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GunsAndGears版 - 那些欧洲货——乱弹308拴动入门级远射欧洲厂货
相关主题
哪里买 狙击枪?大家308以上的猎枪加scope, bipod都有多重
重管靶枪,诸位都用什么型号,什么口径?我和Tikka,不得不说的故事
有没有做工精致的AK???新手想买sniper rifle,用途:打鹿,打熊
也说说我的NRA年会见闻来问一个高深的问题,485 pending能不能用AP 上的 alien number买火器?
求经典款狙击步枪和左轮手枪名称型号SGC USA这个店靠谱不?他们的fn a3g才$2199
Why no love for Savage?[也奔一个]不训练,再好的条件也出不了成绩
最近看到fn a3g spr, 大家有什么看法?今天逛了collector's firearms
order ship 出来了,放心了版上有前辈用HOWA rifle的吗?希望能介绍一下。
相关话题的讨论汇总
话题: 308话题: trg话题: cz话题: tac2话题: cz750
1 (共1页)
h*********r
发帖数: 1943
1
首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
————————————以上都是废话——————————————
对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
多308精确步枪的标称精度极限。
我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射
,可以在很短的时间内接触到一种弹的各阶段表现,距离也不至于长到让人绝望,尤其
是远距离的1000yd,减速的308弹头开始受到个阶段风变不小的干扰,但是风变也不至
于在过长的距离上九曲十八弯那样复杂,比较容易读取和理解,用很高BC的那些比赛口
径确实会很准,但是子弹走的太轻松太快,很多重要的东西都看不到,不是很适合用来
真正理解这个距离的射击与判定法则,个人相信如果能掌握308在1000yd的射击规律与
感觉,从技术上说再搞338甚至以上的口径也没有什么大问题了。
最后308本身也很多用途,既可以打靶也可以下场打猎,为了最大程度的发挥这一点我
直接放弃了找人Build一支Benchrest的念头
扯得有点远,当初本人就以上各种乱七八糟的理由决定购买308拴动的时候,曾经做过
一定的市场调研,目标是既能当射程前出到1000m左右的靶枪,也能在需要的时候当随
我入山风餐露宿打猎的精确步枪,任何情况下都不能掉链子,可靠耐用维护简单寿命长
,一定要低于1MOA,1/2最好,所谓上得靶场下得猎场。另外评估了一下钱包我希望裸
枪的价格不要高过2600。而为了达到寿命要求我只考虑不破坏金属流线的冷锻管,于是
就有了如下的选择:
————————————以上也全是废话————————————
1,枪械本身的情况
说到可靠耐用,对于拴动来说这个招牌一定要留给毛瑟,但是作为有理智的人,不可能
拿着98k去玩一公里精确打靶的杂技,所以要找些现代的精确版毛瑟衍生型号
于是不得不说CZ750
捷克作为传统军火重镇,远在文艺复兴时期就为欧洲的帝国生产枪支大炮,几百年传承
下来的历史不是盖的,CZ比较好的继承了捷克的这一传统,在毛瑟基础上推出的550系
列猎枪3发组就能稳定打进1MOA,但在这之上整出来的700和750在美国却几乎默默无名。
CZ750的机匣和拴结构是和550基本型一样的改进mauser action,90度开拴,锁头和尾
端安全卡笋巨大粗壮,秉承毛瑟一贯的耐艹特性,号称可以扛住直到416Rigby的威力
虽然结构和550没有区别,但是750的每一个拴体都有独立编号,并和同号的机匣对应,
是经过专人手工+机械打磨而成的,保证了很高的配合度,这一点和以AI为代表,号称
零工差批量加工的零件不一样,算是手工派的杰作。而其运作顺滑度也高得不像是CRF
,几乎可以和Sako相比。
拴本身是没有任何处理的不锈钢,但是其他的外露金属零件从机匣尾端开始一直到最前
面的可拆卸制退器统统是磷化处理,抵抗锈蚀的能力非常强管子是26英寸的冷锤锻无槽
重管,四条右旋膛线,缠距1:12,内膛镀铬,清理起来比较省事,管头的制退器可以
旋转拆卸,螺纹可接消音器,不过26寸管本身就属于最高速的308管,使用亚音速弹也
没办法消去音爆
精度很强,使用了Fed的168GM一般5发组都在1/2之下,运气好可以打到1/4,只要仔细
,在100米上想要洞连洞根本就是玩儿。
枪托是拇指孔合成物托,使用很舒适,表面有凸起的纹理防滑,应该有一定比例的金属
骨架在里面,贴腮板可调,尾垫可加附带的垫片弹匣容量十发,双排单进
重量11.9 lbs,比TRG42重
附件包很豪华,不仅本身安装完皮轨,还带了替代皮轨的一对1寸钢质镜环,Mirage
Shield band(个人很喜欢这个),两脚架适配器,两个10发弹匣,还有一大堆调节用
的垫片,出厂的5发靶纸……简单来说就是除了镜子和两脚架要自己买,剩下的都给全
了,甚至包装用的欧洲产四锁头滑轮拖曳型黑色Strom case都算在总价里面
一般网上对这玩意的抱怨集中在两点上
第一是弹匣和AK一样需要先挂在前面才能保证卡住,很多人不知道这个,结果一直抱怨
弹匣有问题打着打着会自己掉下去
第二是CZ的双模式SS扳机,有人抱怨说这东西会自己击发,然后发现是一个螺丝太软磨
损很快,替换成硬的之后就再没有问题了
CZ对这群人抱怨的解决办法是迅速把美国市场的750扳机都换成本来只是可选配置的一
个普通货
CZ750本身:
大多数CZ750都有挖进1/3之内的潜力,应该是308 Tacticool高级狙击步枪里面最便宜
的一款
26英寸管比起普通的24寸初速更加高,远程表现稍微好了那么一点点,厂方介绍是800
米保证准,但是打1000也勉强能保证一定的精度,由于本人镜子太差没那么多MOA可以
用,所以现在最远只打过400,基本上能Hold住
除了镜子和脚架,整套东西的价格应该是两千不到一点
(CZ 750是我最终的选择,这牵涉到很多方面,以下是我对购买名单上其它枪的了解,
希望对有需要的各位有所帮助)
再说同样来自毛瑟结构的FNH SPR A3 G
首先这个玩意当初也在我的选择购买名单上,优点是非常精准和经久耐用
整体上采用了Winchester的Pre64结构,和CZ一样是在毛瑟基础上发展而来的,但是和
CZ的情况不太一样,Pre64更加接近毛瑟的原版设计,还保留了三档的保险(当然位置
有所改动),巨大的固定抽壳爪表明了SPR整体CRF结构的身份
所有的SPR系列都采用了McMillan的托,Pre64的机匣结构以及冷锤锻重管,在送去FBI
测试的版本也就是A3G上更是加入了全表面磷化以及GAP的玻璃纤维整体Bedding(包括
管子也被Bedding了),和CZ一样,SPR也完美的继承了毛瑟耐艹的特点,顺利通过
10000发等多种很不人道的测试,被FBI选用为制式装备
A3G的管子是24寸的开槽重管,标配没有管口螺纹结构,内膛也和CZ750一样全面镀铬,
外磷化内镀铬的配置,对于各种天灾人祸都比较有抵抗力。机匣顶上有预配的骨架化皮
轨可以配光瞄,虽然管子只有24寸,全长也刚达到45寸,但却可能是最重的308拴之一
:超过14lbs的空重(14.3lbs)和它的精度一样让人印象深刻,给人的感觉就是
Benchrest怎么跑外面来撒野了,而对于很多人而言这种重量恐怕连平端都端不稳,立
姿基本上是别想了。值得一提的是镜子、脚架等全套配齐以后的A3G重量几乎可以和DTA
新的HTI 50BMG空枪相提并论——这方面实在是不太像一支308
总的来说SPR A3G代表了高档次美国精密枪械制造的一贯理念:精加工Action + 重管 +
好托 + 无处不在的各种手工Bedding,而且A3G确实也在理论上用Bedding超过了其他
SPR的精度(其他SPR虽然保证1MOA但是很多报告出来的成绩都远好于3/4,甚至有报告
打出1/2或者1/3的,不过官方没有开这么强劲的保证)。但是抛开bedding,A3G比起其
它便宜很多的SPR没有任何值得侧目的突出特性,它只是这样一支Pre64的现代版而已
还有一点要注意:SPR虽然是一款好枪,但却有其黑历史:最初的版本使用了HS
Precision的Stock,基本上就是把整个barreled action往托上一丢了事,造成很多乱
七八糟的问题,比如某一侧供弹不灵,部件松动之类,最多的是精度达不到1/2的保证
,为了这个在网上喷FNH的帖子那是一抓一大把,所以买的时候要注意辨别版本型号,
万一买到早期版本那就有相当的概率抓瞎,两千多一点的钱打水漂就搞笑了。
接着说说非毛瑟结构的众家步枪
先是Sako的TRG22/42,说实话我当初调查的时候本来以为芬兰货的价格会非常高,但是
实际上当时因为正好有Deal的缘故,作为系列最高端的TRG42价格卡在了我的预算上限
,给我造成了巨大的心灵创伤:标价2500块的338LM,笔者当时那个心里真是一片天人
交战,买吧,只能搞裸枪而且338每打一发基本上都能够我大半天的饭钱,烧钱太凶猛
,更不用说像无底洞一样每个都至少是三位数的配件,虽然不知道是不是被雷打良心发
现拿了什么新的大单子玩酬宾……
扯远了,回到TRG本身上来
TRG22作为芬兰——拥有大量生产精确步枪传统的国家的产品,前身TRG21就是从体育射
击步枪演变而来,在各方面都考虑到了远程射击的众多因素,整体刨孔式的机匣用三个
螺丝固定在铝骨架的高聚物托上,结构强度非常好,管子统统使用冷锤锻,长度26寸,
缠距1:11——和CZ一样是26寸的管子,缠距更紧但是同时没有了镀铬的内膛,膛内镀
铬这个工艺对精确步枪而言其实很难掌握和用好(在这方面不得不说CZ和FNH的技术水
准确实相当赞,打过很多发的枪膛拿通条过几次在光线下立刻重新变得耀眼夺目),
TRG22的空重达到了很轻的10.4lbs,和很多全威力弹的半自动步枪类似,42也只有区区
11.25lbs,比较适合长时间携带下场打猎
说到Sako的枪机系统,相信用过的人都会说好,TRG不仅有60度开锁的拴,而且运动非
常顺滑,用一根手指都能毫不费力的进行操作,栓体设计更几乎是一件现代派的简约风
格艺术品。原厂的保险设计非常独到,两道火扳机不仅调教十分上乘,而且各种扳机参
数全都可以自己调节。
TRG的枪托和附件本身也很有特色,固定托的两脚架接口在托前段,厂方两脚架呈M型支
撑枪身,比起那些普通的脚架很大程度上降低了重心并靠两只“脚”的长展程达到高度
稳定的射击表现。枪托本身是左右利手同吃,拥有可调节高度的腮垫和可以插板的尾垫
当然最近被雷打不满足于TRG众多的坑爹配件,直接推出了可以替换的Folding Stock,
自己动手拆仨螺丝就能换,不过单是托本身的价格就突破了两千,而且比固定托更重,
但是提供了尾撑杆(这个在远程使用中非常有用)和更加方便的枪托调节能力,如果再
加上前导轨配件直接就是PSR参选型号了
关于TRG22的测评在QBQ论坛上有人发过,有兴趣可以去找《SAKO TRG-22 狙击步枪靶
场300码最新报告》
TRG22/42虽好,但是价格和后期投入实在是太强劲,导致我最终忍痛放弃购买
依依不舍地扔掉TRG,我的目光投向了SSG3000
作为Sauer202结构SSG2000基础上打造出来的新一代德系狙击枪,SSG3000的机匣设计给
我的感觉是和TRG十分相似,23.6寸的冷锤锻管子,缠距1:12,重量和CZ一样是11.
9lbs,六锁头栓直接锁进管子而不是机匣,保险设计的很有意思,全可调扳机与枪托,
还有Mirage Shield,外观设计简洁,精度也是1/4-1/2甚至1/3以下的级别,见过有人
报告说用某种配方可以稳在1/4,具体是什么忘记了,有兴趣的可以查一下。
SSG3000虽然很有水准,但是其结构上的独特之处没有好到让人侧目的程度,要选1/2保
证的枪,它在很多地方都不如SPR的A3G。重要的是那价格摆明了是拿出来坑爹的
说完还算正常的东西,来说说实在是很独特的两款
首先是Steyr的SSG04
Steyr的SSG69从诞生之日起便是引领潮流的一代名枪,以猎枪一般极轻的重量达到了堪
比现代狙击步枪的精确度,并且奠定了比如聚合物枪托等现代同类步枪的一致特征,算
是当时最先进的设计
当然到了现在,Steyr也觉得吃69的老本不太够用了,于是先后推出了SSG04和08,最新
的08只有308口径,价格也高到吓人,但是精度恐怕是市面上有卖的拴动类厂货步枪之
最强:出厂验收保证1/4MOA!
但是超过5000的价格在上面压着,我们还是跳过08来讲讲规格类似的老产品04
管子和机匣结构上说04和08大体上还是没有什么区别的,但是口径可以选择308或者
300WM,保证相同威力的情况下将30cal的弹头射程向前面推了两百米
04的管子是冷锤锻23.6寸重管,由于机械处理的缘故管身外表面呈现Steyr独特的螺旋
形,别有一股超然神秘的风格,网上普遍报告说能提供低于1/2的稳定精确度,有一个
用300WM的人甚至报告了远距离仍然hold和100yd相同散布距离的情况(相对MOA散布减
小)
枪机使用了Steyr的Safe Bolt System,机头感觉有点像AI的AW,特殊设计的结构带来
的高抗压能力(120000PSI)把“safe”体现的淋漓尽致,不过还是有不少人表示不太
习惯Steyr的拴
还有值得一提的是Steyr的保险非常有创意,是一个在枪栓后方,握把上表面的推钮装
置,分为三档,往前推到底是击发,向后拉到底是全锁,中间一档是装卸弹药但是不能
击发。用起来相当简单易懂。
04的扳机是新设计的一道火,据称使用手感还挺好
弹匣容量很大:10发308以及8发300WM
SSG04的托虽然很接近普通的猎枪形式,但是腮片和尾垫均完全可调,使用相当方便。
整体设计来说SSG04不是特别Tacticool,更像是一支外形修长的猎枪,但是其精度已经
非常不错,还有这一级别非常难得的300WM口径可选,不管是远射还是打猎都比普通的
308强
不过前两年(09年)也有人报告说弹匣井和托会裂开并且Steyr的售后服务速度有问题
,然后那人自己花钱换了个McMillan的托。
总结:优雅(?)、精确、强劲(有300WM可选)、但或许不是特别耐艹的那一个
最后要介绍一个绝对邪门的东西
Blaser的Tac2
首先Blaser以其直拉枪机出名已经很久了,其最新的LRS2和Tac2看起来更是简直像重炮
一样,虽然三千多的价格是我看的型号里面最贵的,但是确实值这个钱
首先是整体,Tactical 2应该作为一套模块化武器系统来看待,它一共有4种口径可选
:最小威力的223Rem,普通版本的308Win,300WM,还有最大口径的338LM,和绝大多数
枪换口径要伤筋动骨不同,Tac2换口径只要松动枪身下面的两个六角螺栓把管子拆下,
然后再拆了枪栓机头,接着换上对应口径的就成(338需要更大的Housing),由于镜子
和皮轨直接安在管子上,只要不拆镜子,换口径的时候甚至可以不校枪,Take Down以
及重新组装都很快,有经验的人可以在一分钟内完成更换口径,30秒内搞定Take Down
以及组装。
网上报告的Tac2精度都非常强大,有人报告说300m打进5/8英寸,也有人说100yd小于1/
4,总而言之是无论环境如何恶劣至少也能打进1/3或者0.3级别的水准
Tac2的管子本身是冷锤锻开槽重管,形制霸气外露,周润发看了要说找死那种的
详细数据看链接http://www.southernarms.com.au/tac2.htm
Tac2不仅可以迅速更换口径和管子,其直线后拉式枪机更是一绝,不仅机头直接锁进管
子撑开,而且整套系统甚至省略了管子外面包的机匣,带来了极至的简约风格,而拜这
个结构所赐,Blaser的射速可以达到很高的水准,网上能查到很多Blaser速射的视频,
其中有些射手的速度基本上和半自动有得一拼
全可调扳机的击发感非常干脆,并可以通过手动调出一道或者两道火的各种不同配比
由于本身结构的设计,要变成左撇子枪只需要换一个Bolt Housing,充分考虑到了不同
射手射击习惯的情况,金属骨架高聚物枪托各部件也是全部可调,甚至还有个尾撑,配
合两脚架使用,对于远程射击非常有助益。
虽然有那么多花哨的特性,但是即使是338版本的Tac2全重也小于6公斤
Tac2的结构虽然不具有普遍性,但是却很好的体现出了模块化多用途的最新潮流,虽然
整枪要3500-3800,更换口径的套件每套也要一千六七百,零零散散的配件比如各种制
退器、Mirage Shield、前导轨等也不便宜,但是确实作为一款独特,耐用并且多用途
的战术多口径栓动步枪很值得拥有,而且可以只用一支枪就覆盖大多数的栓动任务,对
于不想把家里变成军械库的人来说相当有意义。
当然还有很多没有在我名单上的好枪,比如Kimber和Dakota的Pre64结构拴动,DTA的
SRS/HTI,不是因为它们不好,而是因为它们不是没有特别吸引人的特点就是实在太贵
买不起,于是就只能作罢
2,总结与对比:
A,管子(全冷锤锻重管):
长度 缠距 处理 膛口标配 开槽
CZ750: 26/20 1:12 磷化镀铬 制退器,螺纹 N
A3G: 24 1:12 磷化镀铬 N/A Y
TRG22: 26/20 1:11 磷化/不锈钢 螺纹 N
SSG3000: 23.6 1:12 磷化 N/A N
SSG04: 23.6 1:10(?) ?? 制退器,螺纹 螺旋管
Tac2: 24.7 1:11 磷化? 螺纹 Y
B,枪托
结构 腮垫/尾垫 可调扳机 弹匣
CZ750: 拇指控,高聚物 全可调 Y 10 双-单
A3G: McMillan 全可调 Y 4/5(固定)
TRG22: 铝骨架,高聚物 全可调* Y 10 双-单
SSG3000: McMillan 全可调 Y 5
SSG04: 高聚物 全可调 Y 10 双-单
Tac2: 金属骨架高聚物 全可调* Y 5
*TRG折叠托以及Tac2本身带尾撑
C,整体结构、精度、价格
整体 供弹 5发100yd精度 价格(当时)
CZ750: 毛瑟改 CRF 1/4-2/3 1800~2000
A3G: Pre64 CRF <1/2 2100~2300
TRG22: Sako PF <2/3(?) 2600+
SSG3000: 202 PF <1/2 2400
SSG04: SBS PF <1/2 2200
Tac2: 直推 ?? <1/3 3800
D, 配件:(Y:附带,N:另购,N/A:不可装,Y/N:部分配置有、部分没有)
制退器 M.Shield 匣顶皮轨 螺纹保护帽 更换口径
CZ750: Y Y Y* N N/A
A3G: N/A N/A Y N/A N/A
TRG22: N N Y/N Y N/A
SSG3000: Y Y* Y/N ? 22lr/$1600
SSG04: Y N Y/N ? N/A
Tac2: N N Y Y 4 Caliber/~$1700
*另附一对1 inch钢制环(30mm镜子要这个也没用)
购买时由于钱包、销售商地区和运送、Deal等一系列的问题,最后胜出的还是配件奇多
,外磷化内镀铬管,毛瑟结构,拥有拇指孔托的CZ750,可以说是中规中矩的一支步枪
,虽然缠距不密,但其实26英寸的高速管子确实能将哪怕很普通的子弹也稳的不错,中
近距离直到200gr也挺准的,用168的GM在运气好的时候甚至能够下探到1/4附近,厂方
貌似推荐轻弹头,我准备开始自装的时候也买一些155的Scanar试试看
后记:本文只列举了数量众多的308欧洲栓里面笔者购买时特别关注(现在也仍然在关
注)的几款,各有各的特色,但是靠着精确和耐用,一样的让人爱不释手,希望对有志
于购买308又不想上Rem700系列结构的人有所帮助。需要购买338/408/50等真正远程的
可以再开一贴重新讨论
Finn
k**********i
发帖数: 8706
2
顶长文,已mark
私人另给5个包子当学费
H****r
发帖数: 16240
3
太赞了
圣诞第一帖啊

