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c*********d
发帖数: 9770 | 2 军武次位面2017-12-26 20:34:28
反人质步枪一说，已经好几年历史了
在国内军迷圈中，88狙击步枪有个特殊的诨名，叫反人质狙击步枪。
这个称号是源于2011年的一次执法行动中，某市的特警狙击手在处理人质劫持案件时失
了手；人质头部中了一枪，而罪犯只是脖子被擦破了皮，行动完全无碍。后来罪犯被警
方展现出来的魄力和武力所震慑，选择了举手投降，人质被送往医院急救。
客观的说，这次失误的行动中，88式狙击步枪本身的性能不足是个次要而并不具备决定
性的因素；真正的原因在于，国内不少城市的特警训练，在当年不够科学严密，对实际
行动缺乏足够的可预见性、可参照性、可执行性。
88狙的精度本身不高，按照解放军出版社在2000年公开出版的《轻武器射击手册》中所
附射表的数据；88狙在100米距离上，高低散布密集界为5厘米，方向散布密集界为6厘
米。根据散布密集界与散布圆半径的换算公式，88狙的百米散布圆直径是18.6厘米。
换言之，88狙的实际精度是6.7MOA，百米保证（100%命中）打中乒乓球拍，如果要求降
低到2枪1中，能打中乒乓球拍直径中央1/3的区域。这个精度也是为何在《杀伤... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 31686 | 3 谈谈中国的枪械质量
家总说中国枪注明的寿命没有外国枪高，一般就是个3000发，是因为评定标准的不同，
但实际上比国外注明寿命30000发的都耐用，我们又说中国枪械的环境试验极其严酷，很
多国外名枪实际上连实验都过不了。
这也就是说我们中国人实在，不玩虚的，枪械质量已经达到国际先进水平？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
那么看看我们的官方枪械评论文章，那个不是吹捧得山呼海啸。再看看作协的文章，再
看看政府的工作报告。可是为什么偏偏到了实打实的枪械寿命数字，到了这实实在在体
现政绩的产品质量数据，就这么谦虚谨慎了呢？
看看我们的官方枪械评论文章，总是说达到了世界先进水平，可为什么卡拉什尼科夫访
问的时候说："不错，中国的枪械生产水平已经达到了苏联 30年代的水平了。"老卡实实
在在搞技术的，这种人办事实在一条筋，一般不懂得和你打花枪、绕弯子。我倒想知道
到底是老卡这样的技术人员说了假话，还是国 内的评论文章王婆卖瓜。
我们总说中国枪械的环境试验极其严酷，很多国外名枪连实验都过不了。我们说中国的
武器制造水平达到国际先进水平。
可是我们看看当今的民用市场（... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 4 Papop问了几个问题，这里一并回答：
MK262大量装备吗？
没有，只定了几批，湖城弹药厂是大型国企，垄断性的，不让美军用民企黑山弹药厂的
产品
MD每个步兵班里都有SAM-R和SDM-R步枪（就是M16改的精确支援步枪）么？
这两个枪都是部队自己做的（陆战队和陆三师），小批试验性质。
回侠客尚的问题：
最少在光学设计方面和大批量精确加工非球面镜片上感觉国内基本是空白。等等
答：空白你个头，你全家都空白。
历史上来说大规模装备的精度级半自动只有M14和SVD。我对M14比较熟。当年美国政府
为了鼓励射击运动专门改进了M14,称为国家比赛级M14。
改进的内容包括焊死导气系统，悬空护木，打磨自动机。验收标准是300码6英寸。就是
2MOA. 用M118狙击弹。
M21基本相同，在以上基础多了点还阳塑脂着床啥的小东西。精度标准是一样的，2MOA.
用M118狙击弹。
用手装弹的方法可以打到1MOA. 有人能把这枪调到0.5MOA，但是自动机构配合极紧，
很容易上不了膛，这样的枪是不能上战场的。
枪要上战场必须有配合间隙，这不是加工的问题，是设计使然。所以半自动一定比拴动
要差。
而且战... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 这边儿打1moa的民用枪大概啥价位?
