a***a
发帖数: 8941 | 1 300WM怎么就不能到1/4MOA呢？这也是常见的狙击步枪口径啊。
没听说300WM不如308准 |
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H****r
发帖数: 16240 | 2 就是光点大小
市面上有些产品是大小可调的
但大部分，包括Aimpoint，都是大小固定亮度可调
2MOA点比较小，有利于精度射击
但4MOA的眼睛捕捉起来比较快，楼主不是说这个配置是为了SHTF用的么
——而且通常100码打靶纸，4MOA的点绝对够用了，并不是说点是4MOA散布就一定会比
这个值大……
很简单的类比一下，如果用铁瞄，准星换算成多少MOA，反正肯定比4要大 |
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t******8
发帖数: 2803 | 3 恩。你买一个可能就会比较好。
也许我的是一个比较中下的copy。
而且貌似我冷枪管的时候第一个group总是很差。似乎要靠金属膨胀来使零件配合。
算了不计较这些了，下个月去玩玩战术。
我猜，实战中总散布 = sqrt[(人为因素散布)^2+(枪本身的散布)^2]
假设一般射手在压力下人为散布4MOA的话，那么枪散布在4MOA还是5MOA，
造成总散布是5.6MOA和6.4MOA的区别而已。No big deal。就是不能拿
这把AK玩长程狙击了。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 4 惭愧, 现在还没把握打3-4MOA,5-6吧. 我觉得3-4MOA是铁瞄的上限, 不是枪的问题, 眼
睛根本就辩不了那么细了. |
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t******y
发帖数: 5040 | 5
这个是指用铁瞄的。4MOA是个啥概念？记得原来国内军训的时候打的胸靶吗？
那个10环直径是10厘米。4MOA就差不多是这么大。
这就是用56半100米枪枪打10环的意思！
牛X大了去了。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 6 SKS在100码的极限也就是4MOA左右. 至少我的YUGO 59/66最高也就那样了. 加了镜子,
尤其是用了我自己设计加工的镜座后还是打到4MOA左右时, 我发现了SKS这枪精度上的
一个设计毛病. 那就是活塞管打热了后会对枪产生一个热应力,直接影响枪的精度. 我
经常是能洞连着洞打个两三枪,下一发保证飞到1.5MOA左右其它的地方,然后两三发后又
接着飘移. 没有任何规律可言. 我也曾想出一个办法极限测试一下SKS的精度, 那就是
用YUGO的枪,把进气阀关了,把活塞和活塞管全拆了, 让枪管彻底FLOAT. 不过当时吃不
准进气阀会不会飞出来,所以没试.后来进了TIKKA T3 308, 就对这事没兴趣了. |
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h******d
发帖数: 4761 | 7 http://www.natchezss.com/specials.cfm?contentID=topSellers&cate
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h*********r
发帖数: 1943 | 8 European top class sniper rifles use CHF barrel a lot, and the accuracy is
stunning.
For example, Steyr use their 23.6" CHF barrel on SSG08 .308win, and the
accuracy guarantee is 1/4MOA out of box
1/4MOA!!!!!!!!