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

q**u
发帖数: 12289
4
赞详细帖

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

C*******d
发帖数: 15836
5
好文!顶!!
o**d
发帖数: 3080
6
赞!圣诞好文!!
G****s
发帖数: 3523
7
zan!
t*****8
发帖数: 1274
8
学习中。。。
g****r
发帖数: 1607
9
顶一个,我老婆说我要买这个cz750她就要个钻戒来平衡一下。。。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
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: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

l***a
发帖数: 2677
10
先赞,再邮回信箱慢慢看

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

相关主题
Why no love for Savage?大家308以上的猎枪加scope, bipod都有多重
最近看到fn a3g spr, 大家有什么看法?我和Tikka,不得不说的故事
order ship 出来了,放心了新手想买sniper rifle,用途:打鹿,打熊
l***a
发帖数: 2677
11
赶紧上把,最近钻戒打折挺多

【在 g****r 的大作中提到】
: 顶一个,我老婆说我要买这个cz750她就要个钻戒来平衡一下。。。
f*********n
发帖数: 11154
12
赞详细的笔记!得反复看看,消化吸收
M*******0
发帖数: 1502
13
经过学习,目标锁定:blaser TAC 2。
在CA没问题吧?
对这个配置,印象深刻。
''http://www.imfdb.org/index.php/Image:Predators04a.jpg''
h*********r
发帖数: 1943
14
ELCAN的日夜两用猎镜+LRS2……
这婆娘是去打猎的吧
H****r
发帖数: 16240
15
转一个,在SC上学到的;
有人转那个“日本合成直径1厘米钻石”的消息,有回复:
“蓝宝石红宝石现在就是人工的比天然的更完美。体积也更大。我相信有一天钻石会跌
价。因为人工的超越了天然的。
……
去年我闲的在淘宝了一块1厘米大的蓝色刚玉,花了30多块钱,然后去做首饰处配了一
个挂托送给老婆,一共花了一百五十块,老婆已经崩溃了,比她自己很多年前花3K+买
的斯里兰卡蓝宝石项链坠漂亮多了。”
于是我闲的蛋疼去ebay查查刚玉,corundum,找打磨过的
的确有一些……
当然,没有买来具体看看成色如何
也没有再去仔细查美帝这边怎么找价廉物美镶石头的:P

【在 g****r 的大作中提到】
: 顶一个,我老婆说我要买这个cz750她就要个钻戒来平衡一下。。。
j***n
发帖数: 3786
16
人造和天然的能比吗?!人造的基本不保值吧...

【在 H****r 的大作中提到】
: 转一个,在SC上学到的;
: 有人转那个“日本合成直径1厘米钻石”的消息,有回复:
: “蓝宝石红宝石现在就是人工的比天然的更完美。体积也更大。我相信有一天钻石会跌
: 价。因为人工的超越了天然的。
: ……
: 去年我闲的在淘宝了一块1厘米大的蓝色刚玉,花了30多块钱,然后去做首饰处配了一
: 个挂托送给老婆,一共花了一百五十块,老婆已经崩溃了,比她自己很多年前花3K+买
: 的斯里兰卡蓝宝石项链坠漂亮多了。”
: 于是我闲的蛋疼去ebay查查刚玉,corundum,找打磨过的
: 的确有一些……

H****r
发帖数: 16240
17
做定情信物的,
和平时做小玩具小礼物哄人用的
……
只有你这号大款才能都买成天然的啊!

【在 j***n 的大作中提到】
: 人造和天然的能比吗?!人造的基本不保值吧...
k**********i
发帖数: 8706
18
那啥,其实钻石不稀有
只是市价被控制住了

【在 j***n 的大作中提到】
: 人造和天然的能比吗?!人造的基本不保值吧...
g**********n
发帖数: 1186
19
好文章,评价详实。置一把这种枪对于seriously 玩远程的射手来说,无疑是如虎添翼
啊。不过,拿这种靶枪去打猎肯定不是很好选择。另外,对于起步,甚至初级射手来说
,超过500码的靶子可以暂时不用考虑。超过那个距离的射击,那还得添多少设备啊。
从镜子到子弹,都得重新整。另外,即使枪有1/4MOA的潜能,可射手本身要达到这个水
平,也不是一日、两日能够做到的啊。
U******u
发帖数: 5829
20
zan,
another question:
as u finalized CZ750, what kind of scope u stalled for and any study notes
on scope?
many thanks.
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来问一个高深的问题,485 pending能不能用AP 上的 alien number买火器?今天逛了collector's firearms
SGC USA这个店靠谱不?他们的fn a3g才$2199版上有前辈用HOWA rifle的吗?希望能介绍一下。
[也奔一个]不训练,再好的条件也出不了成绩Remington 700 Police vs. Tikka T3 Tactical
h*********r
发帖数: 1943
21
哎……
我当时听了个比利时人的测评买了个Barska的,结果后悔了
确实对镜子做了不少研究,但是由于好镜子普遍价格太高一直没下手
现在在等Vortex的ViperPST
发售日又一次推迟到1/17了
没钱,就是这么杯具
o**d
发帖数: 3080
22
这也不错,所以我还是打算从。22的100码开始练习。

【在 g**********n 的大作中提到】
: 好文章,评价详实。置一把这种枪对于seriously 玩远程的射手来说,无疑是如虎添翼
: 啊。不过,拿这种靶枪去打猎肯定不是很好选择。另外,对于起步,甚至初级射手来说
: ,超过500码的靶子可以暂时不用考虑。超过那个距离的射击,那还得添多少设备啊。
: 从镜子到子弹,都得重新整。另外,即使枪有1/4MOA的潜能,可射手本身要达到这个水
: 平,也不是一日、两日能够做到的啊。

h*********r
发帖数: 1943
23
个人意见是远射入门不应该是初次买枪的射手做的事情,至少也要拿枪打过几百上千甚
至上万发子弹以后再来挑战,这样循序渐进的来,也比较容易掌握必要的射击技术。
至于打猎,由于308拴一般都很长,所以只能看看有什么ATV或者长背包了,虽然重了点
,但十公斤左右的东西还是能背着走一下的
f*********n
发帖数: 11154
24
呵呵,俺发现了同样的问题,好镜子价格不菲,而且哪个镜子更合适,真的得亲身体验。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 哎……
: 我当时听了个比利时人的测评买了个Barska的,结果后悔了
: 确实对镜子做了不少研究,但是由于好镜子普遍价格太高一直没下手
: 现在在等Vortex的ViperPST
: 发售日又一次推迟到1/17了
: 没钱,就是这么杯具

h*********r
发帖数: 1943
25
美系日本玻璃:
Nishtforce NXS
Razor HD
美系德国玻璃:
Premier Reticle
US Optic SN3
欧系蔡斯:
Zeiss Hensoldt
IOR Valdada
欧系SB:
Schmidt Bender
都有规格很好的Tacticool高端镜子,Mil-Mil
——价格都不便宜
l***a
发帖数: 2677
26
仔细学习了一遍,非常赞同HP兄对小口径高BC的Bencherst弹的评价。
A3G太重了一点。CZ750/SSG04/TRG的重量太适合一枪两用了。CZ750真是非常好的选择
。TRG22/42的价格太具有欺骗性了,不过下次看到好deal还是贴上来造福大家。
有几个问题
1. CZ750是三档的保险吗?保险锁撞针吗?
2. 展开说说为什么没有上300WM or 300WSM,而是上了308
3. 这几家保修多久?更重要的是售后服务如何?
4. Les Baer Tactical Bolt Action Rifle如何?保证十发0.5MOA

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

l***a
发帖数: 2677
27
镜子贵,但是保值,而且换个枪照样用。如果认真打几年下来,弹药钱比枪+镜子还有
贵。以前牛仔老大贴过这个关于远程射击的链接,你肯定看过,如何评价里面推荐的枪
支。
http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shooting-equipment/

【在 h*********r 的大作中提到】
: 美系日本玻璃:
: Nishtforce NXS
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: 欧系蔡斯:
: Zeiss Hensoldt
: IOR Valdada
: 欧系SB:

f****a
发帖数: 4708
28
赞好文!
f****a
发帖数: 4708
29
我也在等PST FFP,$899还是太贵,要省吃简用好几个月才成。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 哎……
: 我当时听了个比利时人的测评买了个Barska的,结果后悔了
: 确实对镜子做了不少研究,但是由于好镜子普遍价格太高一直没下手
: 现在在等Vortex的ViperPST
: 发售日又一次推迟到1/17了
: 没钱,就是这么杯具

h*********r
发帖数: 1943
30
CZ750是类似Rem,与550相同的的两档保险,保险位同时锁栓和阻挡击针,但是我发现
550结构在打开枪机的时候上保险,推弹入膛以后有时会变成中间状态(不稳定),击
针仍然被锁止但是可以操作枪机。
300WM和300WSM子弹贵,而且当时也没有研究出这两个口径有什么特别值得一买的枪,
总的来说这两个口径在我想找的使用范围与价格区间里不管是弹种还是枪种的选择面都
小了点,所以最后决定上308
CZ保质期5年,我没修过,但是网上说还行,一般写mail打电话说,都会得到比较好的
解决
前两年我做研究的时候FNH和Steyr的售后速度都有点慢,不知道最近有没有改进
剩下都在SIG和被雷打的范围内,我不知道具体的情况
10发1/2确实相当好,但是报价也直逼4000大关,属于相当贵的美国拴
——说实话我觉得Tac2很可能也做得到类似的10发组,不知道有没有人试过

【在 l***a 的大作中提到】
: 镜子贵,但是保值,而且换个枪照样用。如果认真打几年下来,弹药钱比枪+镜子还有
: 贵。以前牛仔老大贴过这个关于远程射击的链接,你肯定看过,如何评价里面推荐的枪
: 支。
: http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shooting-equipment/

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h*********r
发帖数: 1943
31
定制的情况各种各样,我也没法说什么
但是对于高端厂货而言,就我所知AI的AW虽然绝对耐艹而且坚固笨重,但本身并不是一
杆特别精准的东西
因为AI的东西铺货量很大,我看过不少AW的测评,基本上1/3-3/4之间的情况占多数,
比起TRG动辄1/2,甚至往下打到接近1/4的测评表现还是稍微逊色一点,最重要的是高
端厂货338不止AW一家,欧洲的Blaser、Sako、PGM、Unique Alpine、AMP,美洲的
McMillan、DTA、EDM等均能搞出等于或者高于甚至是远高于AW的精度表现,就连当年悲
剧性的被涮掉的SR和EMMA测试下来也都是0.3级别的优异表现。
大概我个人对AI有点偏见吧,总觉得他们虽然造得一手好枪,但其实不值那么多钱,如
果能和SAKO价格齐平的话那就最好了