这里面说目前也要卖到十二三万,算下来两万美金了
这边儿的枪没这么贵啊 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 恢复生产38大盖子步枪和6.5x50mm子弹，俺倒是愿意收藏一把。
其实米国卖的Vanguard枪，枪管是日本产的。 保证精度1MoA |
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 对于军队狙击手来说,1MOA以上的精度都不好意思跟别人说自己是狙击手
顺便,MOA是角分辨率单位,所以远距离上保证低MOA比近距离难度更高,
需要讲究的更多,更是"花活"
100米打乒乓球,根本用不着狙击步枪,弄把不太差的AR就够了. |
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 知道密位你还认为50米或100米的1moa算“花活”？ |
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f****t
发帖数: 15913 | 10 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: foxbat (PMICO-BRCM), 信区: GunsAndGears
标 题: 看看各种步枪有多重
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 23 21:15:18 2017, 美东)
周末没事称称各类步枪的重量。
苏修的TULA SKS，重８磅８盎斯，不算轻，还可以接受
南修的M59／66居然9磅6盎司，是可忍孰不可忍
土鳖的SKS 8磅4盎司，铁姑娘们虽然坚强，毕竟不是吃肉喝奶长大的，土鳖减重非常人
道。
再看看AK47，7磅9盎司，比SKS有进步，不过加上30发铁弹匣就8磅6盎司了，几乎和苏
修的SKS一样重了。
再看看叔的最爱，16寸铅笔管AR15，配了Daniel defense的铁瞄后才5磅12盎司，要是
14。5寸的枪管就更轻了，这枪比AK47轻了近两磅，美国大兵肌肉发达，拿这个小枪太
舒服了，这只枪没有任何upgrade，但是用好子弹，可以稳定地打出1MOA。
叔的另一个大爱是Colt 601克隆，虽然枪管长达20英寸，而且还配了A1 sight，因为是
铅笔管，重量才6磅15盎司
另一... 阅读全帖 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 13 我的AR15的精度比不上223口径的AR15。我打我自己手装的弹药精度也在2MOA左右，比
大多数5。56的精度都要差一些。但比AK肯定要好很多。同时用WOLF子弹在AR和AK上比
较，AR可以在3MOA左右，AK都在6MOA以外了。不过我的AR用的是光瞄，AK是铁瞄，比较
得并不科学。但从原理上来讲，AR比AK精度好是应该的。
我觉得我的可能是MODEL1SALES的枪管质量不是很好。从原理上来讲M43弹在100码内不
应该和5。56NATO有太大的差别，因为两枪的结构是一样的。不过这也可能和枪管的缠
矩有关。AR15的M43口径缠距是1：10，AK不清楚，SKS的缠矩是1：14。
我的朋友也有一把M43口径的AR，不过他的是浮动枪管，没有膛口装置。从原理上来讲
比我的M4构型，带A2 FLASH HIDER也要精确一些。据他说他的AR7。62X39用手装弹可以
打进1MOA。 |
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S****r
发帖数: 982 | 14 Ruger 10/22不错啊，不锈钢管的挺漂亮，配上合适的子弹精度也不错，5发分布1MOA没
有问题。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 15 你那把是北方的？yugo有没有可能搞到全新的？要是品相差不多的yugo要290，我宁可
多花点钱搞325的北方的。
精度射击是指可以参加业余比赛的，1moa够不够我也不懂。.22还有个好处就是弹药便
宜，不过估计.22的枪和弹价格不会涨吧？那就还是先上sks吧。平时在家玩气枪。 |
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q**u
发帖数: 12289 | 16 绝对小于1MOA了，如果是一般的酒瓶子，应该有.75MOA以下 |
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l******o
发帖数: 1550 | 17 600米 1MOA 就是17公分，哪有直径那么大的瓶子。可能连 .5MOA都不到。估计子弹是
自装的，或者特制的 |
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l******o
发帖数: 1550 | 18 被光亮挡住了名称，有个<29mm，猜测是100米，应该是1moa的意思
前面的文字里说对100米40mm射击首发>90% |
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q**u
发帖数: 12289 | 19 多试几种弹，我觉得你这枪还能更准。我听说有人手装弹能打到1MOA。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 20 可以考虑一下armalite的AR10，这是给美军造枪的历史悠久的公司，价钱差不多。
其实打猎不需要1MOA，没必要牺牲重量保精度，华盛顿州山高林密，远距离对鹿打黑枪
的机会并不多。 |
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M*********e