I can't remember there ever exist another brand that dare to claim this. |
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H******S
发帖数: 6011 | 9 T1怎么会有2MOA和4MOA的版本? 4MOA的有什么好处啊? 不是精度更差吗? 2MOA的点偶觉
得就够大了. |
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e*f
发帖数: 1709 | 10 去了一次100码的靶场校枪，从25码到50码到100码打了40发，1-3X 的瞄镜（用的3X）
，热枪管加上Federal 223 FMJ 55gr 子弹，散布大概10厘米左右，也就是4moa。 估计
用Federal 223 Varmint tip 50gr 会准不少（弹尾包铜减少旋转时的偏心作用），直
接上100码冷枪管又会好些， 再加上低倍数瞄镜的人为误差，网上评测的580新系列
Mini14有2moa精度应该还是靠谱的。
不过我对半自动小口径步枪精度没那么讲究，4moa下限对家防，靶场玩玩，偶尔打猎都
够了。优点么，全不锈钢，没几个零件，没小零件，结实，维护省事；
M1 Garand 的半自动机制久经考验，简单，上下通透。 |
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e*f
发帖数: 1709 | 11 去了一次100码的靶场校枪，从25码到50码到100码打了40发，1-3X 的瞄镜（用的3X）
，热枪管加上Federal 223 FMJ 55gr 子弹，散布大概10厘米左右，也就是4moa。 估计
用Federal 223 Varmint tip 50gr 会准不少（弹尾包铜减少旋转时的偏心作用），直
接上100码冷枪管又会好些， 再加上低倍数瞄镜的人为误差，网上评测的580新系列
Mini14有2moa精度应该还是靠谱的。
不过我对半自动小口径步枪精度没那么讲究，4moa下限对家防，靶场玩玩，偶尔打猎都
够了。优点么，全不锈钢，没几个零件，没小零件，结实，维护省事；
M1 Garand 的半自动机制久经考验，简单，上下通透。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 不懂就不要乱喷。
56式半自动的精度都在4moa, SVD配7N1蛋有1000米距离上击毙的战果。
要说狙击战术和技术，米国也就是在米犹的好来污电影里面厉害。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 13 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: GunsAndGears
标 题: 转豪哥的科普贴
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 16:43:22 2010, 美东)
可读性很强：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
关于88狙的一点总结性发言
伟大的豪哥自从轻兵器再次被封后就到处游荡。。。现在暂时在飞扬落脚。。。
用了别人的带宽，也要写点东西，不然心里过意不去。。。脸皮薄，没办法。。。
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 14 --豪哥
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
88狙，商品好弹，5发1moa.（温哥华测试）
56半，捷克弹（50年陈），3~4moa
关于土鳖子弹精度：
长江电工认为58弹比ss109准，我认为一样。
美帝军弹水平：2moa, 不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准。
苏修223军级蛋：3moa，不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准
二十年前北方出口的m43民弹被公认是量产m43中最准的，目前价格暴涨。
关于土鳖火药精度：
二十年前北方出口的火药被公认爆发力稳定，可以用于竞赛。
枪厂怎么看88和95精度？
弹药是大问题
豪哥怎么看枪厂？
缺经验。如果我没... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 15 哦,专业标准啊. 一练习都没戏. 在靶场步枪就是坐姿有依托50或100码胸环靶. 咱这眼
神, 铁瞄能打到3-4MOA(一百码散布3-4英寸)就觉得了不得了. 回头上光瞄应该会好些.
11 |
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x**n
发帖数: 12542 | 16 3-4MOA已经不错了。以前我们教员验枪时候是100米卧姿精度2-3公分左右。那时候还不
兴光瞄呢。。。
些. |
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C*******r