【在 l***a 的大作中提到】
: 镜子贵,但是保值,而且换个枪照样用。如果认真打几年下来,弹药钱比枪+镜子还有
: 贵。以前牛仔老大贴过这个关于远程射击的链接,你肯定看过,如何评价里面推荐的枪
: 支。
: http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shooting-equipment/

T******g
发帖数: 21328
32
我现在基本就认viper/viper pst的东西了,性价比很高

【在 h*********r 的大作中提到】
: 哎……
: 我当时听了个比利时人的测评买了个Barska的,结果后悔了
: 确实对镜子做了不少研究,但是由于好镜子普遍价格太高一直没下手
: 现在在等Vortex的ViperPST
: 发售日又一次推迟到1/17了
: 没钱,就是这么杯具

x*7
发帖数: 11281
33
赞好文!
CZ 爱好者发来贺电 :D

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

w*********p
发帖数: 7230
34
能看完的99.9%是没有life滴

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

l***a
发帖数: 2677
35
谢谢。
估计HP兄有上338的打算,要是两杆拴动,肯定是308+338了

【在 h*********r 的大作中提到】
: CZ750是类似Rem,与550相同的的两档保险,保险位同时锁栓和阻挡击针,但是我发现
: 550结构在打开枪机的时候上保险,推弹入膛以后有时会变成中间状态(不稳定),击
: 针仍然被锁止但是可以操作枪机。
: 300WM和300WSM子弹贵,而且当时也没有研究出这两个口径有什么特别值得一买的枪,
: 总的来说这两个口径在我想找的使用范围与价格区间里不管是弹种还是枪种的选择面都
: 小了点,所以最后决定上308
: CZ保质期5年,我没修过,但是网上说还行,一般写mail打电话说,都会得到比较好的
: 解决
: 前两年我做研究的时候FNH和Steyr的售后速度都有点慢,不知道最近有没有改进
: 剩下都在SIG和被雷打的范围内,我不知道具体的情况

o**d
发帖数: 3080
36
你就是那0.1%。

【在 w*********p 的大作中提到】
: 能看完的99.9%是没有life滴
k**********i
发帖数: 8706
37
AI名声在外
好歹也算是有个品牌价值

【在 h*********r 的大作中提到】
: 定制的情况各种各样,我也没法说什么
: 但是对于高端厂货而言,就我所知AI的AW虽然绝对耐艹而且坚固笨重,但本身并不是一
: 杆特别精准的东西
: 因为AI的东西铺货量很大,我看过不少AW的测评,基本上1/3-3/4之间的情况占多数,
: 比起TRG动辄1/2,甚至往下打到接近1/4的测评表现还是稍微逊色一点,最重要的是高
: 端厂货338不止AW一家,欧洲的Blaser、Sako、PGM、Unique Alpine、AMP,美洲的
: McMillan、DTA、EDM等均能搞出等于或者高于甚至是远高于AW的精度表现,就连当年悲
: 剧性的被涮掉的SR和EMMA测试下来也都是0.3级别的优异表现。
: 大概我个人对AI有点偏见吧,总觉得他们虽然造得一手好枪,但其实不值那么多钱,如
: 果能和SAKO价格齐平的话那就最好了

w*********p
发帖数: 7230
38
俺根本直接跳过不看

【在 o**d 的大作中提到】
: 你就是那0.1%。
s*********r
发帖数: 4210
39
太涨知识了, 等不差钱的时候就入手。
h*********r
发帖数: 1943
40
其实我打算一定要入一杆375/408
338倒不是必入的东西

【在 l***a 的大作中提到】
: 谢谢。
: 估计HP兄有上338的打算,要是两杆拴动,肯定是308+338了

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k**********i
发帖数: 8706
41
好么。。。
本版终于出了一个立志拿375magnum打大象犀牛的高手。。。
本版在经历了11月、12月的沉寂之后,不鸣则已,一鸣惊人啊

【在 h*********r 的大作中提到】
: 其实我打算一定要入一杆375/408
: 338倒不是必入的东西

h*********r
发帖数: 1943
42
呃……
其实我想说的是
375或者408的CheyTac……
Safari我是没钱去玩的
f*********n
发帖数: 11154
43
你用的是mil/mil还是MOA/MOA?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 美系日本玻璃:
: Nishtforce NXS
: Razor HD
: 美系德国玻璃:
: Premier Reticle
: US Optic SN3
: 欧系蔡斯:
: Zeiss Hensoldt
: IOR Valdada
: 欧系SB:

h*********r
发帖数: 1943
44
现在是MOA-MOA
准备用PST转成Mil-Mil
还是公制用的比较舒服
l***a
发帖数: 2677
45
HP兄分享一下研究大口径高精度栓动步枪(338/408/50)的心得吧,谢谢
今天打靶,刚打了几枪,右边的老兄开始打五千多刀的338 Lapua Magnum,从muzzle brake出来的气流直接吹脸上。赶紧换到左边空座,结果左边来了个打五千多刀的Windrunner 50 DCT的老兄。。。幸亏右边的老兄该打M14 Scout,赶紧又换回去

【在 h*********r 的大作中提到】
: 其实我打算一定要入一杆375/408
: 338倒不是必入的东西

h*********r
发帖数: 1943
46
这、这是要把我榨干啊……
我看情况,有时间再写一个帖子吧
整体来说338真正到1mile的距离上能量和速度已经衰减了很多
375/408CT真的比较适合远射,尤其是375,不仅初速高,全程的BC更是高的一塌糊涂,
2800yd外还是超音速,只要枪质量和射手技术过硬,三公里射一个散布理论上也不是梦
不过Hornady最近两年推的750gr 50cal弹头BC也超过了1,虽然不知道是怎么搞出来的
,但是貌似远程方面很强
说道5千刀级别的338LM,Barrett的M98B好像是一个大地雷,TL那群拿着SRS可以都稳射
1/4的名为写手实际上是做广告的枪手的家伙愣是只能打3发组0.75,5发组貌似都没敢
打,恐怕是338里面最烂,购买还需谨慎啊

brake出来的气流直接吹脸上。赶紧换到左边空座,结果左边来了个打五千多刀的
Windrunner 50 DCT的老兄。。。幸亏右边的老兄该打M14 Scout,赶紧又换回去

【在 l***a 的大作中提到】
: HP兄分享一下研究大口径高精度栓动步枪(338/408/50)的心得吧,谢谢
: 今天打靶,刚打了几枪,右边的老兄开始打五千多刀的338 Lapua Magnum,从muzzle brake出来的气流直接吹脸上。赶紧换到左边空座,结果左边来了个打五千多刀的Windrunner 50 DCT的老兄。。。幸亏右边的老兄该打M14 Scout,赶紧又换回去

l***a
发帖数: 2677
47
再写个吧,独乐不如与民同乐,呵呵
据枪老板鉴定,那个老兄拿好像就是Barret M98,50 yd zero in一个几百刀的镜子,呵呵。不过去那个靶场的有钱人太多
我要是有远程设计的技术+买338的闲钱,直接买Sako TRG-42。不知道为啥,很喜欢TRG
系列

【在 h*********r 的大作中提到】
: 这、这是要把我榨干啊……
: 我看情况,有时间再写一个帖子吧
: 整体来说338真正到1mile的距离上能量和速度已经衰减了很多
: 375/408CT真的比较适合远射,尤其是375,不仅初速高,全程的BC更是高的一塌糊涂,
: 2800yd外还是超音速,只要枪质量和射手技术过硬,三公里射一个散布理论上也不是梦
: 不过Hornady最近两年推的750gr 50cal弹头BC也超过了1,虽然不知道是怎么搞出来的
: ,但是貌似远程方面很强
: 说道5千刀级别的338LM,Barrett的M98B好像是一个大地雷,TL那群拿着SRS可以都稳射
: 1/4的名为写手实际上是做广告的枪手的家伙愣是只能打3发组0.75,5发组貌似都没敢
: 打,恐怕是338里面最烂,购买还需谨慎啊

h*********r
发帖数: 1943
48
TRG确实是好枪
不仅设计简洁使用方便,而且可以先买了裸枪然后慢慢攒配件
最重要的是美国产厂枪里面不靠枪匠和Bedding能在精度上和TRG比的除了山寨DSR的SRS
和EDM机匣的那些之外貌似还真没有了
不过那两个价格都太高,TRG的两脚架和镜环座其实也就是再加一千块钱的事情……

,呵呵。不过去那个靶场的有钱人太多
TRG

【在 l***a 的大作中提到】
: 再写个吧,独乐不如与民同乐,呵呵
: 据枪老板鉴定,那个老兄拿好像就是Barret M98,50 yd zero in一个几百刀的镜子,呵呵。不过去那个靶场的有钱人太多
: 我要是有远程设计的技术+买338的闲钱,直接买Sako TRG-42。不知道为啥,很喜欢TRG
: 系列

l***a
发帖数: 2677
49
今天咱俩把CZ452拆开,发现里面的用料做工真好。一个22LR下这么大功夫,比号称用
料好的Ruger强的太多。
欧洲枪的风格跟欧洲车还真相似,哪位给填个空类比一下
牛 ->
马 ->
保时捷 ->
双B ->
Audi ->
美国枪里
福特 -> Remington?

【在 x*7 的大作中提到】
: 赞好文!
: CZ 爱好者发来贺电 :D

l***a
发帖数: 2677
50
$3100 + $1000 + 200 muzzle brake + 200 备用弹夹 = $4500了,也许TRG42还值得,
TRG22就太贵了。

SRS

【在 h*********r 的大作中提到】
: TRG确实是好枪
: 不仅设计简洁使用方便,而且可以先买了裸枪然后慢慢攒配件
: 最重要的是美国产厂枪里面不靠枪匠和Bedding能在精度上和TRG比的除了山寨DSR的SRS
: 和EDM机匣的那些之外貌似还真没有了
: 不过那两个价格都太高,TRG的两脚架和镜环座其实也就是再加一千块钱的事情……
:
: ,呵呵。不过去那个靶场的有钱人太多
: TRG

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h*********r
发帖数: 1943
51
欧洲精密步枪版本:
马 -> Accuracy International 声誉在外,狙击代名,值不值,冷暖自知
牛 -> Sako 与AI并驾齐驱,多次角力招标,互有胜败
保时捷 -> AMP 高精技术 产品专一 性能最强 价格昂贵
别摸我 -> Unique Alpine 以运动为起点,以精准为终点
笨死 -> CZ 豪奢选料,精制华美,准度上佳:一般人我不告诉他
Audi -> Blaser 高科技怪点子
l***a
发帖数: 2677
52
AI的做工应该是非常好,貌似比Sako耐造

【在 h*********r 的大作中提到】
: 欧洲精密步枪版本:
: 马 -> Accuracy International 声誉在外,狙击代名,值不值,冷暖自知
: 牛 -> Sako 与AI并驾齐驱,多次角力招标,互有胜败
: 保时捷 -> AMP 高精技术 产品专一 性能最强 价格昂贵
: 别摸我 -> Unique Alpine 以运动为起点,以精准为终点
: 笨死 -> CZ 豪奢选料,精制华美,准度上佳:一般人我不告诉他
: Audi -> Blaser 高科技怪点子

h*********r
发帖数: 1943
53
AI毕竟号称所有批次的任何同型号AW之间都能随意更换零件并保证配合与精度,加工方
面的底子还是挺硬的
——大概就是因为这个原因他们的枪实际精度一直不是太好
k**********i
发帖数: 8706
54
军队要搞后勤
没有备用件怎么行
一旦要搞上备用件,必然要留公差呀

【在 h*********r 的大作中提到】
: AI毕竟号称所有批次的任何同型号AW之间都能随意更换零件并保证配合与精度,加工方
: 面的底子还是挺硬的
: ——大概就是因为这个原因他们的枪实际精度一直不是太好

C*******r
发帖数: 10345
55
能否搞个CZ 550 Varmint 308 Kevlar stock先当个穷人版,以后想玩精度不知有没有
升级空间?
i*******e
发帖数: 137
56
俺试过AIAW,一般般,真不如俺的TRG,算上价格,就更不值了.
CZ可能是最便宜的,接着就是TRG了.那个镜座和脚架确实贵,但是也确实真好用
俺很看好CZ,也想试试Blaser.
h*********r
发帖数: 1943
57
强烈要求友直谅多闻兄撰写TRG中期使用报告
Blaser确实是很邪门很有趣的一个东西

【在 i*******e 的大作中提到】
: 俺试过AIAW,一般般,真不如俺的TRG,算上价格,就更不值了.
: CZ可能是最便宜的,接着就是TRG了.那个镜座和脚架确实贵,但是也确实真好用
: 俺很看好CZ,也想试试Blaser.

f*********n
发帖数: 11154
58
同期待!
这前期准备的调研真不容易啊。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 强烈要求友直谅多闻兄撰写TRG中期使用报告
: Blaser确实是很邪门很有趣的一个东西

l***a
发帖数: 2677
59
这个精度部队拿来狙人够了。Practical long range shooting的作者也是认为远程射
击,风偏的影响比1/4 MOA和1MOA的精度差别大

【在 h*********r 的大作中提到】
: AI毕竟号称所有批次的任何同型号AW之间都能随意更换零件并保证配合与精度,加工方
: 面的底子还是挺硬的
: ——大概就是因为这个原因他们的枪实际精度一直不是太好

h***u
发帖数: 23
60
网上查了几乎所有CZ-750卖家的介绍,没有发现“内膛镀铬”这一条。
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版上有前辈用HOWA rifle的吗?希望能介绍一下。Sako TRG 22 .308 $2200-2500
Remington 700 Police vs. Tikka T3 Tactical哪里买 狙击枪?
【公告】十月射击比赛重管靶枪,诸位都用什么型号,什么口径?
h*********r
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61
当时我特地去问过,得到的回答是CZ卖的CZ750/550/527冷锻管统统都是镀铬处理——
CZ凶残到连霰弹枪管都搞镀铬
我最终拿到手的东西管子内膛光亮度也和其他的拴动迥异,与SPR非常像,如果不是CZ
有专门的内膛打磨装置在锤锻以后还专门把里面打磨到镜面的话那就肯定是镀铬了
x*7
发帖数: 11281
62
我的CZ 527 CARBINE显然是内膛镀铬的,
锃亮而且打腐蚀性的军剩弹不马上擦不生锈
k*******n
发帖数: 5546
63
雄文。又学习了一遍。
如果HP兄今天重新选择的话,会选择哪个牌子哪个口径?
h*********r
发帖数: 1943
64
让我现在选择308的入门级,可能会在A3G和CZ里再选一次,谁有货买谁。
如果选308猎枪,SSG69的PI是不二之选。
如果选稍微强过入门级一点的,DTA的SRS、Blaser的Tac2将会是很好的选择
k*****G
发帖数: 697
65
胖豹子写得好,收藏下来慢慢读。
搞远程准备从三四百yard玩起,现在只考虑二十发的.308 semi,1.5MOA就成。不但能
打猎能随时在野地里准备跟红脖或者歹人火拼,配个好镜子SHTF时还能当Sniper Rifle
。枪展上摸了一圈AR10, SR-26,FN SCAR, DSA, HK762重的重贵的贵, Siaga308精度没
信心。Colt家新出的901-16倒是不错,重归重,精度在观察中。到时接着请教胖豹子。
H******S
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66
楼主写得真好,看这种帖子比看某些自以为是一副教训的人的帖子有意义多了。
H**7
发帖数: 8624
67
也在打算加强15米以内和200-500米的火力配置,缺一杆308,多谢分享!

