师信时还很给力,等到对方律师收
到信跟他联系以后,他就变得支支吾吾,万般推脱。我现在怀疑这么多天EEOC没动静,
他可能也在里面起了某种作用。
最后,那个offer上面写明了了18年... 阅读全帖 |
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j******o 发帖数: 4219 | 28 早就该换律师了。现在当务之急是先找工作,或者找个学校挂靠,问问EEOC能否提供律
师服务,他们应该比较有经验先凑合用。 |
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A*******5 发帖数: 690 | 29 没事,闹大了才好,只要不自己file lawsuit,complain to EEOC是private的,请看
我首页上的update。
:
:主要怕闹大了自己以后找工作怎么办,举目无亲,又没有足够的业界关系网,还有一
大家要养。 |
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A*******5 发帖数: 690 | 30
嗯,谢谢您的鼓励,我根本不在乎他们的settlement,我也知道不会很多钱,EEOC上明
码标价,我就是要老印走人,让他底下的烙印知道靠山也靠不住!也让烙印知道明目张
胆地胡作非为,白人主子也罩不住你!以后大家拿起法律武器保护自己,咱们不滥用权
利,但是也不怕事,把越来越多的不称职的烙印从高层拽下来,在美国这里,不像国内
高考那样公平,是你的就是你的,别人差半分都不行,这里谁有发言权就是谁的,看看
每天主流媒体对中国的刻意抹黑胡说八道和对某些国家更过分的事选择性地失明,你就
知道上层的态度和下层普通人民的看法,刻意地融入或者顺从根本得不到他们的信任。
越南人在美国很不好惹,他们可是和美国打了多年杖的,期间换了几任总统,可那又怎
么样呢?
Limits On Compensatory & Punitive Damages
There are limits on the amount of compensatory and punitive damages a person
can recover. These limits vary depending on the size of ... 阅读全帖 |
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A*******5 发帖数: 690 | 31 今天能在EEOC 网上查charge的状态了,说是notice和charge copy 都已经发到
employer那去了。也不知道他们收到没有。 |
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A*******5 发帖数: 690 | 32
这个拿不到太多settlement的,所以我也没指望过,EEOC上明确有settlement上限,最
多不会超过30万的,律师还要拿走40%,至今为止他也没干什么。所以还抵不上好多人
一年工资的。 |
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A*******5 发帖数: 690 | 33
是的,直到现在HR都交代不出那个她所谓的编写Angular2 requirements的management
是谁,其实大家都知道是谁,她不说也能查出来,只是他们一味袒护,连慌都撒不下去
了,但是,如果没有外部力量,比如EEOC,起到一点震慑作用,你就能看出他们是多卑
鄙多明目张胆欺负人!当初我劝HR不要把自己掺合在里面,当她叫嚣给我关禁闭如果
不从就解雇时,我劝过她三思,她嚣张地说去找你自己的律师问问,我敢不敢发这邮件
!我最讨厌暗地里使坏的,所以一直揪着那个management是谁不放,同时坚持只有这个
人才能作为我这个项目的直接领导,必须回答我所有问题,提供指导,对进展负责。HR
撑了一个礼拜,就是不说,我说那好啊,我要开始工作,你不给我在Jira里建issue,
我怎么log time,怎么填timesheet?快建!中间她还想逼我把问题发给她,她再转发
给秘名的management,有了解答再由她转给我, 大家见过developer以这种方式干活和
上级沟通的吗? 我说那出了错,有任何误解,你HR要负责!她又转向去坑一个Senior
的同事,说有问题可以去问那个同事。我说据... 阅读全帖 |
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A*******5 发帖数: 690 | 34
Jira
已经找了律师了,但律师能做的其实很有限。行动也早开始了,在找律师之前就file
了charge with EEOC
我说她已经撒不下去慌,是说,一开始在邮件里她连提都没提谁谁写的Angular2,
requirement, 在我软硬夹攻的逼问下,她后来的Email声称是 the managerment 写的
,但又拒不交代那个所谓的management是谁。
我说work from home也得work啊,这连Jira上issue都没建,我怎么log time,填
timesheet啊,赶紧请那个management出来建issue,我还得跟他老人家聊聊,为什么这
个项目三个月前不可行,怎么现在就能了呢,要知道,Angular2去年12月就停止更新了
,怎么现在就突然化腐朽为神奇了呢?