发帖数: 10345 | 17 frosted是指枪管内由于腐蚀，稍微有些坑洼，光泽没了。什么都清不了，认了。俺还
有支毛瑟，枪管里面又黑，又有很多小坑，一百码打个3-4MOA还是能行的。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 18
我最近都在BAYOU RIFLE南边的那个靶场。
打猎的事情，现在不急吧。
一个是现在也没啥可打的，只有野猪。
打野猪这玩意，要好枪法。打得准，一枪精确的打到耳朵后面，那是肯定一枪倒；要是
打的地方不理想，308的枪四枪也打不死，飞跑！然后还要提心吊胆的去找，担心这东
西拼死反扑。
所以，我一般对想去打猎的兄弟的要求是：
在靶场，没有啥压力的情况下，有枪瞄的打2MOA，用铁瞄的4MOA，这样就可以上场了。
不要笑话人家，第一次上场打猎的，心跳的，手抖的，呼吸急促的，甚至还有紧张到从
爬的梯子掉下来的都有，我都见过。你要是基本功没有练好，到时候那可真不知道会打
到哪里去了。
所以我强烈的建议：先练好基本功，到时候自然是水到渠成，轻松的一枪就搞定了，少
了许多麻烦，而且自己特有满足感。 |
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k**********i
发帖数: 8706 | 20 大家来说说该怎么继续提高精度
以下提到的成绩都是坐姿+沙袋
1. 16'' DPMS AR15 w/ Bull barrel+ Federal XM193 FMJ+ Barska 3-9x50镜子
现在100码的散布大约在1.5~2inch, 要继续加强练习，争取把100码的散布控制在1~1.5
inch左右(arfcom上说这也基本上是xm193的极限了, 1MOA). 是不是想要继续提高精度
，要开始自己复装弹药了？
2. Norinco SKS + Silver Bear 125 gr SP + Centerpoint 3-9x32镜子
原来使用Wolf MC弹药在50码散布大约在2～3英寸，现在换成Silver bear之后精度有了
不少提高，50码散布大约在1.5～2英寸，折合成100码大约是3～4MOA。不知道SKS使用
毛厂蛋的精度期望值一般是在多少？
硬件上准备加个bipod，或许能增强这个系统的稳定性？
3. Arsenal AK 47 (SGL-21) + Silver Bear 125 gr SP + Tactedge 4X32 Scope
从来没有打过100码， |
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t******y
发帖数: 5040 | 21 我有这个型号的枪瞄，效果很不好！
主要问题是两个旋钮很不靠谱！一响绝对不是尼康声称的1/4MOA,那是完全没有谱。我
把枪瞄送回尼康客服，几个月后邮寄回来，一点也没有好转。
那个刻度只能大概意思意思。比如我用30-06口径，自己装的子弹，选的弹头弹道系数
高，装的初速也高，所以，在200，300码的弹着点远比BDC画的那几个圈圈要高。
我其实最喜欢的是MOA刻度。 |
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i*******e
发帖数: 137 | 22 加拿大的那个是50口径的,McMilan的,差不多是50口径的最好的枪了. 用新的弹头BC超
过1, 在2500码还能字超音速以上.所以说有一定的基础条件.
更何况当时是高山, 温度高, 都提高了有效射程.
修正两发以后才命中是可能的.
英国的这位, 如果也是修正了几发才命中, 我也接受, 但是3次首发命中, 算是可重复
的超出设备性能, 不可能.
其实跨音速的不稳定是相对的. 比如338LM,跨音速前稳定在1/2MOA我想可以, 实际射手
大概能做到3/4-1MOA, 跨音速区可能会放大到2-4倍,就是3-4MOA,在2800码就是最少80
多寸, 人胸也就是16-20寸, 弹着覆盖直径是目标直径的4倍还能连续3次首发命中, 你
信吗? 弹着覆盖直径比目标直径小还没法保证首发命中呢.
另外, 就算是全程稳定的1/2MOA,到2800码也是14寸了,和胸靶的直径差不多了, 连续三
次首发命中,神迹啊. |
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T*R
发帖数: 25894 | 23 人家追求的是1000yd打鹿，100 1/4MOA之类的。ADL BDL哪入得了他法眼。 |
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S*******E
发帖数: 2498 | 24 pss有这么厉害？有1/4MOA的话，这枪贵点也是应该的 |
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f****t
发帖数: 15913 | 26 还是版主经验老道，我的枪原来是50码较零的，直接打100码，低了大约4。5英寸，这
样算下来，从0码到100码迭了大约6寸。
我的镜子说是1/4MOA一格，较零4。5英寸按理应是18个CLICK，但实际上用了22个CLICK
才较零。 |
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C*******d
