p**x
发帖数: 6614 | 1 想听听ATC，警察800。可惜泉盛，宝峰都覆盖不到这几个频率。
好一点的带trunking的都要好几百，有没有山寨的？ |
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s********e
发帖数: 814 | 2 2年前我来美国前，国内还是流行8字的
现在用 atc guide |
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T*********e
发帖数: 39815 | 3 重是一个原因,不是主要原因
figure 8 friction不够,不能有效catch fall,不合适做belay device,尤其是给lead
belay
figure 8做rappel有优势
ATC在belay/rappel两方面都有优势 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 4 ATC对alpine climbing够了。除非你特瘦(say 100磅)要belay像阿诺那样的lead
glacier climb很多人根本不带belay device |
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T*********e
发帖数: 39815 | 5 普通人用ATC足够了,除非是超重的(200lbs +) |
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T*********e
发帖数: 39815 | 6 太重了也不行
我们club一胖子,估计有250磅吧,还背着backpack,用ATC rappel,10.2mm的绳子,根本
brake不住, 要不是下面有fireman,他就惨了 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 7 hmm, that makes sense. ATC是不容易twist |
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a***a
发帖数: 40617 | 9 那样岂不是对条件的适应性差点。
还有如果用ATC，还能用双绳下降吗？ |
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z*********n
发帖数: 94654 | 10 rappel吗？我上课的时候就是atc rappel，超级简单 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 11 可以, ATC本来就是可以通过double rope的 |
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a***a
发帖数: 40617 | 12 8字为什么不适合belay，能详细说说吗？
我看了ATC的绕法，其实跟运动型8字的绕法（穿大孔，扣主锁）是异曲同工的
刚才又wiki了一下，ms说对于有冰雪的绳子，8字更好 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 14 1. high friction mode and low friction mode(low相当于普通ATC的模式),有更大的
摩擦力,也可以用更细的绳子
2. belay follower的时候有autolock功能
3. belay device可以直接挂在anchor上,而不是放在harness上
4. 可以同时belay 两个follower,效率更高(这才是guide名字的由来) |
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a***a
发帖数: 40617 | 15 那ATCXP呢？这个还不如普通的ATC吗？
看了一下description，好像他对绳子粗细的适应性更好 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 16 if you have someone who is really heavy in the team and your rope is really
thin, go for it. atc guide's function is a super set of xp though |
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T*********e
发帖数: 39815 | 17 你记错了,我基本上没推荐过XP,我自己也不用XP
要是我需要High friction mode,我就直接买ATC guide了 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 19 normal friction那边也比ATC的摩擦力大 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 20 嗯,reverso 3也不错.
与其纠结guide还是reverso 3,不如先继续用我的ATC |
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f********t
发帖数: 4574 | 21 借了一个harness,
HMS x 2,
biner x 1,
ATC XP x1
剩下的去REI买 |
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a***a
发帖数: 40617 | 22 买了3个白菜推荐的小的带lock的锁用来设anchor
外加一个小的dogbone用来连接我现在一个直门一个弯门当quickdraw
一个哨子(之前那个挂了)
一个oval biner用来替代我那个D形biner放在ascender上卡绳子(原来那个D形的
扣上去拐不过来,结果老是gate那部分受力,看着挺危险
一个BD ATC XP,赶一把流行...
60刀,正好拿到之前cc的50刀cashback,算平衡了... |
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a***a
发帖数: 40617 | 23 最后2个正打反打没区别
munter hitch 和clove hitch书上肯定有
mule knot是锁ATC的 |
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S********t
发帖数: 18987 | 24 买了3个BINERS,俩ATC,倆手套,
这月又得吃糠咽菜了 |
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y*a
发帖数: 40 | 25 可能我算特别胆小的。刚学完lead根本不敢跟自己一样菜的人一起出去，到现在也不敢
好些情况不是刚学了lead的时候我就自动自己能处理的。比如
1. 如果一条lead的路线，上去以后发现太难，你不能到顶，怎么尽可能把尽量多的
gear取回来。知道自己可能不能到顶就带个bail binner
2. multi-pitch中间把唯一的atc掉下去了，你能不能不用保护器repel下来
3. repel的时候绳子各种情形地挂在树上，卡在石头缝里
4. 如何使用prusik
5. 就你和你的partner, 爬到一半突然意识到绳子中间过了belayer的保护器了
6. repel下去了才发现绳子够不到地
7. repel完了，把绳子抽出来了才发现绳子另一头的结忘了解开，卡在repel ring上了
8. 是否每次跟新的partner爬的时候确认climbing call
。。。。
这还光是sports lead。trad lead注意事项更琐碎
而已 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 26 search "carabiner brake rappel" and "munter hitch rappel". I almost dropped
my ATC on a climb last Sunday. My hands were too numb after climbing a snow
covered pitch and got too clumsy.
highly recommend the book "Climbing Self Rescue: Improvising Solutions for
Serious Situations". you will be a good leader once you have mastered all
the scenarios described in the book. you need to master them in the field,
not on the paper. |
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o*****e
发帖数: 379 | 27 不错了，我昨天最后一条rappel，连把绳子装进ATC的力气都没有了... 光扛在肩膀上
都没用，还得拿牙齿咬着... 最郁闷的是等我好不容易把一切都弄好了，刚准备摘pro
，发现我忘了拆anckor了，绳子从anckor里走的，没走rappel ring，我那个时候真是
，连whining的力气都没有了...