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

c**********d
发帖数: 2428
68
好文!不过TRG22/42 被当做入门级的308栓动? 这让我们用Tikka T3入门的情何以堪?
x*7
发帖数: 11281
69
敢跳 TRG 入的当然是豪门
手持tikka 入的当然是中产门
想我这样用美国枪的,入的自然就是贫门了
其实都是门

【在 c**********d 的大作中提到】
: 好文!不过TRG22/42 被当做入门级的308栓动? 这让我们用Tikka T3入门的情何以堪?
t******y
发帖数: 5040
70
楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。
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有没有做工精致的AK???Why no love for Savage?
也说说我的NRA年会见闻最近看到fn a3g spr, 大家有什么看法?
k*******n
发帖数: 5546
71

牛仔,HP,
你们能不能给我这种还门外徘徊的,比较一下可以买来随便玩玩的常见猎枪呗,比如:
Tikka Winchester Weatherby Savage 等等.

【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
: 恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
: 一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。

f********r
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72
跟打过猎的同学们学习一下经验
牛仔兄对打猎的镜子有没有建议或推荐?

【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
: 恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
: 一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。

h*********r
发帖数: 1943
73
1,本文标题是“308拴动入门级远射欧洲厂货”
2,十九磅和十一磅都是十几磅,差距接近一倍,超过15磅的枪背着下地走一整天确实
累,这时候Dragbag的重要性就体现出来了
3,我在很多帖子都说过我认为合理价位里最好的308猎靶双用枪是SSG69 PI,再往下级
别的精度和可靠个人认为没法保证

【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
: 恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
: 一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。

t******y
发帖数: 5040
74

其实,上面灰狼老兄已经说了,长程射击其实是特别的一类,所有的设备都得上档次,
否则,过了500码,你拿普遍的便宜的观靶镜、枪瞄连靶纸都看不清,你打个什么劲嘛。
普通打猎,最多就是300米以内的事,对于多数的人,甚至可以说就是200米以内的事,
初学者或者在林地还能降低到100米之内。枪也不需要是重管的,因为一般开一枪就完
事了,最多能再补两三枪都算是难得的机会。所以说任何一把好一点的,能打1~1.
5MOA的栓式步枪都可以胜任这个任务。
这个帖子楼主是讲长程射击的,我们就不住这里歪楼了。

【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 牛仔,HP,
: 你们能不能给我这种还门外徘徊的,比较一下可以买来随便玩玩的常见猎枪呗,比如:
: Tikka Winchester Weatherby Savage 等等.

t******y
发帖数: 5040
75

友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
他是这么说的:
“第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
制退器. 两级是扳机调到2磅.
这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.
我差不多所有308都是自己装的, 这次也不例外. 火药我只有VARGET, 弹壳只有LAPUA,
底火是FEDERAL 210M, 都不用选择, 要决定的是弹头, 火药量和全弹长.
弹头我要180GR以上的. 耳闻BARNS的狩猎弹头很好, 就上网找了找, OK, 就是180的
TRIPLE SHOCK X了, 正好还是无铅的. 从MIDWAY买来50发. 打猎真省啊, 50发够打多少
次啊, 哪象打靶, 一买都是上千的弹头.
全弹长的测量我是把扩口的空弹壳塞上弹头, 上膛关闩, 把弹头挤进去, 拿出来一量是
2.940英寸, 决定用2.935寸.
我常用的308弹头是SIERRA MATCH KING 的175GR (用于中近距离) 和LAPUA SCENAR
155GR (用于远距离). 多次对比实验的结果是175的最佳配方是43GR火药, 155是46GR火
药. 这次的180GR我决定直接从45GR装起.
问题来了, 用45GR的火药弹壳填得挺满, 弹头要想压进去, 就必须用力压缩火药. 觉得
不是太安全, 减为44GR. 这次顺利. 顺便说说, 我用0.335”的BUSHING的弹壳对这个弹
头太紧, 从图上能看到, 这弹头有几道横筋. 要大一点的0.336”的BUSHING 才好一些.
做了20发用来测弹速和归零. 事先我估计速度会是在2600多一点, 因为我的175是在
2580FPS. 最终的平均速度在2640, 标准差是15FPS, 还不错. 5发大约1-1.2寸的样子,
虽然比比赛弹差太多, 用来打猎是够用了. 用我的弹道计算器得出的结果是, 在50到
150码, 基本上不用调整瞄具可以近似直射(就是这个出了个大问题, 这里放个埋伏先)
好, 装5发弹带着.
这里是丘陵地带, 海拔起伏在200-300米之间. 我们是从谷地进去的, 逐渐上升, 翻山
越岭穿林海, 浪漫而痛苦. 由于没有想到会要走路, 我穿了一双硬底的凉鞋, 脚这个疼
啊.
天很暗, 下着小雨, 林中更暗, 肉眼所及, 大约不到两百米. 向导一边走一边小声向我
解释. 许多人喜欢从山脊走因为可以看到两侧的动静, 但问题是动物们也能清楚地看到
陵线上人的身影, 很容易打草惊蛇. 正确的方法是从谷地经常有人的一侧向上,保持在
陵线以下, 逐渐露头到陵线以上, 观察山那边的动静. 如此办理我们在走了大约7,8 百
米后开始接近陵线, 开始用望远镜观察. 我只好用枪瞄, 端着10几磅的东西观察搜索,
我觉得自己真SB.
开始什么也没看见, 黑暗中什么也没有. 小心翼翼的再向斜上方运动, 再观察. 如是者
多次. 天渐渐亮了一些, 看的距离也远了些. 在林中, 树木重重叠叠, 视线严重受阻,
必须从一个个树缝中间观察远处”
他用这支狙击枪就打过一次猎,的确是打到了野猪,但是在宾州的山里累惨了。
后来就买了两只TIKKA T3 LITE 270,
再后来又买了两只斯太尔的PRO HUNTER 243.他老兄买枪从来都是两只两只的买的 :)
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=116580&forumpa

【在 h*********r 的大作中提到】
: 1,本文标题是“308拴动入门级远射欧洲厂货”
: 2,十九磅和十一磅都是十几磅,差距接近一倍,超过15磅的枪背着下地走一整天确实
: 累,这时候Dragbag的重要性就体现出来了
: 3,我在很多帖子都说过我认为合理价位里最好的308猎靶双用枪是SSG69 PI,再往下级
: 别的精度和可靠个人认为没法保证

k*******n
发帖数: 5546
76
“后来就买了两只TIKKA T3 LITE 270,
再后来又买了两只斯太尔的PRO HUNTER 243”...
看来累得够呛,都有心理阴影了...
多谢HP这么好的文,还有牛仔兄的启蒙,打算勤逛calgun二手论坛看看有没T3/Model
70。
x*7
发帖数: 11281
77
猎枪我是不太懂的,那个望远镜,sightron促销那个8X42
一定要买一个呀
超值的

【在 k*******n 的大作中提到】
: “后来就买了两只TIKKA T3 LITE 270,
: 再后来又买了两只斯太尔的PRO HUNTER 243”...
: 看来累得够呛,都有心理阴影了...
: 多谢HP这么好的文,还有牛仔兄的启蒙,打算勤逛calgun二手论坛看看有没T3/Model
: 70。

x*7
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78
谢谢牛仔的连接,我居然没有看过这篇,复习中

,

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
: 他是这么说的:
: “第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
: 瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
: 制退器. 两级是扳机调到2磅.
: 这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
: 猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
: 想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
: 就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.

h*********r
发帖数: 1943
79
链接甚好,多谢提供
通观全文发现他是穿硬底凉鞋进山,这个略微凶残了一点,穿靴子走丘陵地带一天带15
磅向上的枪我也够呛的
TRG一个奇怪的地方就是22和42的重量差别不大,我当时比较了一下重量搞了杆42。

,

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
: 他是这么说的:
: “第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
: 瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
: 制退器. 两级是扳机调到2磅.
: 这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
: 猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
: 想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
: 就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.

v****0
发帖数: 1887
80
不要说打猎了
记得当初德国研发坦克炮的时候,就德国的地形造成的射界分布做了研究
好像超过80%的情况下,视距在2km以下。那可是坦克,是炮
当初林彪不是号召全军练好100米内硬功夫麽
这些都是打仗打出来的经验阿 ^_^
对个人而言 300米以内练好感觉就是大成了

嘛。

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
: 他是这么说的:
: “第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
: 瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
: 制退器. 两级是扳机调到2磅.
: 这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
: 猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
: 想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
: 就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.

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order ship 出来了,放心了新手想买sniper rifle,用途:打鹿,打熊
大家308以上的猎枪加scope, bipod都有多重来问一个高深的问题,485 pending能不能用AP 上的 alien number买火器?
我和Tikka,不得不说的故事SGC USA这个店靠谱不?他们的fn a3g才$2199
d*****n
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81
看了HP的文章,主要考虑是A3G,但2500刀,还是比较贵的(虽然在狙击枪里不算贵)
。这支枪,按HP的说法,对于打308的初学者来说,可以说是一步到位了。今年已经买
了两长一短,不能再进什么了,希望明年能弄一支。
枪+镜+附件,一套东西应该4000左右。但按HP的经验,这样把硬件弄好,可以少走许多
弯路。
c****x
发帖数: 1270
82
收藏留待哪一天要打远程的时候看。
T*R
发帖数: 25894
83
这哪一把是入门级啊??
o**d
发帖数: 3080
84
收藏后再仔细学习。
o**d
发帖数: 3080
85
入门级是说长程射击的入门级,对我来说200码已经就是长程了。

【在 T*R 的大作中提到】
: 这哪一把是入门级啊??
d**e
发帖数: 1124
86
看下来,对于我们这类屌丝,Tikka T3还是最好的入门选择,308 super lite 在我这
的cabela里有二手的,不过也不便宜,上次sports authority清仓没赶上
楼主这帖子技术含量大,我等得慢慢消化

【在 T*R 的大作中提到】
: 这哪一把是入门级啊??
t******y
发帖数: 5040
87

真屌丝现在开始看RUGER AMERICAN了,美国佬山寨了芬兰人,更便宜了, LOL

【在 d**e 的大作中提到】
: 看下来,对于我们这类屌丝,Tikka T3还是最好的入门选择,308 super lite 在我这
: 的cabela里有二手的,不过也不便宜,上次sports authority清仓没赶上
: 楼主这帖子技术含量大,我等得慢慢消化

x*7
发帖数: 11281
88
要不单独开贴,说这个500刀以下猎枪吧
纯DS的东西
500刀包得包括镜子。

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 真屌丝现在开始看RUGER AMERICAN了,美国佬山寨了芬兰人,更便宜了, LOL

t******y
发帖数: 5040
89
兄弟们,搬家吧,另外开贴,不要歪楼了
M*******0
发帖数: 1502
90
受益匪浅!
搭车问个镜子:Leupold-67980,给M98B配的。
一个月前下的单,现在还是BACK ORDER。
如果又是地雷一枚,我就CANCEL之。
谢了!
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[也奔一个]不训练,再好的条件也出不了成绩Remington 700 Police vs. Tikka T3 Tactical
今天逛了collector's firearms【公告】十月射击比赛
版上有前辈用HOWA rifle的吗?希望能介绍一下。Sako TRG 22 .308 $2200-2500
h*********r
发帖数: 1943
91
Spec和光学都一般,中近距离能用,远程走不远,极远程没戏

【在 M*******0 的大作中提到】
: 受益匪浅!
: 搭车问个镜子:Leupold-67980,给M98B配的。
: 一个月前下的单,现在还是BACK ORDER。
: 如果又是地雷一枚,我就CANCEL之。
: 谢了!

M*******0
发帖数: 1502
92
谢谢回复,已经CANCEL了,那么要选哪一款呢?如何比较镜子的性价比呢?之前可有老
贴做参考?
当初之所以选LEUPOLD是因为她是军标,早有DEALER推荐SB(677/CH2CMR),老宋也说
是镜子中的劳斯莱斯,但担心其出身高贵未经太多战火的洗礼,再加上3.5K的价格,虽
说是终身保修,还是担心自己难脱冤大头之嫌,就从了LEUPOLD,和SB同样的价格可以
买三个了。
请前辈再科普一下。
另外,再请推荐一下必备的现场测量仪器与计算软件。以1000Y为限,两小时车程范围
也只能找到一家1000Y的靶场。
谢了!

【在 h*********r 的大作中提到】
: Spec和光学都一般,中近距离能用,远程走不远,极远程没戏
h*********r
发帖数: 1943
93
既然提到了S&B,我觉得在这个级别上现在有三个镜子可以选
Kahles K624i
我认为的光学水准最上级四家(Zeiss、Leica、Swarovski & Kahles)中spec最完整的
远射狙击镜(明年Hensoldt 3.5-26X56出货之前),两个reticle选项都挺好的,25mil
调节程
官网
http://www.kahles.at/eng/products/competition-k/models/
测评
http://www.youtube.com/watch?v=gZF2jn0_6kg
http://www.opticstalk.com/kahles-k624i-vs-everything-else_topic
Schmidt Bender 5-25X56 PMII
http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-
http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-
极度耐用,产品线被世界最多国家的军队和特种部队选用,26mil的总调节程,因为有
tunneling所以实质上是7.5-25X56,推荐reticle为FFP的P4F
Premier Reticle 5-25X56
http://www.premierreticles.com/products/heritage-5-25x56mm-tact
这家公司工作态度不是最靠谱,整天想着维持很高的那个“最低零售价”,产品调节程
很高算是优点(29mil)
值得一提的是SchmidtBender和Kahles的名气都是实打实打出来的,Kahles的镜子随着
SSG69系列行销全球,而SchmidtBender发展到现在几乎已经是高精度狙击步枪供货的厂
方标准配置,这两家在专业领域的分量不说超过Zeiss,至少也不会差,世界范围内比
Leupold的评价要更好。Premier Reticle就是那种隔三差五冒出来的高档产品公司,产
品暂时没啥问题,但具体怎么发展要慢慢观察
还有
USO SN-3 5-25x T-PAL
胜在每一只都是定制,客户要什么就装什么,30mm的管子调节程16mil,但号称可以换
大管子提高调节程,有兴趣的可以自己去问一下

【在 M*******0 的大作中提到】
: 谢谢回复,已经CANCEL了,那么要选哪一款呢?如何比较镜子的性价比呢?之前可有老
: 贴做参考?
: 当初之所以选LEUPOLD是因为她是军标,早有DEALER推荐SB(677/CH2CMR),老宋也说
: 是镜子中的劳斯莱斯,但担心其出身高贵未经太多战火的洗礼,再加上3.5K的价格,虽
: 说是终身保修,还是担心自己难脱冤大头之嫌,就从了LEUPOLD,和SB同样的价格可以
: 买三个了。
: 请前辈再科普一下。
: 另外,再请推荐一下必备的现场测量仪器与计算软件。以1000Y为限,两小时车程范围
: 也只能找到一家1000Y的靶场。
: 谢了!

d*****n
发帖数: 908
94
搭车问HP一下:
如果只打算花一千几买个镜子,配A3G,目标是打1公里左右的目标,SSHD 5-20是否比
较好的选择?你的《一英里靶场》里用的就是这个,但我不知道下面这两个为什么差
200刀,好像唯一差别是illuminated:
http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51642
http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51653
h*********r
发帖数: 1943
95
应该就是差个illumination。两千以下的话NF的5.5-22和Razor 5-20是非常好的选择,
尤其是FFP的Razor5-20,同时有着超过35mil的巨大调节程以及非常出色的制造质量。
Leupold的MkIV也可以选,型号比较老,很多指标已经落伍,价格也比较高是事实。
SWFA的SSHD算是穷人标配,有着和NF以及Razor一样的光学质量(同一条生产线),但
是细节处理比如旋钮的使用感觉和价钱一样比较糙