发帖数: 3153 | 21 7.62X39的后座力小，而且子弹容易买，价钱也便宜
100-200码的距离，用商业弹，精度也不错了，看review也有进1MOA的
所以想弄一个来玩玩。
本来是看想MARLIN XL7，但是子弹，太贵了，~$2/rds |
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k**********i
发帖数: 8706 | 22 大家来说说该怎么继续提高精度
以下提到的成绩都是坐姿+沙袋
1. 16'' DPMS AR15 w/ Bull barrel+ Federal XM193 FMJ+ Barska 3-9x50镜子
现在100码的散布大约在1.5~2inch, 要继续加强练习，争取把100码的散布控制在1~1.5
inch左右(arfcom上说这也基本上是xm193的极限了, 1MOA). 是不是想要继续提高精度
，要开始自己复装弹药了？
2. Norinco SKS + Silver Bear 125 gr SP + Centerpoint 3-9x32镜子
原来使用Wolf MC弹药在50码散布大约在2～3英寸，现在换成Silver bear之后精度有了
不少提高，50码散布大约在1.5～2英寸，折合成100码大约是3～4MOA。不知道SKS使用
毛厂蛋的精度期望值一般是在多少？
硬件上准备加个bipod，或许能增强这个系统的稳定性？
3. Arsenal AK 47 (SGL-21) + Silver Bear 125 gr SP + Tactedge 4X32 Scope
从来没有打过100码， |
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L*******r
发帖数: 8961 | 23 1MOA这个角度到底是多大呢？
其实真是很小的无限循环小数。
用散布半径算是0.01666666...度。
用散布直径算是0.03333333...度。 |
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i*******e
发帖数: 137 | 24 加拿大的那个是50口径的,McMilan的,差不多是50口径的最好的枪了. 用新的弹头BC超
过1, 在2500码还能字超音速以上.所以说有一定的基础条件.
更何况当时是高山, 温度高, 都提高了有效射程.
修正两发以后才命中是可能的.
英国的这位, 如果也是修正了几发才命中, 我也接受, 但是3次首发命中, 算是可重复
的超出设备性能, 不可能.
其实跨音速的不稳定是相对的. 比如338LM,跨音速前稳定在1/2MOA我想可以, 实际射手
大概能做到3/4-1MOA, 跨音速区可能会放大到2-4倍,就是3-4MOA,在2800码就是最少80
多寸, 人胸也就是16-20寸, 弹着覆盖直径是目标直径的4倍还能连续3次首发命中, 你
信吗? 弹着覆盖直径比目标直径小还没法保证首发命中呢.
另外, 就算是全程稳定的1/2MOA,到2800码也是14寸了,和胸靶的直径差不多了, 连续三
次首发命中,神迹啊. |
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t******y
发帖数: 5040 | 25 磨合的时候，打个三五枪擦一遍；然后上十枪再擦一遍。
磨合是顺带做的，不是专门做的。就像新车的磨合一样，只要在最开始的几百英里里面注意一下那些事项就行了，没有人是专门为了磨合而磨合的。
子弹，我最喜欢的就是蓝盒子的FEDERAL POWER-SHOK,我一直推荐这个弹，试过的人一致认为这弹价钱便宜，精度却相当高，打1MOA散布都足够了。
http://www.cabelas.com/p-0042161214073a.shtml
WALMART有卖的，以前才14美元一盒。
现在盒子的颜色好像是变了，变成一种紫红色的了，至少上次我买了几盒子30-06的是这样。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 26 你说的中远距离是多远？400码？ 500码？ 600码？
我们这一拨里面就数TIKKA的枪最多，300WM， 30-06， 308， 270， 243， 223，几乎所有的枪都表现出了极高的精度，尤其是跟它那个价钱比。
我们一般也就练200码的靶子，我用243口径用便宜的FEDERAL弹可以打1MOA一下的散布。
223口径，不是重管也是相对重管，因为中间的孔小，所以管壁相对厚，没有理由说223的精度反而不好了。
就是要记住我说的缠距问题。如果你真的要准备远射，不是说200-300码这样的距离，那你还是应该买缠距小的那种TIIKA 223。 |
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M*******0
发帖数: 1502 | 27 来自主题: GunsAndGears版 - 这是M1? 总觉得M1样子太“朴实”了，不过昨天在靶场见到的这把感觉还是挺COOL的，让我开始
琢磨着要不要进一把M1，如果这把真的是传说中的M1。
AR15的TRIGGER调整之后第一次试射，TRIGGER的感觉我很满意，不过成绩似乎没有什么
长进。.22 conversion 25yard,10round,才打到1''的group；223 100yard,10round,还
是打不到1MOA。
靶场只能打靶，不能打其它东东，有点无聊。我就用1911的.22打25yard靶子旁边地上
的小木屑，弹无虚发，小木屑蹦蹦跳跳的也挺好玩。后来打25yard靶子后面小土坡上的
细细的草茎打了几发没打断，但发现在100yard靶子后面的山坡上溅起了尘土，1911的.
