a***a
发帖数: 40617 | |
y*****y
发帖数: 3433 | |
S********t
发帖数: 18987 | 3 http://www.rei.com/product/696601
白菜推荐的是这个, 上面那个摩擦不够,
【在 a***a 的大作中提到】
: rt，谢谢
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s********e
发帖数: 814 | 4 2年前我来美国前，国内还是流行8字的
现在用 atc guide
【在 a***a 的大作中提到】
: rt，谢谢
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z*********n
发帖数: 94654 | 5 不知道为啥在美国被抛弃了
我那次上课的时候一个德国人也用那种，后来我还问教练来着
教练也没直接回答，就说现在不流行了，那个是old 做法
【在 s********e 的大作中提到】
: 2年前我来美国前，国内还是流行8字的
: 现在用 atc guide
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s********e
发帖数: 814 | 6 感觉8字更重点？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不知道为啥在美国被抛弃了
: 我那次上课的时候一个德国人也用那种，后来我还问教练来着
: 教练也没直接回答，就说现在不流行了，那个是old 做法
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z*********n
发帖数: 94654 | 7 不知道，教练攀岩的年限比我年龄都大好多，所以不大可能是那种
新型小青年故意玩新潮，看来他们old school也放弃了，具体原因
可以问问版上大牛们，估计有一套说法？
【在 s********e 的大作中提到】
: 感觉8字更重点？
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T*********e
发帖数: 39815 | 8 重是一个原因,不是主要原因
figure 8 friction不够,不能有效catch fall,不合适做belay device,尤其是给lead
belay
figure 8做rappel有优势
ATC在belay/rappel两方面都有优势
【在 s********e 的大作中提到】
: 感觉8字更重点？
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c*******r
发帖数: 13580 | 9 ATC对alpine climbing够了。除非你特瘦(say 100磅)要belay像阿诺那样的lead
glacier climb很多人根本不带belay device
【在 S********t 的大作中提到】
: http://www.rei.com/product/696601
: 白菜推荐的是这个, 上面那个摩擦不够,
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c*******r
发帖数: 13580 | 10 重
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不知道为啥在美国被抛弃了
: 我那次上课的时候一个德国人也用那种，后来我还问教练来着
: 教练也没直接回答，就说现在不流行了，那个是old 做法
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T*********e
发帖数: 39815 | 11 普通人用ATC足够了,除非是超重的(200lbs +)
【在 S********t 的大作中提到】
: http://www.rei.com/product/696601
: 白菜推荐的是这个, 上面那个摩擦不够,
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c*******r
发帖数: 13580 | 12 绳子粗(>10mm)就算超重也没事。最不爽的是瘦子给胖子lead belay
【在 T*********e 的大作中提到】
: 普通人用ATC足够了,除非是超重的(200lbs +)
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T*********e
发帖数: 39815 | 13 太重了也不行
我们club一胖子,估计有250磅吧,还背着backpack,用ATC rappel,10.2mm的绳子,根本
brake不住, 要不是下面有fireman,他就惨了
【在 c*******r 的大作中提到】
: 绳子粗(>10mm)就算超重也没事。最不爽的是瘦子给胖子lead belay
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a***a
发帖数: 40617 | 14 昨天查了一下，说8字被淘汰是因为会给绳子加上twist
wiki上居然写8字现在 rare in use。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 不知道为啥在美国被抛弃了
: 我那次上课的时候一个德国人也用那种，后来我还问教练来着
: 教练也没直接回答，就说现在不流行了，那个是old 做法
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c*******r
发帖数: 13580 | 15 hmm, that makes sense. ATC是不容易twist
【在 a***a 的大作中提到】
: 昨天查了一下，说8字被淘汰是因为会给绳子加上twist
: wiki上居然写8字现在 rare in use。。。
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a***a
发帖数: 40617 | 16 推荐一款吧，BD那个？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 重是一个原因,不是主要原因
: figure 8 friction不够,不能有效catch fall,不合适做belay device,尤其是给lead
: belay
: figure 8做rappel有优势
: ATC在belay/rappel两方面都有优势
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c*******r
发帖数: 13580 | 17 BD ATC. 美国几乎所有人都用这个
【在 a***a 的大作中提到】
: 推荐一款吧，BD那个？
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a***a
发帖数: 40617 | 18 背着包很容易就这个分量了。。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 普通人用ATC足够了,除非是超重的(200lbs +)
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T*********e
发帖数: 39815 | 19 alpine climb用BD ATC足够
如果专门玩rock的,推荐ATC guide
lead
【在 a***a 的大作中提到】
: 推荐一款吧，BD那个？
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T*********e
发帖数: 39815 | 20 我说的是净重,毛重不算