【在 d*****n 的大作中提到】
: 搭车问HP一下:
: 如果只打算花一千几买个镜子,配A3G,目标是打1公里左右的目标,SSHD 5-20是否比
: 较好的选择?你的《一英里靶场》里用的就是这个,但我不知道下面这两个为什么差
: 200刀,好像唯一差别是illuminated:
: http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51642
: http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51653

d*****n
发帖数: 908
96
HP说的调节程对应英文是不是Max Elevation Adjustment和Max Windage Adjustment?
从你的帖子看,应该是越大越好,而Adjustment Graduation或click value是越小越好
,对不对?
新手,别笑话。
另外,不知FFP是什么意思?我以为是厂家名字,一查Razor5-20是Vortex的。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 应该就是差个illumination。两千以下的话NF的5.5-22和Razor 5-20是非常好的选择,
: 尤其是FFP的Razor5-20,同时有着超过35mil的巨大调节程以及非常出色的制造质量。
: Leupold的MkIV也可以选,型号比较老,很多指标已经落伍,价格也比较高是事实。
: SWFA的SSHD算是穷人标配,有着和NF以及Razor一样的光学质量(同一条生产线),但
: 是细节处理比如旋钮的使用感觉和价钱一样比较糙

h*********r
发帖数: 1943
97

——是,特别是elevation
——不对,Benchrest那种1/8MOA的实际上拧起来格数太多,又慢又累还容易错,实际
上远射1/4MOA和0.1mrad就很好
——有些镜子分划在第一焦平面,叫FFP,倍数上升,分划同比放大,相对应的第二焦
平面SFP,倍数上升下降分划不动,FFP的优势在于在任何倍数下都可以测距,SFP一般
只有固定倍数才能做

【在 d*****n 的大作中提到】
: HP说的调节程对应英文是不是Max Elevation Adjustment和Max Windage Adjustment?
: 从你的帖子看,应该是越大越好,而Adjustment Graduation或click value是越小越好
: ,对不对?
: 新手,别笑话。
: 另外,不知FFP是什么意思?我以为是厂家名字,一查Razor5-20是Vortex的。

d*****n
发帖数: 908
98
HP的帖子总是很有价值。
对FFP的解释可能没有100%明白,我想是因为没有实践经验。不过先存下了,慢慢学习。
我还在查MOA和MRAD的选择,NF的5.5-22是100MOA,写着“This range of
magnification and internal adjustment allow most .50 BMGs to achieve the 2,
000-yard mark with accuracy”,而Razor的5-20是36MRAD,却只写了“includes
hitting center mass at 1,000 yards”。不知是为什么?
就MOA和MRAD来说,HP好像更喜欢MRAD的?
h*********r
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所谓有效射程都是广告而已,NF和Razor我都用过,感觉光学伯仲,Razor有更大的调节
程和FFP的分划,设计上更加先进,而且Vortex的客服非常好,没有理由不用。
mrad是以公制长度单位为基础,MOA是英制,我不是在美国长大的,对英制迄今还没有
什么特别概念。得换成公制才有印象,直接用mrad方便易懂

习。

【在 d*****n 的大作中提到】
: HP的帖子总是很有价值。
: 对FFP的解释可能没有100%明白,我想是因为没有实践经验。不过先存下了,慢慢学习。
: 我还在查MOA和MRAD的选择,NF的5.5-22是100MOA,写着“This range of
: magnification and internal adjustment allow most .50 BMGs to achieve the 2,
: 000-yard mark with accuracy”,而Razor的5-20是36MRAD,却只写了“includes
: hitting center mass at 1,000 yards”。不知是为什么?
: 就MOA和MRAD来说,HP好像更喜欢MRAD的?

d*****n
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100
明白了。多谢HP。
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哪里买 狙击枪?也说说我的NRA年会见闻
重管靶枪,诸位都用什么型号,什么口径?求经典款狙击步枪和左轮手枪名称型号
有没有做工精致的AK???Why no love for Savage?
h*********r
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首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
————————————以上都是废话——————————————
对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
多308精确步枪的标称精度极限。
我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射
,可以在很短的时间内接触到一种弹的各阶段表现,距离也不至于长到让人绝望,尤其
是远距离的1000yd,减速的308弹头开始受到个阶段风变不小的干扰,但是风变也不至
于在过长的距离上九曲十八弯那样复杂,比较容易读取和理解,用很高BC的那些比赛口
径确实会很准,但是子弹走的太轻松太快,很多重要的东西都看不到,不是很适合用来
真正理解这个距离的射击与判定法则,个人相信如果能掌握308在1000yd的射击规律与
感觉,从技术上说再搞338甚至以上的口径也没有什么大问题了。
最后308本身也很多用途,既可以打靶也可以下场打猎,为了最大程度的发挥这一点我
直接放弃了找人Build一支Benchrest的念头
扯得有点远,当初本人就以上各种乱七八糟的理由决定购买308拴动的时候,曾经做过
一定的市场调研,目标是既能当射程前出到1000m左右的靶枪,也能在需要的时候当随
我入山风餐露宿打猎的精确步枪,任何情况下都不能掉链子,可靠耐用维护简单寿命长
,一定要低于1MOA,1/2最好,所谓上得靶场下得猎场。另外评估了一下钱包我希望裸
枪的价格不要高过2600。而为了达到寿命要求我只考虑不破坏金属流线的冷锻管,于是
就有了如下的选择:
————————————以上也全是废话————————————
1,枪械本身的情况
说到可靠耐用,对于拴动来说这个招牌一定要留给毛瑟,但是作为有理智的人,不可能
拿着98k去玩一公里精确打靶的杂技,所以要找些现代的精确版毛瑟衍生型号
于是不得不说CZ750
捷克作为传统军火重镇,远在文艺复兴时期就为欧洲的帝国生产枪支大炮,几百年传承
下来的历史不是盖的,CZ比较好的继承了捷克的这一传统,在毛瑟基础上推出的550系
列猎枪3发组就能稳定打进1MOA,但在这之上整出来的700和750在美国却几乎默默无名。
CZ750的机匣和拴结构是和550基本型一样的改进mauser action,90度开拴,锁头和尾
端安全卡笋巨大粗壮,秉承毛瑟一贯的耐艹特性,号称可以扛住直到416Rigby的威力
虽然结构和550没有区别,但是750的每一个拴体都有独立编号,并和同号的机匣对应,
是经过专人手工+机械打磨而成的,保证了很高的配合度,这一点和以AI为代表,号称
零工差批量加工的零件不一样,算是手工派的杰作。而其运作顺滑度也高得不像是CRF
,几乎可以和Sako相比。
拴本身是没有任何处理的不锈钢,但是其他的外露金属零件从机匣尾端开始一直到最前
面的可拆卸制退器统统是磷化处理,抵抗锈蚀的能力非常强管子是26英寸的冷锤锻无槽
重管,四条右旋膛线,缠距1:12,内膛镀铬,清理起来比较省事,管头的制退器可以
旋转拆卸,螺纹可接消音器,不过26寸管本身就属于最高速的308管,使用亚音速弹也
没办法消去音爆
精度很强,使用了Fed的168GM一般5发组都在1/2之下,运气好可以打到1/4,只要仔细
,在100米上想要洞连洞根本就是玩儿。
枪托是拇指孔合成物托,使用很舒适,表面有凸起的纹理防滑,应该有一定比例的金属
骨架在里面,贴腮板可调,尾垫可加附带的垫片弹匣容量十发,双排单进
重量11.9 lbs,比TRG42重
附件包很豪华,不仅本身安装完皮轨,还带了替代皮轨的一对1寸钢质镜环,Mirage
Shield band(个人很喜欢这个),两脚架适配器,两个10发弹匣,还有一大堆调节用
的垫片,出厂的5发靶纸……简单来说就是除了镜子和两脚架要自己买,剩下的都给全
了,甚至包装用的欧洲产四锁头滑轮拖曳型黑色Strom case都算在总价里面
一般网上对这玩意的抱怨集中在两点上
第一是弹匣和AK一样需要先挂在前面才能保证卡住,很多人不知道这个,结果一直抱怨
弹匣有问题打着打着会自己掉下去
第二是CZ的双模式SS扳机,有人抱怨说这东西会自己击发,然后发现是一个螺丝太软磨
损很快,替换成硬的之后就再没有问题了
CZ对这群人抱怨的解决办法是迅速把美国市场的750扳机都换成本来只是可选配置的一
个普通货
CZ750本身:
大多数CZ750都有挖进1/3之内的潜力,应该是308 Tacticool高级狙击步枪里面最便宜
的一款
26英寸管比起普通的24寸初速更加高,远程表现稍微好了那么一点点,厂方介绍是800
米保证准,但是打1000也勉强能保证一定的精度,由于本人镜子太差没那么多MOA可以
用,所以现在最远只打过400,基本上能Hold住
除了镜子和脚架,整套东西的价格应该是两千不到一点
(CZ 750是我最终的选择,这牵涉到很多方面,以下是我对购买名单上其它枪的了解,
希望对有需要的各位有所帮助)
再说同样来自毛瑟结构的FNH SPR A3 G
首先这个玩意当初也在我的选择购买名单上,优点是非常精准和经久耐用
整体上采用了Winchester的Pre64结构,和CZ一样是在毛瑟基础上发展而来的,但是和
CZ的情况不太一样,Pre64更加接近毛瑟的原版设计,还保留了三档的保险(当然位置
有所改动),巨大的固定抽壳爪表明了SPR整体CRF结构的身份
所有的SPR系列都采用了McMillan的托,Pre64的机匣结构以及冷锤锻重管,在送去FBI
测试的版本也就是A3G上更是加入了全表面磷化以及GAP的玻璃纤维整体Bedding(包括
管子也被Bedding了),和CZ一样,SPR也完美的继承了毛瑟耐艹的特点,顺利通过
10000发等多种很不人道的测试,被FBI选用为制式装备
A3G的管子是24寸的开槽重管,标配没有管口螺纹结构,内膛也和CZ750一样全面镀铬,
外磷化内镀铬的配置,对于各种天灾人祸都比较有抵抗力。机匣顶上有预配的骨架化皮
轨可以配光瞄,虽然管子只有24寸,全长也刚达到45寸,但却可能是最重的308拴之一
:超过14lbs的空重(14.3lbs)和它的精度一样让人印象深刻,给人的感觉就是
Benchrest怎么跑外面来撒野了,而对于很多人而言这种重量恐怕连平端都端不稳,立
姿基本上是别想了。值得一提的是镜子、脚架等全套配齐以后的A3G重量几乎可以和DTA
新的HTI 50BMG空枪相提并论——这方面实在是不太像一支308
总的来说SPR A3G代表了高档次美国精密枪械制造的一贯理念:精加工Action + 重管 +
好托 + 无处不在的各种手工Bedding,而且A3G确实也在理论上用Bedding超过了其他
SPR的精度(其他SPR虽然保证1MOA但是很多报告出来的成绩都远好于3/4,甚至有报告
打出1/2或者1/3的,不过官方没有开这么强劲的保证)。但是抛开bedding,A3G比起其
它便宜很多的SPR没有任何值得侧目的突出特性,它只是这样一支Pre64的现代版而已
还有一点要注意:SPR虽然是一款好枪,但却有其黑历史:最初的版本使用了HS
Precision的Stock,基本上就是把整个barreled action往托上一丢了事,造成很多乱
七八糟的问题,比如某一侧供弹不灵,部件松动之类,最多的是精度达不到1/2的保证
,为了这个在网上喷FNH的帖子那是一抓一大把,所以买的时候要注意辨别版本型号,
万一买到早期版本那就有相当的概率抓瞎,两千多一点的钱打水漂就搞笑了。
接着说说非毛瑟结构的众家步枪
先是Sako的TRG22/42,说实话我当初调查的时候本来以为芬兰货的价格会非常高,但是
实际上当时因为正好有Deal的缘故,作为系列最高端的TRG42价格卡在了我的预算上限
,给我造成了巨大的心灵创伤:标价2500块的338LM,笔者当时那个心里真是一片天人
交战,买吧,只能搞裸枪而且338每打一发基本上都能够我大半天的饭钱,烧钱太凶猛
,更不用说像无底洞一样每个都至少是三位数的配件,虽然不知道是不是被雷打良心发
现拿了什么新的大单子玩酬宾……
扯远了,回到TRG本身上来
TRG22作为芬兰——拥有大量生产精确步枪传统的国家的产品,前身TRG21就是从体育射
击步枪演变而来,在各方面都考虑到了远程射击的众多因素,整体刨孔式的机匣用三个
螺丝固定在铝骨架的高聚物托上,结构强度非常好,管子统统使用冷锤锻,长度26寸,
缠距1:11——和CZ一样是26寸的管子,缠距更紧但是同时没有了镀铬的内膛,膛内镀
铬这个工艺对精确步枪而言其实很难掌握和用好(在这方面不得不说CZ和FNH的技术水
准确实相当赞,打过很多发的枪膛拿通条过几次在光线下立刻重新变得耀眼夺目),
TRG22的空重达到了很轻的10.4lbs,和很多全威力弹的半自动步枪类似,42也只有区区
11.25lbs,比较适合长时间携带下场打猎
说到Sako的枪机系统,相信用过的人都会说好,TRG不仅有60度开锁的拴,而且运动非
常顺滑,用一根手指都能毫不费力的进行操作,栓体设计更几乎是一件现代派的简约风
格艺术品。原厂的保险设计非常独到,两道火扳机不仅调教十分上乘,而且各种扳机参
数全都可以自己调节。
TRG的枪托和附件本身也很有特色,固定托的两脚架接口在托前段,厂方两脚架呈M型支
撑枪身,比起那些普通的脚架很大程度上降低了重心并靠两只“脚”的长展程达到高度
稳定的射击表现。枪托本身是左右利手同吃,拥有可调节高度的腮垫和可以插板的尾垫
当然最近被雷打不满足于TRG众多的坑爹配件,直接推出了可以替换的Folding Stock,
自己动手拆仨螺丝就能换,不过单是托本身的价格就突破了两千,而且比固定托更重,
但是提供了尾撑杆(这个在远程使用中非常有用)和更加方便的枪托调节能力,如果再
加上前导轨配件直接就是PSR参选型号了
关于TRG22的测评在QBQ论坛上有人发过,有兴趣可以去找《SAKO TRG-22 狙击步枪靶
场300码最新报告》
TRG22/42虽好,但是价格和后期投入实在是太强劲,导致我最终忍痛放弃购买
依依不舍地扔掉TRG,我的目光投向了SSG3000
作为Sauer202结构SSG2000基础上打造出来的新一代德系狙击枪,SSG3000的机匣设计给
我的感觉是和TRG十分相似,23.6寸的冷锤锻管子,缠距1:12,重量和CZ一样是11.
9lbs,六锁头栓直接锁进管子而不是机匣,保险设计的很有意思,全可调扳机与枪托,
还有Mirage Shield,外观设计简洁,精度也是1/4-1/2甚至1/3以下的级别,见过有人
报告说用某种配方可以稳在1/4,具体是什么忘记了,有兴趣的可以查一下。
SSG3000虽然很有水准,但是其结构上的独特之处没有好到让人侧目的程度,要选1/2保
证的枪,它在很多地方都不如SPR的A3G。重要的是那价格摆明了是拿出来坑爹的
说完还算正常的东西,来说说实在是很独特的两款
首先是Steyr的SSG04
Steyr的SSG69从诞生之日起便是引领潮流的一代名枪,以猎枪一般极轻的重量达到了堪
比现代狙击步枪的精确度,并且奠定了比如聚合物枪托等现代同类步枪的一致特征,算
是当时最先进的设计
当然到了现在,Steyr也觉得吃69的老本不太够用了,于是先后推出了SSG04和08,最新
的08只有308口径,价格也高到吓人,但是精度恐怕是市面上有卖的拴动类厂货步枪之
最强:出厂验收保证1/4MOA!
但是超过5000的价格在上面压着,我们还是跳过08来讲讲规格类似的老产品04
管子和机匣结构上说04和08大体上还是没有什么区别的,但是口径可以选择308或者
300WM,保证相同威力的情况下将30cal的弹头射程向前面推了两百米
04的管子是冷锤锻23.6寸重管,由于机械处理的缘故管身外表面呈现Steyr独特的螺旋
形,别有一股超然神秘的风格,网上普遍报告说能提供低于1/2的稳定精确度,有一个
用300WM的人甚至报告了远距离仍然hold和100yd相同散布距离的情况(相对MOA散布减
小)
枪机使用了Steyr的Safe Bolt System,机头感觉有点像AI的AW,特殊设计的结构带来
的高抗压能力(120000PSI)把“safe”体现的淋漓尽致,不过还是有不少人表示不太
习惯Steyr的拴
还有值得一提的是Steyr的保险非常有创意,是一个在枪栓后方,握把上表面的推钮装
置,分为三档,往前推到底是击发,向后拉到底是全锁,中间一档是装卸弹药但是不能
击发。用起来相当简单易懂。
04的扳机是新设计的一道火,据称使用手感还挺好
弹匣容量很大:10发308以及8发300WM
SSG04的托虽然很接近普通的猎枪形式,但是腮片和尾垫均完全可调,使用相当方便。
整体设计来说SSG04不是特别Tacticool,更像是一支外形修长的猎枪,但是其精度已经
非常不错,还有这一级别非常难得的300WM口径可选,不管是远射还是打猎都比普通的
308强
不过前两年(09年)也有人报告说弹匣井和托会裂开并且Steyr的售后服务速度有问题
,然后那人自己花钱换了个McMillan的托。
总结:优雅(?)、精确、强劲(有300WM可选)、但或许不是特别耐艹的那一个
最后要介绍一个绝对邪门的东西
Blaser的Tac2
首先Blaser以其直拉枪机出名已经很久了,其最新的LRS2和Tac2看起来更是简直像重炮
一样,虽然三千多的价格是我看的型号里面最贵的,但是确实值这个钱
首先是整体,Tactical 2应该作为一套模块化武器系统来看待,它一共有4种口径可选
:最小威力的223Rem,普通版本的308Win,300WM,还有最大口径的338LM,和绝大多数
枪换口径要伤筋动骨不同,Tac2换口径只要松动枪身下面的两个六角螺栓把管子拆下,
然后再拆了枪栓机头,接着换上对应口径的就成(338需要更大的Housing),由于镜子
和皮轨直接安在管子上,只要不拆镜子,换口径的时候甚至可以不校枪,Take Down以
及重新组装都很快,有经验的人可以在一分钟内完成更换口径,30秒内搞定Take Down
以及组装。
网上报告的Tac2精度都非常强大,有人报告说300m打进5/8英寸,也有人说100yd小于1/
4,总而言之是无论环境如何恶劣至少也能打进1/3或者0.3级别的水准
Tac2的管子本身是冷锤锻开槽重管,形制霸气外露,周润发看了要说找死那种的
详细数据看链接http://www.southernarms.com.au/tac2.htm
Tac2不仅可以迅速更换口径和管子,其直线后拉式枪机更是一绝,不仅机头直接锁进管
子撑开,而且整套系统甚至省略了管子外面包的机匣,带来了极至的简约风格,而拜这
个结构所赐,Blaser的射速可以达到很高的水准,网上能查到很多Blaser速射的视频,
其中有些射手的速度基本上和半自动有得一拼
全可调扳机的击发感非常干脆,并可以通过手动调出一道或者两道火的各种不同配比
由于本身结构的设计,要变成左撇子枪只需要换一个Bolt Housing,充分考虑到了不同
射手射击习惯的情况,金属骨架高聚物枪托各部件也是全部可调,甚至还有个尾撑,配
合两脚架使用,对于远程射击非常有助益。
虽然有那么多花哨的特性,但是即使是338版本的Tac2全重也小于6公斤
Tac2的结构虽然不具有普遍性,但是却很好的体现出了模块化多用途的最新潮流,虽然
整枪要3500-3800,更换口径的套件每套也要一千六七百,零零散散的配件比如各种制
退器、Mirage Shield、前导轨等也不便宜,但是确实作为一款独特,耐用并且多用途
的战术多口径栓动步枪很值得拥有,而且可以只用一支枪就覆盖大多数的栓动任务,对
于不想把家里变成军械库的人来说相当有意义。
当然还有很多没有在我名单上的好枪,比如Kimber和Dakota的Pre64结构拴动,DTA的
SRS/HTI,不是因为它们不好,而是因为它们不是没有特别吸引人的特点就是实在太贵
买不起,于是就只能作罢
2,总结与对比:
A,管子(全冷锤锻重管):
长度 缠距 处理 膛口标配 开槽
CZ750: 26/20 1:12 磷化镀铬 制退器,螺纹 N
A3G: 24 1:12 磷化镀铬 N/A Y
TRG22: 26/20 1:11 磷化/不锈钢 螺纹 N
SSG3000: 23.6 1:12 磷化 N/A N
SSG04: 23.6 1:10(?) ?? 制退器,螺纹 螺旋管
Tac2: 24.7 1:11 磷化? 螺纹 Y
B,枪托
结构 腮垫/尾垫 可调扳机 弹匣
CZ750: 拇指控,高聚物 全可调 Y 10 双-单
A3G: McMillan 全可调 Y 4/5(固定)
TRG22: 铝骨架,高聚物 全可调* Y 10 双-单
SSG3000: McMillan 全可调 Y 5
SSG04: 高聚物 全可调 Y 10 双-单
Tac2: 金属骨架高聚物 全可调* Y 5
*TRG折叠托以及Tac2本身带尾撑
C,整体结构、精度、价格
整体 供弹 5发100yd精度 价格(当时)
CZ750: 毛瑟改 CRF 1/4-2/3 1800~2000
A3G: Pre64 CRF <1/2 2100~2300
TRG22: Sako PF <2/3(?) 2600+
SSG3000: 202 PF <1/2 2400
SSG04: SBS PF <1/2 2200
Tac2: 直推 ?? <1/3 3800
D, 配件:(Y:附带,N:另购,N/A:不可装,Y/N:部分配置有、部分没有)
制退器 M.Shield 匣顶皮轨 螺纹保护帽 更换口径
CZ750: Y Y Y* N N/A
A3G: N/A N/A Y N/A N/A
TRG22: N N Y/N Y N/A
SSG3000: Y Y* Y/N ? 22lr/$1600
SSG04: Y N Y/N ? N/A
Tac2: N N Y Y 4 Caliber/~$1700
*另附一对1 inch钢制环(30mm镜子要这个也没用)
购买时由于钱包、销售商地区和运送、Deal等一系列的问题,最后胜出的还是配件奇多
,外磷化内镀铬管,毛瑟结构,拥有拇指孔托的CZ750,可以说是中规中矩的一支步枪
,虽然缠距不密,但其实26英寸的高速管子确实能将哪怕很普通的子弹也稳的不错,中
近距离直到200gr也挺准的,用168的GM在运气好的时候甚至能够下探到1/4附近,厂方
貌似推荐轻弹头,我准备开始自装的时候也买一些155的Scanar试试看
后记:本文只列举了数量众多的308欧洲栓里面笔者购买时特别关注(现在也仍然在关
注)的几款,各有各的特色,但是靠着精确和耐用,一样的让人爱不释手,希望对有志
于购买308又不想上Rem700系列结构的人有所帮助。需要购买338/408/50等真正远程的
可以再开一贴重新讨论
Finn
g**********n
发帖数: 1186
102
好文章,评价详实。置一把这种枪对于seriously 玩远程的射手来说,无疑是如虎添翼
啊。不过,拿这种靶枪去打猎肯定不是很好选择。另外,对于起步,甚至初级射手来说
,超过500码的靶子可以暂时不用考虑。超过那个距离的射击,那还得添多少设备啊。
从镜子到子弹,都得重新整。另外,即使枪有1/4MOA的潜能,可射手本身要达到这个水
平,也不是一日、两日能够做到的啊。
h*********r
发帖数: 1943
103
美系日本玻璃:
Nishtforce NXS
Razor HD
美系德国玻璃:
Premier Reticle
US Optic SN3
欧系蔡斯:
Zeiss Hensoldt
IOR Valdada
欧系SB:
Schmidt Bender
都有规格很好的Tacticool高端镜子,Mil-Mil
——价格都不便宜
l***a
发帖数: 2677
104
仔细学习了一遍,非常赞同HP兄对小口径高BC的Bencherst弹的评价。
A3G太重了一点。CZ750/SSG04/TRG的重量太适合一枪两用了。CZ750真是非常好的选择
。TRG22/42的价格太具有欺骗性了,不过下次看到好deal还是贴上来造福大家。
有几个问题
1. CZ750是三档的保险吗?保险锁撞针吗?
2. 展开说说为什么没有上300WM or 300WSM,而是上了308
3. 这几家保修多久?更重要的是售后服务如何?
4. Les Baer Tactical Bolt Action Rifle如何?保证十发0.5MOA