顺便提醒一下，这个周末不要乱跑了:-)
Gorge |
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s****y
发帖数: 2159 | 28 要是用惯了grigri, 再回去用ATC, 是不是会有不好的习惯？，习惯了省力了？
lead |
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y*a
发帖数: 40 | 29 用grigri你不会注意力那么集中，习惯了的话回去用ATC反而容易出问题 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 30 有机会可以试试，在ATC上friction比double rope rappel小不少，不过很smooth, 用
cinch就没那么smooth
很多复杂情况下需要single rope rappel,比如说rescue |
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p**********t
发帖数: 2636 | 31 今天刚收到的，American Alpine Club寄过来的。粗粗翻了下
Sports climbing大部分的事故都是gri-gri或者其它稀奇古怪的belay device的问题。
最简单的ATC没出过问题
Trad climbing最常出现的问题是device pull-out + runout。device pull-out我身边
一起爬的人也不时发生过，但如果不runout，而且properly backed up也没出过问题
头盔救了很多人的命
day climb不带头灯，走丢；即使call rescue，别人都找不到你。尤其是经验不足的人
无法按时完成climb，再没带头灯。这两个有显著correlation会出事
rappel accident很多，rappel anchor出问题，rappel off end都有
rock/glacier climbing 落石造成的事故很常见
self arrest失败造成长距离滑坠
出发之前查天气预报是必做的功课。dayhike camp muir都有人风暴里冻死的
还有，free solo的事故基本都是fatal |
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p**********t
发帖数: 2636 | 32 outdoor你爬multi-pitch多不？这个rope没有midle mark，要自己弄。rope marker会
让绳子变僵硬，10mm以上的绳子mark之后过普通的ATC就困难了，会卡。
如果只是简单的single-pitch可以不弄middle mark。这是个比较粗重耐用的绳子，作
为第一条入门的绳子不错。 |
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w***y
发帖数: 1313 | 33 10mm平时belay没啥感觉，我用ATC，我绳子是10.3mm的
除了重一点 还没有觉出不方便来。 |
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s********e
发帖数: 814 | 34
太粗了对于我的BD ATC guide来说，最好10.2mm以下的 |
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w***y
发帖数: 1313 | 35 I'm using BD ATC guide, and it goes totally fine with my 10.3mm rope |
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w***y
发帖数: 1313 | 36 没用过
按照说明的话没问题
Black Diamond ATC Guide Belay Device Specs
Specification Description
Weight 102 grams
Fits rope sizes 7.7mm - 11mm, single/double
Suitable for belaying Yes
Suitable for rappelling Yes |
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s********e
发帖数: 814 | 37 说明是一回事，实际是另外一回事。。。第一手实践结果现在是10.2/10.3 还有谁用
atc guide的来说说？ |
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T*********e
发帖数: 39815 | 38 绳子干的时候, 10.5都可以比较smooth
如果绳子遇水变粗, 10以上就会比较痛苦
这不光是ATC guide的问题, 其他belay device也会遇到类似的问题 |
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c*******r
发帖数: 13580 | 39 I use 10.2 rope with ATC and reverso 3. |
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S********g
发帖数: 922 | 40 my atc guide has been perfectly fine with mammut supersafe 10.2 |
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f********t
发帖数: 4574 | 41 我用rocklock做munter hitch rappel的时候，看着小命整个挂在一个biner上，还是有
点uncomfortable，换成vaporlock估计要nervous了。但是换成用ATC立马很comfortable |
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f********t
发帖数: 4574 | 42 只有绳子绕着biner，biner受弯曲/扭转力量(out of biner plane loading,twisting)，看着有点悬。用ATC时biner
主要受拉力（in plane loading,biner的设计承力模式），另外摩擦力会大很多。
还有free rappel的时候，身体会围着绳子转动，怎样减小或防止转动？是不是扔绳子
前work out twists会好很多
bi |
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T*********e
发帖数: 39815 | 43 还这么费劲
普通pulley + ATC一样可以用
不过你每增加一个东西，就增大一份摩擦力，你就要多花一分力气去拉绳子 |
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w***y
发帖数: 1313 | 44 我用ATC的时候倒没觉得放人下来累，估计是习惯了 |
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f********t
发帖数: 4574 | 45 ATC is very good for gym ropes. XP grips too much. |
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T*********e
发帖数: 39815 | 46 hoho，你是不是也发现reverso磨损的还挺厉害
其实HFM那边还好，LFM那边我基本不打算用了
ATC guide还是比较耐磨的
to |
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q*n
发帖数: 1203 | 47 supertopo上有他partner的报告很详细, 的确是太不幸了, 可能事故都是这样: 几个小
概率事件和貌似too stupid to be possible的错误判断一起作用, 命运就趁虚而入了.
..
* 他喜欢用cinch做下降器, partner只用传统ATC, 多次试图说服无效, 这次甚至带了
个给他在包里但是还是没用
* 他rig了很多次类似的setup都用了backup biner, 从来没有pull through过, 这次唯
一没backup就碰上了稍大的rappel ring pull through了
* 他和partner检查了几次都没注意到没有backup, blocking knot本身没问题, two
overhand knots with 12 inch tails
* 导致事故的最后一击是他在rappel的过程中停了十分钟拍下面pitch leader的照片,
还左右晃动来找角度, 这时结pull through了... :( |
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p**********t
发帖数: 2636 | 48 My 9.1mm rope slipped through the ATC when it was in auto-block mode when it
was new. Be careful |
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c*******r
发帖数: 13580 | 49 I use the high friction side of the reverso 3 when I rappel on a thin rope.
Also, extending the rappel helps a LOT with increasing the effectiveness of
autoblock. I have rapped off twin ropes quite a few times with this setting
and felt quite comfortable. ATC is not really designed for modern day thin
ropes. I mostly use it for cragging now.
it |
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