【在 a***a 的大作中提到】
: 背着包很容易就这个分量了。。
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c*******r
发帖数: 13580 | 21 rock玩的多的应该有一套专门cragging的gear，不要跟alpine的混用
【在 T*********e 的大作中提到】
: alpine climb用BD ATC足够
: 如果专门玩rock的,推荐ATC guide
:
: lead
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a***a
发帖数: 40617 | 22 就是最简单的BDATC，不是BD ATC XP？
我还有个问题，ATC也有多种绕法来适应不同的摩擦力需要吗？
8字就是因为有很多绕法，所以能有选择的根据绳子粗细，硬度，来调节摩擦力
【在 T*********e 的大作中提到】
: alpine climb用BD ATC足够
: 如果专门玩rock的,推荐ATC guide
:
: lead
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c*******r
发帖数: 13580 | 23
yes
no
【在 a***a 的大作中提到】
: 就是最简单的BDATC，不是BD ATC XP？
: 我还有个问题，ATC也有多种绕法来适应不同的摩擦力需要吗？
: 8字就是因为有很多绕法，所以能有选择的根据绳子粗细，硬度，来调节摩擦力
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a***a
发帖数: 40617 | 24 那样岂不是对条件的适应性差点。
还有如果用ATC，还能用双绳下降吗？
【在 c*******r 的大作中提到】
:
: yes
: no
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z*********n
发帖数: 94654 | 25 rappel吗？我上课的时候就是atc rappel，超级简单
【在 a***a 的大作中提到】
: 那样岂不是对条件的适应性差点。
: 还有如果用ATC，还能用双绳下降吗？
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c*******r
发帖数: 13580 | 26
是
可以，但是绳子不能太细 (我的体重，<8.5mm就比较痛苦了)
【在 a***a 的大作中提到】
: 那样岂不是对条件的适应性差点。
: 还有如果用ATC，还能用双绳下降吗？
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a***a
发帖数: 40617 | 27 那grigri呢？是不是更不推荐
【在 c*******r 的大作中提到】
:
: 是
: 可以，但是绳子不能太细 (我的体重，<8.5mm就比较痛苦了)
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T*********e
发帖数: 39815 | 28 对,alpine climb没必要BD ATC XP
ATC没有多重绕法,就一种摩擦力
8字做rappel很好,不过不适合belay,alpine climb你不想为belay多带个东西吧
【在 a***a 的大作中提到】
: 就是最简单的BDATC，不是BD ATC XP？
: 我还有个问题，ATC也有多种绕法来适应不同的摩擦力需要吗？
: 8字就是因为有很多绕法，所以能有选择的根据绳子粗细，硬度，来调节摩擦力
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T*********e
发帖数: 39815 | 29 可以, ATC本来就是可以通过double rope的
【在 a***a 的大作中提到】
: 那样岂不是对条件的适应性差点。
: 还有如果用ATC，还能用双绳下降吗？
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T*********e
发帖数: 39815 | 30 alpine climb严重不推荐gri gri
【在 a***a 的大作中提到】
: 那grigri呢？是不是更不推荐
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c*******r
发帖数: 13580 | 31 grigri不能rappel. cragging的时候用挺好
【在 a***a 的大作中提到】
: 那grigri呢？是不是更不推荐
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T*********e
发帖数: 39815 | 32 而且这东西变态的重
在冰雪环境下结了冰,彻底没法用
【在 c*******r 的大作中提到】
: grigri不能rappel. cragging的时候用挺好
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a***a
发帖数: 40617 | 33 8字为什么不适合belay，能详细说说吗？
我看了ATC的绕法，其实跟运动型8字的绕法（穿大孔，扣主锁）是异曲同工的
刚才又wiki了一下，ms说对于有冰雪的绳子，8字更好
【在 T*********e 的大作中提到】
: 对,alpine climb没必要BD ATC XP
: ATC没有多重绕法,就一种摩擦力
: 8字做rappel很好,不过不适合belay,alpine climb你不想为belay多带个东西吧
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c*******r
发帖数: 13580 | 34 在glacier上用grigri只能说脑子进水了，就像在雪地上开后轮驱动的roadster一样
【在 T*********e 的大作中提到】
: 而且这东西变态的重
: 在冰雪环境下结了冰,彻底没法用
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c*******r
发帖数: 13580 | 35 glacier上belay方法很多，hip belay, boot ax, ice ax carabinger belay, etc.最
不济还有munter hitch，对belay device依赖很小。
【在 a***a 的大作中提到】
: 8字为什么不适合belay，能详细说说吗？
: 我看了ATC的绕法，其实跟运动型8字的绕法（穿大孔，扣主锁）是异曲同工的
: 刚才又wiki了一下，ms说对于有冰雪的绳子，8字更好
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T*********e
发帖数: 39815 | 36 8字friction不够,如果是lead fall,很难catch
【在 a***a 的大作中提到】
: 8字为什么不适合belay，能详细说说吗？
: 我看了ATC的绕法，其实跟运动型8字的绕法（穿大孔，扣主锁）是异曲同工的
: 刚才又wiki了一下，ms说对于有冰雪的绳子，8字更好
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a***a
发帖数: 40617 | 37 这个倒是完全没经历过，可以想象也许真的很难
【在 T*********e 的大作中提到】
: 8字friction不够,如果是lead fall,很难catch
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S********t
发帖数: 18987 | 38 ATC Guide 有什么特殊的好处?