在昨天的邮件里,HR已经不坚持我必须要work 了,但是我反对强制剥夺我工作的权利
,毕竟她之前也只是要求work from home 啊。所以她昨天的邮件说我昨天可以不占用
PTO,take paid day off,但是还是不肯说出那个躲在她背后的management是谁。
现在我回复H... 阅读全帖 |
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A*******5 发帖数: 690 | 35
不光是HR那个project无法坚持,她整个所谓的investigation都无法收场,我也不会允
许她收场,不仅HR,烙印也无法收场,简单来说,目前这个躲在HR身后所谓的
management成了焦点,我之前的report能不能被证实歧视已经不重要了,因为他们的
retaliation 被他们自己做实了。给大家科普一下,报告歧视以后,无论以后调查结果
如何,就算是歧视不成立,但报告以后的报复行为,一经证实, 都成立。大家可以去
EEOC官网自己证实。 |
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P******r 发帖数: 1342 | 36 It's clearly retaliation. Asking Louzhu to work from home with no access to
office and reassign project are inappropriate.
https://www.eeoc.gov/laws/guidance/retaliation-qa.cfm
9. What are some other examples of employer actions that may be actionable
as retaliation?
The facts and circumstances of each case determine whether a particular
action is retaliatory in that context. For this reason, the same action may
be retaliatory in one case but not in another. Depending on the facts,
examples of "... 阅读全帖 |
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A*******5 发帖数: 690 | 37
您非常聪明,一下就就想的很透彻,而且不是当事人,我猜想下,您是大牛,也是领导
,对不对?
1.最高目标答对了。三项全有。
2.最低目标继续appeal,然后请病假。上班也行,但不能烙印领导。
3.继续appeal,请病假,让eeoc去查。如果要强迫我接着给烙印干活或者开除我,那发
email啊,把她自己撂里面。
4.都达到了,我坐阿三manager的位子,哪怕是过度的,临时的director也行。因为事
实证明我更善于处理这样的问题,能保证公司下次不发生这类事件,再说干活的都是马
工,director也不起决定作用,现在的烙印也不敢和前端叫板。他是后端的,就这样还
总出错,他干的那些活基本是他自己弄出来的bug
5.这件事不管怎么样,我己经开始找工作了,会待到找到合适offer的时候,不过也要
看情况。
6.我会给他们打预防针,反复教育如果把我投诉这些事泄露出去,我接着告。
录音的事和我想一块去了,不过我心里没底,他们有权拒绝,我有权要求,仅此而已。 |
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j****n 发帖数: 4358 | 38 我也有个歧视的案子,找了好几个律师。最后有一个律师说,我应该先找EEOC 调查歧
视,
证据确凿了,才拿到律师那里打官司。律师是不负责调查的。 |
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A*******5 发帖数: 690 | 39
nyc.