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

l***a
发帖数: 2677
105
镜子贵,但是保值,而且换个枪照样用。如果认真打几年下来,弹药钱比枪+镜子还有
贵。以前牛仔老大贴过这个关于远程射击的链接,你肯定看过,如何评价里面推荐的枪
支。
http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shoot

【在 h*********r 的大作中提到】
: 美系日本玻璃:
: Nishtforce NXS
: Razor HD
: 美系德国玻璃:
: Premier Reticle
: US Optic SN3
: 欧系蔡斯:
: Zeiss Hensoldt
: IOR Valdada
: 欧系SB:

h*********r
发帖数: 1943
106
CZ750是类似Rem,与550相同的的两档保险,保险位同时锁栓和阻挡击针,但是我发现
550结构在打开枪机的时候上保险,推弹入膛以后有时会变成中间状态(不稳定),击
针仍然被锁止但是可以操作枪机。
300WM和300WSM子弹贵,而且当时也没有研究出这两个口径有什么特别值得一买的枪,
总的来说这两个口径在我想找的使用范围与价格区间里不管是弹种还是枪种的选择面都
小了点,所以最后决定上308
CZ保质期5年,我没修过,但是网上说还行,一般写mail打电话说,都会得到比较好的
解决
前两年我做研究的时候FNH和Steyr的售后速度都有点慢,不知道最近有没有改进
剩下都在SIG和被雷打的范围内,我不知道具体的情况
10发1/2确实相当好,但是报价也直逼4000大关,属于相当贵的美国拴
——说实话我觉得Tac2很可能也做得到类似的10发组,不知道有没有人试过

【在 l***a 的大作中提到】
: 镜子贵,但是保值,而且换个枪照样用。如果认真打几年下来,弹药钱比枪+镜子还有
: 贵。以前牛仔老大贴过这个关于远程射击的链接,你肯定看过,如何评价里面推荐的枪
: 支。
: http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shoot

h*********r
发帖数: 1943
107
定制的情况各种各样,我也没法说什么
但是对于高端厂货而言,就我所知AI的AW虽然绝对耐艹而且坚固笨重,但本身并不是一
杆特别精准的东西
因为AI的东西铺货量很大,我看过不少AW的测评,基本上1/3-3/4之间的情况占多数,
比起TRG动辄1/2,甚至往下打到接近1/4的测评表现还是稍微逊色一点,最重要的是高
端厂货338不止AW一家,欧洲的Blaser、Sako、PGM、Unique Alpine、AMP,美洲的
McMillan、DTA、EDM等均能搞出等于或者高于甚至是远高于AW的精度表现,就连当年悲
剧性的被涮掉的SR和EMMA测试下来也都是0.3级别的优异表现。
大概我个人对AI有点偏见吧,总觉得他们虽然造得一手好枪,但其实不值那么多钱,如
果能和SAKO价格齐平的话那就最好了

【在 l***a 的大作中提到】
: 镜子贵,但是保值,而且换个枪照样用。如果认真打几年下来,弹药钱比枪+镜子还有
: 贵。以前牛仔老大贴过这个关于远程射击的链接,你肯定看过,如何评价里面推荐的枪
: 支。
: http://demigodllc.com/articles/practical-long-range-rifle-shoot

h*********r
发帖数: 1943
108
这、这是要把我榨干啊……
我看情况,有时间再写一个帖子吧
整体来说338真正到1mile的距离上能量和速度已经衰减了很多
375/408CT真的比较适合远射,尤其是375,不仅初速高,全程的BC更是高的一塌糊涂,
2800yd外还是超音速,只要枪质量和射手技术过硬,三公里射一个散布理论上也不是梦
不过Hornady最近两年推的750gr 50cal弹头BC也超过了1,虽然不知道是怎么搞出来的
,但是貌似远程方面很强
说道5千刀级别的338LM,Barrett的M98B好像是一个大地雷,TL那群拿着SRS可以都稳射
1/4的名为写手实际上是做广告的枪手的家伙愣是只能打3发组0.75,5发组貌似都没敢
打,恐怕是338里面最烂,购买还需谨慎啊

brake出来的气流直接吹脸上。赶紧换到左边空座,结果左边来了个打五千多刀的
Windrunner 50 DCT的老兄。。。幸亏右边的老兄该打M14 Scout,赶紧又换回去

【在 l***a 的大作中提到】
: HP兄分享一下研究大口径高精度栓动步枪(338/408/50)的心得吧,谢谢
: 今天打靶,刚打了几枪,右边的老兄开始打五千多刀的338 Lapua Magnum,从muzzle brake出来的气流直接吹脸上。赶紧换到左边空座,结果左边来了个打五千多刀的Windrunner 50 DCT的老兄。。。幸亏右边的老兄该打M14 Scout,赶紧又换回去

k*******n
发帖数: 5546
109
雄文。又学习了一遍。
如果HP兄今天重新选择的话,会选择哪个牌子哪个口径?
h*********r
发帖数: 1943
110
让我现在选择308的入门级,可能会在A3G和CZ里再选一次,谁有货买谁。
如果选308猎枪,SSG69的PI是不二之选。
如果选稍微强过入门级一点的,DTA的SRS、Blaser的Tac2将会是很好的选择
相关主题
Why no love for Savage?大家308以上的猎枪加scope, bipod都有多重
最近看到fn a3g spr, 大家有什么看法?我和Tikka,不得不说的故事
order ship 出来了,放心了新手想买sniper rifle,用途:打鹿,打熊
k*****G
发帖数: 697
111
胖豹子写得好,收藏下来慢慢读。
搞远程准备从三四百yard玩起,现在只考虑二十发的.308 semi,1.5MOA就成。不但能
打猎能随时在野地里准备跟红脖或者歹人火拼,配个好镜子SHTF时还能当Sniper Rifle
。枪展上摸了一圈AR10, SR-26,FN SCAR, DSA, HK762重的重贵的贵, Siaga308精度没
信心。Colt家新出的901-16倒是不错,重归重,精度在观察中。到时接着请教胖豹子。
H******S
发帖数: 6011
112
楼主写得真好,看这种帖子比看某些自以为是一副教训的人的帖子有意义多了。
H**7
发帖数: 8624
113
也在打算加强15米以内和200-500米的火力配置,缺一杆308,多谢分享!