发帖数: 15836 | 28 刚看过好像88式百米达2.5-4MOA，所以枪管上有无三脚架也无所谓了，这叫破罐子破摔
吧。这精度对付劫持人质费点劲儿，打牛看来还可以，更何况两只。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 29 各位兄弟，我说的可是“不一定”，而不是“一定不”。
战场上对射，可是和我们坐着或是站着慢慢瞄着射可是天差地别的。不要小看射靶纸和
射人之间的差别。各位没有打过猎的去打打就知道了。也许这里很多人的心理素质比我
好，但我自己的感受是当时心灵的震撼是非常大的。除非是老鸟，老兵，已经过了这坎
的。这种情况当然对于用AR还是AK都适用。但精度好的枪，这种情况下就会有帮助。我
第一次打动物用的是SKS。俺YUGO的SKS在一百码用南斯拉夫弹可以打进4MOA。但第一次
瞄动物，都忘了后瞄上的虚光的问题，到嘴的肥肉都飞了。如果当时用的是AR，就不会
有这个问题。
另外我以前的AK是南斯拉夫的M70，是把不错的枪。但几次打猎下来，发现不是一把合
用的枪。我自己的AR是7。62X39口径的，精度也是非常的一般。我本来还是这个口径的
粉丝，但自打有了这两把枪后，我对他已经兴趣不大了。但子弹的确便宜，用来PLINK
还是很不错的。相反，在靶场打过隔壁人的M4，第一次打，100码10发就在2MOA左右。
这个差距是明显的。
不过话又说回来，战场上SPRAY AND PRAY还是很多的，这方面AR比不过AK，因为 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 30 不是换枪，应该是换弹。那把M70我一直是喂的WOLF弹，6MOA就是这弹的成绩。我也试
过手装弹，但我没有好好地测，估计应该也在4MOA左右。冷枪打手装弹还是准的。但枪
一热弹着点就开始飘了。我一直想用YUGO的弹试试，但我后来一直都买不到了。YUGO的
枪，估计还是用YUGO的弹准。
我以前那把YUGO SKS，用YUGO和金熊弹就打得很好，但用手装的115GR的全铅弹，用的
是LAPUA的弹壳，居然25码都上不了靶，是11”X17”的靶子！我也量过弹头的直径，没
有问题。我后来又买了铜的GAS CHECK，但还没来得及试。 |
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M*******0
发帖数: 1502 | 31 Aimpoint 11403 CompM3 4MOA，贵个50刀。
再请问一下，对于以YY为主的和平枪手，AIMPOINT能玩出什么彩呢？
EOTECH貌似还可以打一打飞碟。
要不是这个DEAL不错，真想拿个普通的RED DOT再扛一扛。
不过，经过对EOTECH和AIMPOINT的对比分析，得出的结论是两个都要上。
http://www.manventureoutpost.com/的DEAL要比其它的地方都便宜个至少100刀，之前ORDER过“小枪贵”，不错！ |
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x*7
发帖数: 11281 | 32
军剩弹就别提MOA了，这个弹，灰猫在SKS上，
100码能打进4MOA... |
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j***n
发帖数: 3786 | 33 能打进1/4MOA也是偶然，现在还没有步枪敢保证３发1/2MOA以下的～～～ |
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x********n
发帖数: 1188 | 34 这个问题困惑了一段时间，这个1/4moa，1/2moa...都是在一个什么基础上作比较的？
比如说什么距离上？等等..... |
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j***n
发帖数: 3786 | 35 MOA这个量跟距离没有关系，但是一般测步枪都是放在１００码来测，有一些比较好的
精确步枪工厂可以保证你３发子弹在１００码的散步不超过0.5"，那就是1/2MOA。
很多步枪可以打到1/4MOA,但是没有人敢保证，因为要打到那个精度受太多因素影响。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 36 可读性很强：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1010/279551.html
关于88狙的一点总结性发言
伟大的豪哥自从轻兵器再次被封后就到处游荡。。。现在暂时在飞扬落脚。。。
用了别人的带宽，也要写点东西，不然心里过意不去。。。脸皮薄，没办法。。。
先自我介绍一下，豪哥，落草枫叶省，性别男，年龄不详，背景不详，其他一切都不详
。。。
自幼洁身自好，托版主的福，去过四家土鳖枪厂，三家弹厂，期间腹泻两次。。。
以下是一手资料，不许反驳：
关于土鳖的枪只精度：
健胃105，223的口径，用好弹，5发大多在1moa或更好。（注，这厂是我见过的最破的
厂）
305，就是m14,用好弹，五发多在1.5moa或更好。（注，是40年前做的）
健胃103，m43弹，五发2~3moa.
