w*d
发帖数: 544 | 1 眼睛不是很好，100多度。要眼镜，第一把长枪，如果能打进1MOA就很满意了。 你看上
哪款镜子啊？ |
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s****r
发帖数: 31686 | 2 i am waiting for swfa 20x44
眼睛不是很好，100多度。要眼镜，第一把长枪，如果能打进1MOA就很满意了。 你看上
哪款镜子啊？
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x*7
发帖数: 11281 | 3 我看很多地方都强调这个free floating barrel对精度的
贡献，至少栓动上是很强调的，难道AR不一样？
我的DPMS 16寸轻管，怎么打也就是1MOA的精度，总觉得
是因为这个传统的前护木有影响 |
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d*s
发帖数: 699 | 4 16寸的管子，主要要求是比较耐艹，不容易卡壳，精度凑合就行，这样的要求什么配置
比较好？
目前想的是1:9的还不错的管子+塑料lower，对其他部件没概念，全部下来大概多少钱
能搞定？ |
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d*s
发帖数: 699 | 5 不是很多0.5MOA保证的厂枪么？记得有个什么titikaka-03？ |
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f****a
发帖数: 4708 | 8 1100-1200刀可以做到。要上Larue, noveske的话，需要2000刀。 |
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d*s
发帖数: 699 | 9 能给点具体的建议么？upper/lower分别用哪家的？
1.2k比较符合预期，+800镜子，2k搞定全套 |
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z******r
发帖数: 185 | 11 我的300WSM，第一次打就发现了一个五发0.5MOA的节点，还有一个初速更高的0.75MOA
的节点，估计微调一下进0.5MOA没问题。这两个配方可以拿来打1 mile，仍然是超音速。
要不要也上一把？M70的做工比Remington M700好太多 |
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z******r
发帖数: 185 | 12 Daniel defense M4，挑goverment profile barrel的型号，打sub moa没有问题，而且是镀铬的管子，可劲造。这个枪虽然管子稍重，但是rail做的和好，端起来比一些light weight barrel的M4还要舒服
$1.2K上下的样子 |
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z******r
发帖数: 185 | 14 Weave 3-15X Tactical, 去年$625进的，百码归零以后还有16.5 mil。
这个镜子的清晰度，我认为超过Vortex PST 6-24X，跟SSHD 5-20X有一拼 |
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H****r
发帖数: 16240 | 15 我在考虑以后的靶枪
想弄个省银子版的镜子，比如SSHD的20x定倍镜
你觉得这样如何？比变倍的能省下来好多钱 |
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z******r
发帖数: 185 | 17 20X定倍镜用途太单一，只能靶枪上用，其实不省钱。另外定倍的镜子，24X以上才有意
义，T36算起步吧，否则不如弄个变倍。
镜子这个钱还真是不好省，如果预算有限，我宁可买把便宜的栓，反正现在的栓动都很
准，也要砸钱买个几百刀的镜子，比如Vortex Viper HS 5-15X。scope is where
magic happens
我以前给CZ 452配了个一百刀的Vortex 6-24X，结果五发组里经常打出flier来，而且
说不定什么时候发生。有一次让某优秀射手赶上了，扔下句还不如他那把从来打不进
sub moa的marlin。。。后来换了个Weaver Tactical，50码打sub moa常事，风小的时
候打200码的铁靶子也很轻松，所以镜子这个钱不能省
我现在看好了一个打一千码到一迈的镜子，$4K，正在攒钱中 |
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d*s
发帖数: 699 | 18 我怎么记得AK47还有4MOA呢？如果AR也这个精度那完全没有必要上啊，直接AK简单粗暴 |
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x*7
发帖数: 11281 | 19 昨天遇到的牛牛，用那个JP ENTERPRISE的1999的AR15打
三枪match
上面套个巨大的muzzle brake，好像炮筒一样
不过你那个DD已经非常好了，我觉得
且是镀铬的管子，可劲造。这个枪虽然管子稍重，但是rail做的和好，端起来比一些
light weight barrel的M4还要舒服 |
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z******r
发帖数: 185 | 20 其实你自己攒个重管，精度肯定比我那个mil spec的m4好，AR15.com上面很多能打0.
5moa的 |
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x*7
发帖数: 11281 | 21 小样，这么记仇啊，一句玩笑话都记得...
话说昨天，牛牛问我用什么镜子，我觉得不能丢人，
抛出了我最昂贵的SS10X42，他笑了笑
然后我问他用什么，他说USO，我就跪了...