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先要申明一下:本帖纯粹代表个人意见,很可能带有不少偏激的成分,对DIY狂热的
: 、认为R700系列结构最好其他什么都不考虑的,请出门左转,本人谢绝跨省
: ————————————以上都是废话——————————————
: 对于远程入门来说,有很多人觉得7mm以下小口径高BC的Bencherst弹比较适合,但是个
: 人认为最适合搞这个的不是那些6.5X47老婆之类的东西,甚至都不是243,而是308,首
: 先308本身的配比方式很多,其次1000yd左右的远程距离不仅有比赛项目,同时也是大
: 多308精确步枪的标称精度极限。
: 我认为一个合格的远程射手而言,学会怎么选择枪弹配合以及怎么理解弹头在精度极限
: 距离附近的运动都是非常重要的。虽然远程打得好需要的天赋远高于训练和学习,但是
: 没有对射击本身建立合适的理解和训练也是不行的。用308从400-700-1000yd入门远射

c**********d
发帖数: 2428
114
好文!不过TRG22/42 被当做入门级的308栓动? 这让我们用Tikka T3入门的情何以堪?
x*7
发帖数: 11281
115
敢跳 TRG 入的当然是豪门
手持tikka 入的当然是中产门
想我这样用美国枪的,入的自然就是贫门了
其实都是门

【在 c**********d 的大作中提到】
: 好文!不过TRG22/42 被当做入门级的308栓动? 这让我们用Tikka T3入门的情何以堪?
t******y
发帖数: 5040
116
楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。
k*******n
发帖数: 5546
117

牛仔,HP,
你们能不能给我这种还门外徘徊的,比较一下可以买来随便玩玩的常见猎枪呗,比如:
Tikka Winchester Weatherby Savage 等等.

【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
: 恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
: 一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。

f********r
发帖数: 3155
118
跟打过猎的同学们学习一下经验
牛仔兄对打猎的镜子有没有建议或推荐?

【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
: 恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
: 一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。

h*********r
发帖数: 1943
119
1,本文标题是“308拴动入门级远射欧洲厂货”
2,十九磅和十一磅都是十几磅,差距接近一倍,超过15磅的枪背着下地走一整天确实
累,这时候Dragbag的重要性就体现出来了
3,我在很多帖子都说过我认为合理价位里最好的308猎靶双用枪是SSG69 PI,再往下级
别的精度和可靠个人认为没法保证

【在 t******y 的大作中提到】
: 楼主,你那些说的那些枪毫无疑问都是好枪,都是高精度的靶枪。但是真的拿去打猎,
: 恐怕是不太合适的。以前友直老兄真的拿着十几磅的长程狙击枪去打过野猪,那是仅此
: 一回,下不为例。就是因为太重了。人不要跟自己过不去啊。

t******y
发帖数: 5040
120

其实,上面灰狼老兄已经说了,长程射击其实是特别的一类,所有的设备都得上档次,
否则,过了500码,你拿普遍的便宜的观靶镜、枪瞄连靶纸都看不清,你打个什么劲嘛。
普通打猎,最多就是300米以内的事,对于多数的人,甚至可以说就是200米以内的事,
初学者或者在林地还能降低到100米之内。枪也不需要是重管的,因为一般开一枪就完
事了,最多能再补两三枪都算是难得的机会。所以说任何一把好一点的,能打1~1.
5MOA的栓式步枪都可以胜任这个任务。
这个帖子楼主是讲长程射击的,我们就不住这里歪楼了。

【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 牛仔,HP,
: 你们能不能给我这种还门外徘徊的,比较一下可以买来随便玩玩的常见猎枪呗,比如:
: Tikka Winchester Weatherby Savage 等等.

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来问一个高深的问题,485 pending能不能用AP 上的 alien number买火器?今天逛了collector's firearms
SGC USA这个店靠谱不?他们的fn a3g才$2199版上有前辈用HOWA rifle的吗?希望能介绍一下。
[也奔一个]不训练,再好的条件也出不了成绩Remington 700 Police vs. Tikka T3 Tactical
t******y
发帖数: 5040
121

友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
他是这么说的:
“第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
制退器. 两级是扳机调到2磅.
这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.
我差不多所有308都是自己装的, 这次也不例外. 火药我只有VARGET, 弹壳只有LAPUA,
底火是FEDERAL 210M, 都不用选择, 要决定的是弹头, 火药量和全弹长.
弹头我要180GR以上的. 耳闻BARNS的狩猎弹头很好, 就上网找了找, OK, 就是180的
TRIPLE SHOCK X了, 正好还是无铅的. 从MIDWAY买来50发. 打猎真省啊, 50发够打多少
次啊, 哪象打靶, 一买都是上千的弹头.
全弹长的测量我是把扩口的空弹壳塞上弹头, 上膛关闩, 把弹头挤进去, 拿出来一量是
2.940英寸, 决定用2.935寸.
我常用的308弹头是SIERRA MATCH KING 的175GR (用于中近距离) 和LAPUA SCENAR
155GR (用于远距离). 多次对比实验的结果是175的最佳配方是43GR火药, 155是46GR火
药. 这次的180GR我决定直接从45GR装起.
问题来了, 用45GR的火药弹壳填得挺满, 弹头要想压进去, 就必须用力压缩火药. 觉得
不是太安全, 减为44GR. 这次顺利. 顺便说说, 我用0.335”的BUSHING的弹壳对这个弹
头太紧, 从图上能看到, 这弹头有几道横筋. 要大一点的0.336”的BUSHING 才好一些.
做了20发用来测弹速和归零. 事先我估计速度会是在2600多一点, 因为我的175是在
2580FPS. 最终的平均速度在2640, 标准差是15FPS, 还不错. 5发大约1-1.2寸的样子,
虽然比比赛弹差太多, 用来打猎是够用了. 用我的弹道计算器得出的结果是, 在50到
150码, 基本上不用调整瞄具可以近似直射(就是这个出了个大问题, 这里放个埋伏先)
好, 装5发弹带着.
这里是丘陵地带, 海拔起伏在200-300米之间. 我们是从谷地进去的, 逐渐上升, 翻山
越岭穿林海, 浪漫而痛苦. 由于没有想到会要走路, 我穿了一双硬底的凉鞋, 脚这个疼
啊.
天很暗, 下着小雨, 林中更暗, 肉眼所及, 大约不到两百米. 向导一边走一边小声向我
解释. 许多人喜欢从山脊走因为可以看到两侧的动静, 但问题是动物们也能清楚地看到
陵线上人的身影, 很容易打草惊蛇. 正确的方法是从谷地经常有人的一侧向上,保持在
陵线以下, 逐渐露头到陵线以上, 观察山那边的动静. 如此办理我们在走了大约7,8 百
米后开始接近陵线, 开始用望远镜观察. 我只好用枪瞄, 端着10几磅的东西观察搜索,
我觉得自己真SB.
开始什么也没看见, 黑暗中什么也没有. 小心翼翼的再向斜上方运动, 再观察. 如是者
多次. 天渐渐亮了一些, 看的距离也远了些. 在林中, 树木重重叠叠, 视线严重受阻,
必须从一个个树缝中间观察远处”
他用这支狙击枪就打过一次猎,的确是打到了野猪,但是在宾州的山里累惨了。
后来就买了两只TIKKA T3 LITE 270,
再后来又买了两只斯太尔的PRO HUNTER 243.他老兄买枪从来都是两只两只的买的 :)
http://www.small-arms.org/showtopic.aspx?topicid=116580&forumpa

【在 h*********r 的大作中提到】
: 1,本文标题是“308拴动入门级远射欧洲厂货”
: 2,十九磅和十一磅都是十几磅,差距接近一倍,超过15磅的枪背着下地走一整天确实
: 累,这时候Dragbag的重要性就体现出来了
: 3,我在很多帖子都说过我认为合理价位里最好的308猎靶双用枪是SSG69 PI,再往下级
: 别的精度和可靠个人认为没法保证

k*******n
发帖数: 5546
122
“后来就买了两只TIKKA T3 LITE 270,
再后来又买了两只斯太尔的PRO HUNTER 243”...
看来累得够呛,都有心理阴影了...
多谢HP这么好的文,还有牛仔兄的启蒙,打算勤逛calgun二手论坛看看有没T3/Model
70。
x*7
发帖数: 11281
123
猎枪我是不太懂的,那个望远镜,sightron促销那个8X42
一定要买一个呀
超值的

【在 k*******n 的大作中提到】
: “后来就买了两只TIKKA T3 LITE 270,
: 再后来又买了两只斯太尔的PRO HUNTER 243”...
: 看来累得够呛,都有心理阴影了...
: 多谢HP这么好的文,还有牛仔兄的启蒙,打算勤逛calgun二手论坛看看有没T3/Model
: 70。

x*7
发帖数: 11281
124
谢谢牛仔的连接,我居然没有看过这篇,复习中

,

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
: 他是这么说的:
: “第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
: 瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
: 制退器. 两级是扳机调到2磅.
: 这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
: 猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
: 想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
: 就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.

h*********r
发帖数: 1943
125
链接甚好,多谢提供
通观全文发现他是穿硬底凉鞋进山,这个略微凶残了一点,穿靴子走丘陵地带一天带15
磅向上的枪我也够呛的
TRG一个奇怪的地方就是22和42的重量差别不大,我当时比较了一下重量搞了杆42。

,

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
: 他是这么说的:
: “第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
: 瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
: 制退器. 两级是扳机调到2磅.
: 这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
: 猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
: 想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
: 就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.

v****0
发帖数: 1887
126
不要说打猎了
记得当初德国研发坦克炮的时候,就德国的地形造成的射界分布做了研究
好像超过80%的情况下,视距在2km以下。那可是坦克,是炮
当初林彪不是号召全军练好100米内硬功夫麽
这些都是打仗打出来的经验阿 ^_^
对个人而言 300米以内练好感觉就是大成了

嘛。

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 友直老兄当时用的枪是TRG-22,全重在15磅以上。
: 他是这么说的:
: “第一次打猎, 一定要带回猎物, 所以还是用了我最信任的TRG-22, 308口径.
: 瞄具是蔡司的6-24 X 56, 用的SAKO原装的一片式镜座, 原装脚架, 加装了NEAR的枪口
: 制退器. 两级是扳机调到2磅.
: 这套设备其实是标准的狙击步枪, 全枪(加所有附件和弹匣子弹) 在15磅以上, 用来打
: 猎实在是太重了. 但从牛仔兄的经验看来, 反正是伏击战, 机动性并不重要. 而且我也
: 想从这次实践中摸索出我要的猎枪究竟是怎样的, 所以这次还是TRG吧这枪我从调好后
: 就再没动过, 打了有约3000发, 熟悉极了.

d*****n
发帖数: 908
127
看了HP的文章,主要考虑是A3G,但2500刀,还是比较贵的(虽然在狙击枪里不算贵)
。这支枪,按HP的说法,对于打308的初学者来说,可以说是一步到位了。今年已经买
了两长一短,不能再进什么了,希望明年能弄一支。
枪+镜+附件,一套东西应该4000左右。但按HP的经验,这样把硬件弄好,可以少走许多
弯路。
c****x
发帖数: 1270
128
收藏留待哪一天要打远程的时候看。
T*R
发帖数: 25894
129
这哪一把是入门级啊??
o**d
发帖数: 3080
130
收藏后再仔细学习。
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Sako TRG 22 .308 $2200-2500有没有做工精致的AK???
哪里买 狙击枪?也说说我的NRA年会见闻
o**d
发帖数: 3080
131
入门级是说长程射击的入门级,对我来说200码已经就是长程了。

【在 T*R 的大作中提到】
: 这哪一把是入门级啊??
d**e
发帖数: 1124
132
看下来,对于我们这类屌丝,Tikka T3还是最好的入门选择,308 super lite 在我这
的cabela里有二手的,不过也不便宜,上次sports authority清仓没赶上
楼主这帖子技术含量大,我等得慢慢消化

【在 T*R 的大作中提到】
: 这哪一把是入门级啊??
t******y
发帖数: 5040
133

真屌丝现在开始看RUGER AMERICAN了,美国佬山寨了芬兰人,更便宜了, LOL

【在 d**e 的大作中提到】
: 看下来,对于我们这类屌丝,Tikka T3还是最好的入门选择,308 super lite 在我这
: 的cabela里有二手的,不过也不便宜,上次sports authority清仓没赶上
: 楼主这帖子技术含量大,我等得慢慢消化

x*7
发帖数: 11281
134
要不单独开贴,说这个500刀以下猎枪吧
纯DS的东西
500刀包得包括镜子。

【在 t******y 的大作中提到】
:
: 真屌丝现在开始看RUGER AMERICAN了,美国佬山寨了芬兰人,更便宜了, LOL

t******y
发帖数: 5040
135
兄弟们,搬家吧,另外开贴,不要歪楼了
M*******0
发帖数: 1502
136
受益匪浅!
搭车问个镜子:Leupold-67980,给M98B配的。
一个月前下的单,现在还是BACK ORDER。
如果又是地雷一枚,我就CANCEL之。
谢了!
h*********r
发帖数: 1943
137
Spec和光学都一般,中近距离能用,远程走不远,极远程没戏

【在 M*******0 的大作中提到】
: 受益匪浅!
: 搭车问个镜子:Leupold-67980,给M98B配的。
: 一个月前下的单,现在还是BACK ORDER。
: 如果又是地雷一枚,我就CANCEL之。
: 谢了!

M*******0
发帖数: 1502
138
谢谢回复,已经CANCEL了,那么要选哪一款呢?如何比较镜子的性价比呢?之前可有老
贴做参考?
当初之所以选LEUPOLD是因为她是军标,早有DEALER推荐SB(677/CH2CMR),老宋也说
是镜子中的劳斯莱斯,但担心其出身高贵未经太多战火的洗礼,再加上3.5K的价格,虽
说是终身保修,还是担心自己难脱冤大头之嫌,就从了LEUPOLD,和SB同样的价格可以
买三个了。
请前辈再科普一下。
另外,再请推荐一下必备的现场测量仪器与计算软件。以1000Y为限,两小时车程范围
也只能找到一家1000Y的靶场。
谢了!