这位朋友说的人权组织和另一位朋友说的EEOC是主要接受投诉的两大部门,不用律师,
自己file就行。谢谢两位! |
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A*******5 发帖数: 690 | 40 其实我现在对他们所有人都没办法信任,按常理,这件事在H R 那就应该打住HR 也不是
什么有前途的工作,更不值得用生命去撒谎,其实保不住老印她H R也不见得丢工作,
可现在她可是违法啊,所以大家遇到这种事,别对HR抱有幻想,一面报告HR,走个程序
,一面直接file到EEOC,别跟他们废话。
:一旦vp出来hr也会怕。hr不会为了保一个不相关的manager搭上自己的前途。让他明白
:这点他就老实了 |
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H****E 发帖数: 254 | 41 请在这里update EEOC file的后续,我门其他人也需要学习和了解。先赞一个了。
128591; |
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A*******5 发帖数: 690 | 42 Update: 刚和VP以及另一个V P 谈完,他们也是竭尽所能地为老印和HR spin, 甚至主
动承认那个hopeless project就是老印派的,还摆出employee就要服从management来教
训我,让我接着服从老印manager,我说那你给我个written statement 说是老印干的
,我就不再找你了,这个证据就够了。结果才意识到严重性,我说如果在正常时期,当
然要服从management,但是那是调查期间啊,还是调查我投诉他,他怎么能还给我派活
呢,何况我三个月前就document 这个不practical, 那有人在决定派活给我之前 和我
communicate 了吗?并且其中一个VP声称自己是development的,我说你自己Google
angular2和IE 兼不兼容,然后实在没得spin 了,又说是H R 看我拒绝重做350页,然
后又看我没其他活干才给的Angular2,我立马甩出 老印把我从其他正在做的项目上踢
出去的截图,立马打脸。然后又说把我关禁闭是因为我给同事发邮件散步遥言,我说我
从没有过,谁说有谁把邮件拿出来。然后又改口说我一开... 阅读全帖 |
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A*******5 发帖数: 690 | 43
我从来没说不要钱,只是说report 歧视不是为了钱,注意区别。这个对话是发生在
一个VP暗示我是不是为了钱去告歧视的。绿卡交给满口瞎话的HR去办,能放心吗?
谈判向来高开低走,让他们认识到不是轻易能压住的才好要价钱。
并且你真的以为这两个人能决定给不给钱,给多少吗?交给EEOC去吧。
这位朋友,现在你觉得呢? |
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l*b 发帖数: 4369 | 44 佩服
经历是真正的财富。多些尝试,少些遗憾。这样的人生比忍气吞声拿四十万大包更精彩。
保重身体。
EEOC |
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d********g 发帖数: 463 | 45 Thanks for sharing!!!
EEOC |
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A*******5 发帖数: 690 | 46
对的!就是因为这个。看看EEOC里面关于国籍歧视描述的案例,American Chinese依然
被归为Chinese,那些不会说国语的优越感不知从哪里来的 |
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l**********9 发帖数: 537 | 47 谢谢楼主分享经历。
现在对于高层来说是看谁对于他们的利益更大了。你慢慢取得了越来越多的利益。他们
要fire你需要付出的代价越来越大。所以才会有10/2和10/6的事情。这两天的变化对于
你来说非常好。他们慢慢觉得fire你会损失越来越大的他们的利益。当这个利益大于他
们fire你的manager的时候 他们就会让manager走人和你谈settle的条件。
EEOC |
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s*******u 发帖数: 9508 | 49 妹子,看来你的那些VP们已经和这个阿三经理通气了,他们应该都认为retaliation这
一条是最严重的,所以这个阿三经理才开始来“疯狂留言”,他希望能把那个项目spin
成“mission possible”的项目,从而retaliation就不成立了。
针对这个“retaliation”这条,你估计还得下点功夫:
1. 你当初document这个angular2项目的时候,你认为是“mission impossible”,但
是这个阿三经理的反应是什么? 有没有什么email或其他证据来支持他也认同你的结论?
2. 你可能需要确认HR/阿三经理再次把这个angular2项目分派给你的时间,以及公司收
到调查的时间,从而确认HR/阿三经理确实是在知道调查已经启动的情况下,还给你派
这个angular2的活。
3. 你自己可能需要收集一些权威资料来证实这个angular2的项目确实是“mission
impossible”
4. 你的VP们告诉你不要管这个angular2,你不能真的就不管了,然后让他们随便spin.
你估计要随时留心他们在这个项目上的花招,保留证据。
另外,针对“di... 阅读全帖 |
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c*d 发帖数: 61 | 50 在找律师方面,能不能找与你们公司有利益冲突的敌对公司的律师?
我曾经找过建筑业律师处理房屋维修欺诈的事。律师算作为,但不是因为他仁慈想帮忙
,而是因为他背后有利益相关的承包商,想把我们的维修款从上家嘴里挤出来,落到他
的承包商口袋里。
整个过程也是我们自己收集证据寻找到突破口。律师的作用就是把我们和欺诈方隔离开
,这样我们能减轻心理压力,冷静分析。也不用直接和敌方律师对话,被引诱说错话给
对方抓小辫的机会。
EEOC |
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