【在 T*********e 的大作中提到】
: alpine climb严重不推荐gri gri
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c*******r
发帖数: 13580 | 39 auto lock. belay 2 seconds, high friction mode.
【在 S********t 的大作中提到】
: ATC Guide 有什么特殊的好处?
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T*********e
发帖数: 39815 | 40 1. high friction mode and low friction mode(low相当于普通ATC的模式),有更大的
摩擦力,也可以用更细的绳子
2. belay follower的时候有autolock功能
3. belay device可以直接挂在anchor上,而不是放在harness上
4. 可以同时belay 两个follower,效率更高(这才是guide名字的由来)
【在 S********t 的大作中提到】
: ATC Guide 有什么特殊的好处?
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a***a
发帖数: 40617 | 41 不考虑钱和重量因素，为了更多的适用性
那ATC，ATCXP，ATC guide，3个里面选一个选哪个？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 1. high friction mode and low friction mode(low相当于普通ATC的模式),有更大的
: 摩擦力,也可以用更细的绳子
: 2. belay follower的时候有autolock功能
: 3. belay device可以直接挂在anchor上,而不是放在harness上
: 4. 可以同时belay 两个follower,效率更高(这才是guide名字的由来)
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T*********e
发帖数: 39815 | 42 如果你什么都爬,ATC是最好的折衷
如果爬rock 很多,上ATC guide吧
大的
【在 a***a 的大作中提到】
: 不考虑钱和重量因素，为了更多的适用性
: 那ATC，ATCXP，ATC guide，3个里面选一个选哪个？
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a***a
发帖数: 40617 | 43 那ATCXP呢？这个还不如普通的ATC吗？
看了一下description，好像他对绳子粗细的适应性更好
【在 T*********e 的大作中提到】
: 如果你什么都爬,ATC是最好的折衷
: 如果爬rock 很多,上ATC guide吧
:
: 大的
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c*******r
发帖数: 13580 | 44 for cragging, atc guide. for alpine climbing, atc.
【在 a***a 的大作中提到】
: 不考虑钱和重量因素，为了更多的适用性
: 那ATC，ATCXP，ATC guide，3个里面选一个选哪个？
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z*********n
发帖数: 94654 | 45 atcxp适用什么状况？
【在 c*******r 的大作中提到】
: for cragging, atc guide. for alpine climbing, atc.
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S********t
发帖数: 18987 | 46 我也奇怪,上次PINK和白菜还在说XP的好
说摩擦大, ALPINE大概不需要那么大摩擦力?
【在 a***a 的大作中提到】
: 那ATCXP呢？这个还不如普通的ATC吗？
: 看了一下description，好像他对绳子粗细的适应性更好
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T*********e
发帖数: 39815 | 47 个人的意见是如果你体重比较大,上ATC XP,否则用ATC
XP一个缺点是用粗绳子做double rope rappel的时候,摩擦力太大,下不来
【在 a***a 的大作中提到】
: 那ATCXP呢？这个还不如普通的ATC吗？
: 看了一下description，好像他对绳子粗细的适应性更好
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c*******r
发帖数: 13580 | 48 if you have someone who is really heavy in the team and your rope is really
thin, go for it. atc guide's function is a super set of xp though
【在 a***a 的大作中提到】
: 那ATCXP呢？这个还不如普通的ATC吗？
: 看了一下description，好像他对绳子粗细的适应性更好
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c*******r
发帖数: 13580 | 49 alpine环境系统的摩擦力很大
【在 S********t 的大作中提到】
: 我也奇怪,上次PINK和白菜还在说XP的好
: 说摩擦大, ALPINE大概不需要那么大摩擦力?