【在 h*********r 的大作中提到】
: Spec和光学都一般,中近距离能用,远程走不远,极远程没戏
h*********r
发帖数: 1943
139
既然提到了S&B,我觉得在这个级别上现在有三个镜子可以选
Kahles K624i
我认为的光学水准最上级四家(Zeiss、Leica、Swarovski & Kahles)中spec最完整的
远射狙击镜(明年Hensoldt 3.5-26X56出货之前),两个reticle选项都挺好的,25mil
调节程
官网
http://www.kahles.at/eng/products/competition-k/models/
测评
http://www.youtube.com/watch?v=gZF2jn0_6kg
http://www.opticstalk.com/kahles-k624i-vs-everything-else_topic
Schmidt Bender 5-25X56 PMII
http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-
http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-
极度耐用,产品线被世界最多国家的军队和特种部队选用,26mil的总调节程,因为有
tunneling所以实质上是7.5-25X56,推荐reticle为FFP的P4F
Premier Reticle 5-25X56
http://www.premierreticles.com/products/heritage-5-25x56mm-tact
这家公司工作态度不是最靠谱,整天想着维持很高的那个“最低零售价”,产品调节程
很高算是优点(29mil)
值得一提的是SchmidtBender和Kahles的名气都是实打实打出来的,Kahles的镜子随着
SSG69系列行销全球,而SchmidtBender发展到现在几乎已经是高精度狙击步枪供货的厂
方标准配置,这两家在专业领域的分量不说超过Zeiss,至少也不会差,世界范围内比
Leupold的评价要更好。Premier Reticle就是那种隔三差五冒出来的高档产品公司,产
品暂时没啥问题,但具体怎么发展要慢慢观察
还有
USO SN-3 5-25x T-PAL
胜在每一只都是定制,客户要什么就装什么,30mm的管子调节程16mil,但号称可以换
大管子提高调节程,有兴趣的可以自己去问一下

【在 M*******0 的大作中提到】
: 谢谢回复,已经CANCEL了,那么要选哪一款呢?如何比较镜子的性价比呢?之前可有老
: 贴做参考?
: 当初之所以选LEUPOLD是因为她是军标,早有DEALER推荐SB(677/CH2CMR),老宋也说
: 是镜子中的劳斯莱斯,但担心其出身高贵未经太多战火的洗礼,再加上3.5K的价格,虽
: 说是终身保修,还是担心自己难脱冤大头之嫌,就从了LEUPOLD,和SB同样的价格可以
: 买三个了。
: 请前辈再科普一下。
: 另外,再请推荐一下必备的现场测量仪器与计算软件。以1000Y为限,两小时车程范围
: 也只能找到一家1000Y的靶场。
: 谢了!

d*****n
发帖数: 908
140
搭车问HP一下:
如果只打算花一千几买个镜子,配A3G,目标是打1公里左右的目标,SSHD 5-20是否比
较好的选择?你的《一英里靶场》里用的就是这个,但我不知道下面这两个为什么差
200刀,好像唯一差别是illuminated:
http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51642
http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51653
相关主题
也说说我的NRA年会见闻最近看到fn a3g spr, 大家有什么看法?
求经典款狙击步枪和左轮手枪名称型号order ship 出来了,放心了
Why no love for Savage?大家308以上的猎枪加scope, bipod都有多重
h*********r
发帖数: 1943
141
应该就是差个illumination。两千以下的话NF的5.5-22和Razor 5-20是非常好的选择,
尤其是FFP的Razor5-20,同时有着超过35mil的巨大调节程以及非常出色的制造质量。
Leupold的MkIV也可以选,型号比较老,很多指标已经落伍,价格也比较高是事实。
SWFA的SSHD算是穷人标配,有着和NF以及Razor一样的光学质量(同一条生产线),但
是细节处理比如旋钮的使用感觉和价钱一样比较糙

【在 d*****n 的大作中提到】
: 搭车问HP一下:
: 如果只打算花一千几买个镜子,配A3G,目标是打1公里左右的目标,SSHD 5-20是否比
: 较好的选择?你的《一英里靶场》里用的就是这个,但我不知道下面这两个为什么差
: 200刀,好像唯一差别是illuminated:
: http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51642
: http://swfa.com/SWFA-SS-5-20x50-Tactical-30mm-Riflescope-P51653

d*****n
发帖数: 908
142
HP说的调节程对应英文是不是Max Elevation Adjustment和Max Windage Adjustment?
从你的帖子看,应该是越大越好,而Adjustment Graduation或click value是越小越好
,对不对?
新手,别笑话。
另外,不知FFP是什么意思?我以为是厂家名字,一查Razor5-20是Vortex的。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 应该就是差个illumination。两千以下的话NF的5.5-22和Razor 5-20是非常好的选择,
: 尤其是FFP的Razor5-20,同时有着超过35mil的巨大调节程以及非常出色的制造质量。
: Leupold的MkIV也可以选,型号比较老,很多指标已经落伍,价格也比较高是事实。
: SWFA的SSHD算是穷人标配,有着和NF以及Razor一样的光学质量(同一条生产线),但
: 是细节处理比如旋钮的使用感觉和价钱一样比较糙

h*********r
发帖数: 1943
143

——是,特别是elevation
——不对,Benchrest那种1/8MOA的实际上拧起来格数太多,又慢又累还容易错,实际
上远射1/4MOA和0.1mrad就很好
——有些镜子分划在第一焦平面,叫FFP,倍数上升,分划同比放大,相对应的第二焦
平面SFP,倍数上升下降分划不动,FFP的优势在于在任何倍数下都可以测距,SFP一般
只有固定倍数才能做

【在 d*****n 的大作中提到】
: HP说的调节程对应英文是不是Max Elevation Adjustment和Max Windage Adjustment?
: 从你的帖子看,应该是越大越好,而Adjustment Graduation或click value是越小越好
: ,对不对?
: 新手,别笑话。
: 另外,不知FFP是什么意思?我以为是厂家名字,一查Razor5-20是Vortex的。

d*****n
发帖数: 908
144
HP的帖子总是很有价值。
对FFP的解释可能没有100%明白,我想是因为没有实践经验。不过先存下了,慢慢学习。
我还在查MOA和MRAD的选择,NF的5.5-22是100MOA,写着“This range of
magnification and internal adjustment allow most .50 BMGs to achieve the 2,
000-yard mark with accuracy”,而Razor的5-20是36MRAD,却只写了“includes
hitting center mass at 1,000 yards”。不知是为什么?
就MOA和MRAD来说,HP好像更喜欢MRAD的?
h*********r
发帖数: 1943
145
所谓有效射程都是广告而已,NF和Razor我都用过,感觉光学伯仲,Razor有更大的调节
程和FFP的分划,设计上更加先进,而且Vortex的客服非常好,没有理由不用。
mrad是以公制长度单位为基础,MOA是英制,我不是在美国长大的,对英制迄今还没有
什么特别概念。得换成公制才有印象,直接用mrad方便易懂

习。

【在 d*****n 的大作中提到】
: HP的帖子总是很有价值。
: 对FFP的解释可能没有100%明白,我想是因为没有实践经验。不过先存下了,慢慢学习。
: 我还在查MOA和MRAD的选择,NF的5.5-22是100MOA,写着“This range of
: magnification and internal adjustment allow most .50 BMGs to achieve the 2,
: 000-yard mark with accuracy”,而Razor的5-20是36MRAD,却只写了“includes
: hitting center mass at 1,000 yards”。不知是为什么?
: 就MOA和MRAD来说,HP好像更喜欢MRAD的?

d*****n
发帖数: 908
146
明白了。多谢HP。
M*******0
发帖数: 1502
147
刚ORDER了Schmidt & Bender Police Marksman 5-25x56 P4F(1cm at100m )
求高人指点:
1. .25moa是不是更好?为什么?
2. H2CMR是不是更好?为什么?
3. 推荐一对RING.
改ORDER还来得及,谢了!

25mil

【在 h*********r 的大作中提到】
: 既然提到了S&B,我觉得在这个级别上现在有三个镜子可以选
: Kahles K624i
: 我认为的光学水准最上级四家(Zeiss、Leica、Swarovski & Kahles)中spec最完整的
: 远射狙击镜(明年Hensoldt 3.5-26X56出货之前),两个reticle选项都挺好的,25mil
: 调节程
: 官网
: http://www.kahles.at/eng/products/competition-k/models/
: 测评
: http://www.youtube.com/watch?v=gZF2jn0_6kg
: http://www.opticstalk.com/kahles-k624i-vs-everything-else_topic

k**8
发帖数: 2212
148
没有到这个境界,先收藏了。
h*********r
发帖数: 1943
149
首先如果你对英制单位不是熟的要命几乎到本能反应的话,完全不推荐MOA,除非你有
本事看到什么东西估算尺寸都是按照英尺英寸和码来的。
你的自然判断准则是公制的话Mrad更适合。
H2CMR不一定更好,我认为近距离H2CMR和P4F相若,测距准度不如MSR,远距离H37或者
H59有非常巨大的补射精度优势。
Ring要看你装在什么东西上了。

【在 M*******0 的大作中提到】
: 刚ORDER了Schmidt & Bender Police Marksman 5-25x56 P4F(1cm at100m )
: 求高人指点:
: 1. .25moa是不是更好?为什么?
: 2. H2CMR是不是更好?为什么?
: 3. 推荐一对RING.
: 改ORDER还来得及,谢了!
:
: 25mil

f********r
发帖数: 3155
150
哪里订的?分享一下 deal吧

【在 M*******0 的大作中提到】
: 刚ORDER了Schmidt & Bender Police Marksman 5-25x56 P4F(1cm at100m )
: 求高人指点:
: 1. .25moa是不是更好?为什么?
: 2. H2CMR是不是更好?为什么?
: 3. 推荐一对RING.
: 改ORDER还来得及,谢了!
:
: 25mil

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T**r
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151
高深,等实在没得玩得的时候再研究这个
M*******0
发帖数: 1502
152
有你和友直两位前辈确认,我就不改ORDER了。看样子这回我是蒙对了。
镜子是装在M98B上,SALES推荐的是Barrett Zero-Gap Scope Rings Ultra High 1.4
Inch 34mm Matte 66869 。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 首先如果你对英制单位不是熟的要命几乎到本能反应的话,完全不推荐MOA,除非你有
: 本事看到什么东西估算尺寸都是按照英尺英寸和码来的。
: 你的自然判断准则是公制的话Mrad更适合。
: H2CMR不一定更好,我认为近距离H2CMR和P4F相若,测距准度不如MSR,远距离H37或者
: H59有非常巨大的补射精度优势。
: Ring要看你装在什么东西上了。

M*******0
发帖数: 1502
153
http://www.opticsplanet.com/

【在 f********r 的大作中提到】
: 哪里订的?分享一下 deal吧
h*********r
发帖数: 1943
154
几件事情需要确认一下
第一是你的SchmidtBender有26或者28mrad的elevation,没有的现在马上去改单子。
第二建议别买这对Barrett的环,可以买Badger Ordance或者Larue的1 piece mount。
http://badgerordnance.com/1-piece-mounts/
http://www.laruetactical.com/larue-tactical-obr-qd-scope-mount
同样或者相近的价格,比较好做平衡,尤其是Larue的Lever选项,拆起来也快
如果不喜欢的话Nightforce、Seekins之类的也有34mm环,价格便宜很多
第三我不知道你是不是已经买了98B,如果没有的话建议考虑其他的,如果已经买了那
就当我没说。

【在 M*******0 的大作中提到】
: 有你和友直两位前辈确认,我就不改ORDER了。看样子这回我是蒙对了。
: 镜子是装在M98B上,SALES推荐的是Barrett Zero-Gap Scope Rings Ultra High 1.4
: Inch 34mm Matte 66869 。

M*******0
发帖数: 1502
155
进的是这一款:
http://www.opticsplanet.com/schmidt-bender-illuminated-p3-p4-re
Code: BD-RS-56LP-677-P4F-CM
没看到有关26或者28mrad的elevation的描述。
M98B是改进版,在你这一贴之前我就进了。我承认我很以貌取枪。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 几件事情需要确认一下
: 第一是你的SchmidtBender有26或者28mrad的elevation,没有的现在马上去改单子。
: 第二建议别买这对Barrett的环,可以买Badger Ordance或者Larue的1 piece mount。
: http://badgerordnance.com/1-piece-mounts/
: http://www.laruetactical.com/larue-tactical-obr-qd-scope-mount
: 同样或者相近的价格,比较好做平衡,尤其是Larue的Lever选项,拆起来也快
: 如果不喜欢的话Nightforce、Seekins之类的也有34mm环,价格便宜很多
: 第三我不知道你是不是已经买了98B,如果没有的话建议考虑其他的,如果已经买了那
: 就当我没说。

a***a
发帖数: 8941
156
想问问现在能买到新的ssg69么?
这枪还在生产么?
h*********r
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157
只要最后拿到手不是这个型号就成
http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-

【在 M*******0 的大作中提到】
: 进的是这一款:
: http://www.opticsplanet.com/schmidt-bender-illuminated-p3-p4-re
: Code: BD-RS-56LP-677-P4F-CM
: 没看到有关26或者28mrad的elevation的描述。
: M98B是改进版,在你这一贴之前我就进了。我承认我很以貌取枪。

M*******0
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158
http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-
看描述是包括了,定制非OPTION。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 几件事情需要确认一下
: 第一是你的SchmidtBender有26或者28mrad的elevation,没有的现在马上去改单子。
: 第二建议别买这对Barrett的环,可以买Badger Ordance或者Larue的1 piece mount。
: http://badgerordnance.com/1-piece-mounts/
: http://www.laruetactical.com/larue-tactical-obr-qd-scope-mount
: 同样或者相近的价格,比较好做平衡,尤其是Larue的Lever选项,拆起来也快
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: 第三我不知道你是不是已经买了98B,如果没有的话建议考虑其他的,如果已经买了那
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h*********r
发帖数: 1943
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据我所知原版的军标铁瞄26寸轻管和20寸PI已经停产,PII(重管26无铁瞄)和20寸PIV
或许还有生产的
至少在网站上还有,估计能订到新的,建议PII,25.6寸管的枪空重仅9.3磅

【在 a***a 的大作中提到】
: 想问问现在能买到新的ssg69么?
: 这枪还在生产么?

M*******0
发帖数: 1502
160
SALES说是这一款:http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-forces/5-25x56-pm-iilp.html
感觉你说的MTC应该更高端一些,只是Elevation是0-22 mrad。

【在 h*********r 的大作中提到】
: 只要最后拿到手不是这个型号就成
: http://www.schmidtundbender.de/en/products/police-and-military-

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谢谢你的信息
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PIV

【在 h*********r 的大作中提到】
: 据我所知原版的军标铁瞄26寸轻管和20寸PI已经停产,PII(重管26无铁瞄)和20寸PIV
: 或许还有生产的
: 至少在网站上还有,估计能订到新的,建议PII,25.6寸管的枪空重仅9.3磅

h*********r
发帖数: 1943
162
重管还是相对而言,不过Steyr的SSG69精度确实是传奇级别的
P1的管子厚度或许对于5发组不利,看过不少测试靶纸贴图,很多里面5发得飞一两次,
虽然仍是SubMOA但是成绩并不漂亮,不过PII的管子打5发组貌似就很好。

【在 a***a 的大作中提到】
: 谢谢你的信息
: 重管近26寸能做到这么轻是很神奇啊
:
: PIV

a***a
发帖数: 8941
163
ssg69的枪托好像还是塑料的,不是合成纤维的?

【在 h*********r 的大作中提到】
: 重管还是相对而言,不过Steyr的SSG69精度确实是传奇级别的
: P1的管子厚度或许对于5发组不利,看过不少测试靶纸贴图,很多里面5发得飞一两次,
: 虽然仍是SubMOA但是成绩并不漂亮,不过PII的管子打5发组貌似就很好。

h*********r
发帖数: 1943
164
我记得好像有玻璃纤维成分但是不确定,不过SSG69作为人类历史上第二装备广泛的专
业狙击步枪,这么多国家的部队用了这么些年,也没听说过谁抱怨不牢固的,应该问题
不大吧?

【在 a***a 的大作中提到】
: ssg69的枪托好像还是塑料的,不是合成纤维的?
a***a
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恩,在网上随便找了找,没看到有卖的
另外看到网上说ssg69有迈克米兰给做的枪托,不过估计也是死贵

【在 h*********r 的大作中提到】
: 我记得好像有玻璃纤维成分但是不确定,不过SSG69作为人类历史上第二装备广泛的专
: 业狙击步枪,这么多国家的部队用了这么些年,也没听说过谁抱怨不牢固的,应该问题
: 不大吧?

h*********r
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166
gunbroker上有些卖二手的,一千到一千五百左右的价位比较正常
新的我很久没看到过,估计得去信Steyr或者打电话问问才能明白

【在 a***a 的大作中提到】
: 恩,在网上随便找了找,没看到有卖的
: 另外看到网上说ssg69有迈克米兰给做的枪托,不过估计也是死贵

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