22竟然可以打到100yard！就用1911的.22打100yard的靶子，瞄靶子中部，速射，弹着
点在靶子下半部分，基本上可以打到两倍LETTER SIZE的纸的横宽。后来又用.45试了试
，有一半脱靶。靶子的面积大约比平铺四张LETTER SIZE的纸大一点。
没来得及去打飞碟就已经在RANGE混了5个多小时了，时间怎么过得这么快！晚上擦枪 |
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j***n
发帖数: 3786 | 28 对AK系的做工向来不来电~~~
而且打不到5 shots 1MOA，会让我很烦恼...LOL~~~ |
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j***n
发帖数: 3786 | 29 基本就是按照这个计划搞得,精度在5发1MOA,打168gr FG Match.
但还是很重~~~ |
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g****r
发帖数: 1607 | 31 svd精度只有1moa据说。好的remington0.5moa没问题。 |
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j***n
发帖数: 3786 | 32 1MOA???!!!
SVD能打到2MOA就是谢天谢地了。。。 |
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M***H
发帖数: 398 | 33 不要小看.22LR 用來練槍 缺的只是後座力
光是戶外50碼 要求1MOA 就得懂如何調整風偏 |
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A****r
发帖数: 2746 | 34 算一算应该是10寸左右吧，1moa在100yd才是一寸 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 35 不一样啊，AR100码0.6MOA，300码可能就6MOA了。SPS 300码还是1MOA，那牛的就不是一般多了。另外雷明顿700的价钱差得太多了，600到1600都有，挑得我眼都花了。 |
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g****r
发帖数: 1607 | 36 来自主题: GunsAndGears版 - 太折腾了 不是吧，svd用专用狙击弹设计精度是1moa, 符合美国m24标准吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragunov_sniper_rifle
"To comply to the standards the SVD rifle with 7N1 sniper cartridges may not
produce more than 1.24 MOA extreme vertical spread with 240 mm twist rate
barrels and no more than 1.04 MOA extreme vertical spread with 320 mm twist
rate barrels"
7.62x54r300米也应该比5.56x45小口径要强多的多。动能得好几倍。5.56x45 300 以外
只能穿个小耳洞了。 |
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j***n
发帖数: 3786 | 37 不热~~~ 从qbq到C2，再到这里，到处都是YY结论。。。
AK74打1MOA，红点带焦距，美军不要1911要南部，现在是54威力大，天下第一~~~
而且都还能找证据出来，然后找照片出来，用理论压死你~~~ |
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L*******r
发帖数: 8961 | 39 这个说不上，但是SKS不容易上镜子，设计就没有考虑这个。
要说精度那只有都不上镜子用铁瞄比了。据说SKS的半自动原理
比AR15好一些，应该精度好点。AR15设计时为了大批量生产降
低成本在精度和容易生产上进行了折中。也不好说了，子弹也不
一样。小口径在远距离上还有很好的精度是比较困难的，但是便
宜的762精度也好不到哪里去。还有就是不用镜子有多少人能在
100码打出1MOA呢？平常使用又有多少机会让你一切都准备好加
上垫子有支撑地打呢？我估计有实用意义地比较，精度差不多。
不能不考虑射手的水平问题。
要是准备用来打猎，SKS不错，一般州都允许使用762打鹿。 |
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j***n
发帖数: 3786 | 40 军用：1MOA is good
民用：1/2MOA is not good enough, people like me~~~ |
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T******g
发帖数: 21328 | 42 $264
很好的入门猎枪，GunNuts测评冷枪管头三枪《1MOA
Action : Bolt Caliber : 308 Winchester Barrel Length : 22 Capacity : 4
+ 1 Trigger : Single Stage Safety : Two Position Length : 43.875 Weight
entry level Rifle. Features: New modern design. Silky smooth bolt
operation. Detachable box magazine. Dual Pillar Bedding. 22" Free
floating barrel with sporter taper. Two Position safety.
http://www.midwesthuntersoutlet.com/item.aspx?