97式，手装弹，五发1moa
88狙，商品好弹，5发1moa.（温哥华测试）
56半，捷克弹（50年陈），3~4moa
关于土鳖子弹精度：
长江电工认为58弹比ss109准，我认为一样。
美帝军弹水平：2moa, 不用讨论，试过多次，用SAKO重管，比弹道枪准。
苏修223军级蛋：... 阅读全帖 |
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f****a
发帖数: 4708 | 37 靠谱，有弹簧顶着，有搭扣锁住的。要摁一个按钮才能放倒。
对我来说，这些铁瞄就打打4MOA的东西。
没试过magpul的mbus，不知道他们的塑料的如何。 |
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j***n
发帖数: 3786 | 39 4MOA... too big for my eyes~~~ |
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x*7
发帖数: 11281 | 40
大概能打个4MOA吧....LOL
前后换了三个瞄准镜，那天数了数可以复装的弹壳，
120几个，镜子都还没有归零
教训是，别买太多枪，整不过来 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 42 首先要申明一下：本帖纯粹代表个人意见，很可能带有不少偏激的成分，对DIY狂热的
、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的，请出门左转，本人谢绝跨省
————————————以上都是废话——————————————
对于远程入门来说，有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合，但是个
人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西，甚至都不是243，而是308，首
先308本身的配比方式很多，其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目，同时也是大
多308精确步枪的标称精度极限。
我认为一个合格的远程射手而言，学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习，但是
没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射
，可以在很短的时间内接触到一种弹的各阶段表现，距离也不至于长到让人绝望，尤其
是远距离的1000yd，减速的308弹头开始受到个阶段风变不小的干扰，但是风变也不至
于在过长的距离上九曲十八弯那样复杂，比较容易读取和理解，用很高BC... 阅读全帖 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 43 好文章，评价详实。置一把这种枪对于seriously 玩远程的射手来说，无疑是如虎添翼
啊。不过，拿这种靶枪去打猎肯定不是很好选择。另外，对于起步，甚至初级射手来说
，超过500码的靶子可以暂时不用考虑。超过那个距离的射击，那还得添多少设备啊。
从镜子到子弹，都得重新整。另外，即使枪有1/4MOA的潜能，可射手本身要达到这个水
平，也不是一日、两日能够做到的啊。 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 44
——是，特别是elevation
——不对，Benchrest那种1/8MOA的实际上拧起来格数太多，又慢又累还容易错，实际
上远射1/4MOA和0.1mrad就很好
——有些镜子分划在第一焦平面，叫FFP，倍数上升，分划同比放大，相对应的第二焦
平面SFP，倍数上升下降分划不动，FFP的优势在于在任何倍数下都可以测距，SFP一般
只有固定倍数才能做 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 45 首先要申明一下：本帖纯粹代表个人意见，很可能带有不少偏激的成分，对DIY狂热的
、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的，请出门左转，本人谢绝跨省
————————————以上都是废话——————————————
对于远程入门来说，有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合，但是个
人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西，甚至都不是243，而是308，首
先308本身的配比方式很多，其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目，同时也是大
多308精确步枪的标称精度极限。
我认为一个合格的远程射手而言，学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习，但是
没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射
，可以在很短的时间内接触到一种弹的各阶段表现，距离也不至于长到让人绝望，尤其
是远距离的1000yd，减速的308弹头开始受到个阶段风变不小的干扰，但是风变也不至
于在过长的距离上九曲十八弯那样复杂，比较容易读取和理解，用很高BC... 阅读全帖 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 46 好文章，评价详实。置一把这种枪对于seriously 玩远程的射手来说，无疑是如虎添翼
啊。不过，拿这种靶枪去打猎肯定不是很好选择。另外，对于起步，甚至初级射手来说
，超过500码的靶子可以暂时不用考虑。超过那个距离的射击，那还得添多少设备啊。
从镜子到子弹，都得重新整。另外，即使枪有1/4MOA的潜能，可射手本身要达到这个水
平，也不是一日、两日能够做到的啊。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 47
——是，特别是elevation
——不对，Benchrest那种1/8MOA的实际上拧起来格数太多，又慢又累还容易错，实际
上远射1/4MOA和0.1mrad就很好
——有些镜子分划在第一焦平面，叫FFP，倍数上升，分划同比放大，相对应的第二焦
平面SFP，倍数上升下降分划不动，FFP的优势在于在任何倍数下都可以测距，SFP一般
只有固定倍数才能做 |
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f****a
发帖数: 4708 | 48 打了cabela买的Herter's .223，精度很差>4MOA不说（PMC55gr能到2MOA以内），还特
别脏，就打了40发，擦枪要用三倍的patch，整整十二个之多。我上次打200发PMC也就
用了4-5个patch。
以后只打PMC/LC了。妈妈的。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 49 人品爆发，那个3发很紧的，差不多是1/4MOA了。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 50 主角，枪/光瞄/脚架。枪管是重管，由于总体重量加上枪托的设计，后坐力感觉上不大
。Bolt的确不是很顺当，打了十几发以后虽然习惯了一些，但是没法和Tikka T3的bolt
那种流畅相比。
作为第一把远程精确射击的步枪，我对Savage 10FP很满意。前40发子弹的表现远远超
出了我的预料。随着技巧的不断提升，我觉得把这些商业弹打入3/4MOA不是问题；以后
自己手装的话，我觉得这把枪打1/2MOA也不是不可能的。 |
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