他们那堆人都是USO, SB,PR... |
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x*7
发帖数: 11281 | 23 子弹！子弹！
对精度的影响，一定要考虑弹药
Noveske |
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z******r
发帖数: 185 | 24 我靠，正是March 8-80X56。知我者hetzer呀，下次我去德州或者你来南加州，一定要见面聊聊 |
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H****r
发帖数: 16240 | 25 我靠，真的是这个？
@%#%^(_)+_)|+*(*#$
等你买了，我去加州就多了一个必去的地点了
要见面聊聊 |
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d*s
发帖数: 699 | 26 谢谢，搜了一下，google shopping上大概14xx，可以接受
且是镀铬的管子，可劲造。这个枪虽然管子稍重，但是rail做的和好，端起来比一些
light weight barrel的M4还要舒服 |
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H****r
发帖数: 16240 | 28 稍微正经一点的AR就不容易打到4 MOA
除非你用毛子的一些烂弹药 |
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H****r
发帖数: 16240 | 29 总之，就是要鼓励版上同修们多上各种各样的神器
方便我等有机会去蹭 |
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z******r
发帖数: 185 | 30 好啊，你来加州找我打靶，我去德州找你打猎？
我现在的问题是要找个比较靠谱的重管靶枪。我打我的308和223，五发组精度在0.7MOA
的样子，一直以为是自己打大威力靶枪水平不行，结果打300WSM打出0.5MOA。所以我现
在怀疑这俩枪的精度就这样了，需要升级扳机。 我的308和223都是原厂扳机，比较涩
，不如M70那个三个零的MOA扳机 |
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d*s
发帖数: 699 | 31 这个视频太赞了，80x可以上天文望远镜了都
要见面聊聊 |
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s****r
发帖数: 31686 | 33 终于， 哈哈哈， 我就说吧， 应该有这种几十倍的神镜嘛！ 虽然买不起， 知道世界
上存在也是好的 |
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z******r
发帖数: 185 | 35 开个玩笑，这样别人看才有教育意义。
在 xs7 (超小7) 的大作中提到: 】 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 36 我觉得有几点要说一下
1，1个mile还能超音速的东西有一些，但是没有叫300WSM的，338在这条线上都开始进
Transonic
2，高倍镜子要和光学性能联系在一起，日本的Deon能不能做好80倍的耐艹镜子我个人
极其怀疑，另外就是镜子倍数高了一般调节程会傻逼。镜子这玩艺从来都是一分钱一分
货，没钱的话只能要一个指标扔另一个甚至另几个
3，1mile用300WSM打，就基本上等于308打1500码，这个得掂量一下自己的水准，蒙中
会有，保证打组说实话肯定难。
4，每个镜子都有自己的特性和问题，哪怕是最强大的S&B 5-25和Zeiss 6-24，低倍的
时候都有Tunnel Vision，实际上S&B是7.5-25，蔡斯大概是7-24。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 37 终于盼到老大出现了！
比如我筹划以后进一支223的tikka varmint
最远打600码
您觉得什么镜子比较合适？ |
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z******r
发帖数: 185 | 38 不要用东部平原的气候说事。你用A-max 208gr，2700fps，在海拔四千尺，90-100F气
温下算一下，刚好还是超过音速，别忘了用G7。transonic不假，因为它是个范围0.8-1.
2M都是，但是高于1M仍然是超过音速。另外不是所有的弹头都会跨音速失稳，a-max就不错
我并不喜欢338，比打300WM/300WSM贵了一倍不止，射程没有明显提高 |
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z******r
发帖数: 185 | 39 另外说起镜子的耐造，这个跟靶枪没多大关系，不去打仗的没比要考虑这个，靶枪上的
镜子首先是调节要准，其次是能保证归零不变，这些在$4K的March上都不是问题
我现在不爱去snipershide这些类似的网，上面operators或者wannabee太多，凡事拿耐
造来衡量。反而是accurateshooter，longrangehunting上这些扎扎实实做事的人多些
，转个用223打一英里的给大家看看，大家玩枪首先是不要被自己的成见限制，其次是
不要被别人的成见限制，另外自己装枪自己装子弹的天地比大多数玩商业弹的大了太多
http://www.longrangehunting.com/articles/shooting-223-mile-1.ph
至于我最后是不是用300WSM和March打一麦，这个还真没想好。看看别人能用223打一麦，我老再不济，也得先用308试试，不行再动用260， 6.5Norma，或者300WSM这些东西。难度肯定是很大的，所以玩起来才有乐趣，是个长期目标吧。用308打个几百码这样的事情我没有兴趣 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 40 算了一下，相同条件338LM的G7BC有0.3707，估计初速2851，要2000码才降到1166fps