PID=387939&w=PQ%2BJDyOLrQE%3D
_thumb
nail1.jpg |
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j***n
发帖数: 3786 | 43 吃力不讨好的事情，没有人做的。城市用狙击步枪1MOA的精度足够了，match grade的
工厂弹打到这个要求一点问题都没有，而且国内采购的进口子弹比你在美国买的子弹还
便宜，。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 44 手里一堆.22加二战老枪加老毛子的半自动
.22太easy
Saiga好是好，但是trigger太差，经常有飞弹，要convert，在加州就要加mag lock
mosin 91/30不错，但枪管太薄，多打几枪，group就张开了
k31子弹太贵，打不多
M39非常好，但是舍不得打洞装镜子
靶场试了朋友的T3很不错，随便打了几枪就是1MOA。不过太轻了，在靶场多打几枪肩膀
腮帮子受不
了。
现在倾向于Savage 10FP in 308警察系列，因为可以自己换枪管。不知道还有什么这个
价位范围
里面比较好的target rifle? |
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k**0
发帖数: 19737 | 45 来自主题: GunsAndGears版 - 晒兵器了！ 不敢当不敢当，这版上以前有人奔过43支K31的集体照，我可差远了。
K31非常准，1MOA是普遍现象。 |
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L*******r
发帖数: 8961 | 46 1MOA是指在100码上散布是1.047寸。你在一寸的距离上散布
就是1.047/3600
= 0.00029寸
= 0.00074厘米
= 0.0074毫米
= 7.4微米。
1寸距离上打0.5MOA就是你的散布是3.7微米。要知道距离是在分母上，
当距离趋近于0时，你只要哪怕一点的偏差，你的MOA就趋近于无限大了。
你要是真的贴着靶子，你就需要打出超纳米级的精度了。哈哈 |
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q**u
发帖数: 12289 | 47 马林能打个1moa吧，你这个打棉签的要求可能有点儿高了 |
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c*******r
发帖数: 1243 | 48 既然已经买了.243就没啥好说的的。不过千万不要玩爆头，我们玩不起啊。玩爆头的都
是动物打得多到腻了，找乐子的人干的。想想你好不容易看到只鹿，结果玩爆头给跑掉
了，后悔一辈子夸张了，但是你这一年都会遗憾的。
打猎和打靶不同，不论你靶场的精度如何了得，到了猎场可能就会大相径庭。因为动物
会突然出现，给你的角度和时间都不会很舒服。你也没有时间去摆姿势找依托，很多时
候都是无依托的立姿或者跪姿，这时你靶场的1moa，0.5moa多不算数了。
我看到大家多集中讨论什么口径的威力够不够，其实打到部位.22都富裕，但是啊但是
，打不到部位的时候居多，这个时候谁的携能多，弹头重谁就更有把握了。还有个问题
大家忽视了，打猎不光是打那么一下，打到后寻找猎物是重要的一环。有没有人比较过
.243和30-06中弹创口？出血量？据我所知，.243对动物内部的破坏力很强，但是创口
小，所以出血量不大，这个对开枪后搜寻猎物带来很大的麻烦。
还有选择口径的时候，你还要考虑这款口径弹头质量的可选择范围是否广。如果研究过
这点，你们就会清楚为什么30-06在打猎的枪中为什么比其他口径的要普及了。 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 49 这是我的Remington 700猎枪。我这Nikon Prostaff非常可靠耐用，亮度很好。我这枪配这镜子，加上自装弹，打1MOA甚至sub-MOA没有任何悬念。我这猎枪已经用了很多年了，从没有问题。可见并不是名贵枪才能够打准。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 50 欢迎老枪手现身，呵呵
枪配这镜
子，加上自装弹，打1MOA甚至sub-MOA没有任何悬念。我这猎枪已经用了很多年了，从
没有问题。可
见并不是名贵枪才能够打准。 |
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