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T*********e
发帖数: 39815 | 50 你记错了,我基本上没推荐过XP,我自己也不用XP
要是我需要High friction mode,我就直接买ATC guide了
【在 S********t 的大作中提到】
: 我也奇怪,上次PINK和白菜还在说XP的好
: 说摩擦大, ALPINE大概不需要那么大摩擦力?
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z*********n
发帖数: 94654 | 51 啊，我买的atc xp，下次试试
【在 T*********e 的大作中提到】
: 个人的意见是如果你体重比较大,上ATC XP,否则用ATC
: XP一个缺点是用粗绳子做double rope rappel的时候,摩擦力太大,下不来
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c*******r
发帖数: 13580 | 52 其实也不是大问题，可以用normal friction那边rappel
【在 T*********e 的大作中提到】
: 个人的意见是如果你体重比较大,上ATC XP,否则用ATC
: XP一个缺点是用粗绳子做double rope rappel的时候,摩擦力太大,下不来
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a***a
发帖数: 40617 | 53 这个没错，绳子一冻一硬
【在 c*******r 的大作中提到】
: alpine环境系统的摩擦力很大
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c*******r
发帖数: 13580 | 54 or reverso 3 :)
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你记错了,我基本上没推荐过XP,我自己也不用XP
: 要是我需要High friction mode,我就直接买ATC guide了
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T*********e
发帖数: 39815 | 55 买了就买了,一样可以用
【在 z*********n 的大作中提到】
: 啊，我买的atc xp，下次试试
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T*********e
发帖数: 39815 | 56 normal friction那边也比ATC的摩擦力大
【在 c*******r 的大作中提到】
: 其实也不是大问题，可以用normal friction那边rappel
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z*********n
发帖数: 94654 | 57 上课的时候老师给的也是xp
的确绳子很难往里插，挺费事的，老师说除非负重很多
用非fricktion那边就可
【在 T*********e 的大作中提到】
: 买了就买了,一样可以用
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T*********e
发帖数: 39815 | 58 嗯,reverso 3也不错.
与其纠结guide还是reverso 3,不如先继续用我的ATC
【在 c*******r 的大作中提到】
: or reverso 3 :)
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c*******r
发帖数: 13580 | 59 这个倒是不知道，下次试试看
【在 T*********e 的大作中提到】
: normal friction那边也比ATC的摩擦力大
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T*********e
发帖数: 39815 | 60 这是某小朋友告诉我的,呵呵
【在 c*******r 的大作中提到】
: 这个倒是不知道，下次试试看
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S********t
发帖数: 18987 | 61 想起来了,是这么说,
那估计对阿诺用处不大, 这是对女生有用的
really
【在 c*******r 的大作中提到】
: if you have someone who is really heavy in the team and your rope is really
: thin, go for it. atc guide's function is a super set of xp though
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T*********e
发帖数: 39815 | 62 这些都不是大问题,基本上不涉及安全性
【在 z*********n 的大作中提到】
: 上课的时候老师给的也是xp
: 的确绳子很难往里插，挺费事的，老师说除非负重很多
: 用非fricktion那边就可
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T*********e
发帖数: 39815 | 63 lol
【在 S********t 的大作中提到】
: 想起来了,是这么说,
: 那估计对阿诺用处不大, 这是对女生有用的
:
: really
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c*******r
发帖数: 13580 | 64 这位小朋友其实没用过ATC，呵呵。我去借她的ATC XP用用试试看
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这是某小朋友告诉我的,呵呵
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T*********e
发帖数: 39815 | 65 嗯,我也没用过XP,有机会实践对比一下
【在 c*******r 的大作中提到】
: 这位小朋友其实没用过ATC，呵呵。我去借她的ATC XP用用试试看
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c*******r
发帖数: 13580 | 66 我没纠结，还没到纠结的时候，呵呵
【在 T*********e 的大作中提到】
: 嗯,reverso 3也不错.
: 与其纠结guide还是reverso 3,不如先继续用我的ATC
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a***a
发帖数: 40617 | |