而G7B只有0.325的AMAX，2700初速，1700码只有1110
300码这个距离如果算射程没有明显提高的话
我觉得我也可以这么说
“我并不喜欢300WM/300WSM，比308贵了一倍不止，射程只提高了区区200码，枪管寿命
还特别低” |
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z******r
发帖数: 185 | 41 呵呵，我用的是shooter，里面的G7是Bryan Litz测量的，他的书里面给出了各个速度
段的G7，0.325-0.326之间，用这个程序算出来是这样的
1750 yd: 1254.6 fps
1800 yd: 1221.8 fps
看来338的潜力还是大很多。但是还是太贵，复装338的弹壳就要$2.5+一个，比300WSM贵太多。打靶的话300WSM确实没多大必要，我上300WSM是用来打猎的
我复装三个口径，223/308/300WSM，发现最容易的还是300WSM，试了64， 65， 66，67四个药量二十发，结果发现一个0.5MOA的组，一个0.75MOA的组，速度散布也很小，这个short powder column的优势不是吹的。用的是最便宜的Lee reloading die，M70中最便宜的ultimate shadow打的 |
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F*********k
发帖数: 2252 | 42 我也是新手，但觉得你可以考虑 1:7 的 Noveske 的 SS 16' 管子, Twist，枪管材质
，和弹药对精度都有影响 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 43 调节准、归零不变，如此种种性能特性靠的就是镜子耐造来保持的，敲几下敲坏了，这
镜子也扛不住什么后坐力
题外话：
今天刚在靶场当Spotter给一个朋友把.22lr的CZ455调节到Zero400码
好镜子很重要，分划、调节精度、调节程和光学四条都要满足才能说是真的好镜子，这
货的Nikon一个几倍到十几倍的镜子，mil-dot分划和没用区别不大，调节精度也不是最
好，很多次明显是正确值，但就是修不上去。
另外就是栓的玩法不只限于超越理论有效射程射击，中距离多目标快速估读距离风力依
次瞄准射击同样是考验技巧和水平的有趣打法，不定距离丢些知道尺寸的目标，一个一
个快速清掉也有不输给静着打极远距离的乐趣。
麦，我老再不济，也得先用308试试，不行再动用260， 6.5Norma，或者300WSM这些东
西。难度肯定是很大的，所以玩起来才有乐趣，是个长期目标吧。用308打个几百码这
样的事情我没有兴趣 |
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d*s
发帖数: 699 | 45 问一下，平时距离都是怎么判定的？激光测距仪么，还是凭经验估计的？ |
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h*********r
发帖数: 1943 | 46 量一下338的壳有多厚你就知道这东西为什么卖这么贵
拿Lapua的壳来说，2.3-2.7一个，可以装至少12次，一般用15次以上，知道怎么自己退
火的Benchrest射手，Lapua的338壳有人用了超过70次，当然一般说338大概复装在弹壳
上的成本就两毛钱一次
300WSM的壳能用到10次不能？
真拿好材料好弹壳填了打精度，300WM的壳也是两块多一个，单发弹壳的成本甚至有可
能是338的两倍，子弹头便宜三四毛钱，单发成本不会比338低太多，还要考虑300WM/
WSM级别的身管寿命问题，差距就更小了
“胖”弹药速度散布小是常识
在 zhitiger (zhilaohu) 的大作中提到: 】
300WSM贵太多。打靶的话300WSM确实没多大必要，我上300WSM是用来打猎的
67四个药量二十发，结果发现一个0.5MOA的组，一个0.75MOA的组，速度散布也很小，
这个short powder column的优势不是吹的。用的是最便宜的Lee reloading die，M70
中最便宜的ultimate shadow打的 |
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z******r
发帖数: 185 | 47 我以为你说的是NF被打中一枪仍然能用的耐造性，这样耐造的东西好是好，但是钱都花
在耐造上面了，光学上就一般了。March那个镜子，光学上估计要比NF 12-42x56好很多
我有很多Nikon的镜头，但是不会买Nikon的枪瞄，这个东西隔行如隔山，做照相机镜头
的厂子跟靠枪瞄吃饭的厂子出的东西不能比。我计划把Vortex Viper HS 5-15X装CZ
452上，这个镜子在我的AR上归零以后，按shooter算的调节以后，直接打六百就能首发
命中（风不大），调节相当的准，不过我有空还是要打个tall target test，把每五个
mil的实际调节数据测一下
你们这样玩属于我最喜欢的extened long range shooting，中距离玩tactical match
还不在我的日程上面。 |
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z******r
发帖数: 185 | 48 胖子的优势我知道，但是没想到这么大，太省事了，不用每0.2gr打一下微调，也不用
试几个COAL，头一次就0.5MOA了，我肯定还要再上个小点口径的WSM或者WSSM之类的打
精度玩。
你这一说估计不少群众开始琢磨上338，要不你顺便把modular sniper rifle system比
较一下，版上米人跳了上我们也好参观一下，哈哈 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 49 日本的光学瞄具LOW和Deon两家顶级水准，如果你觉着NF不行那也别指望March能好到哪
里去
光学大厂在欧洲，用过就知道什么叫质的区别
match |
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j***n
发帖数: 3786 | 50 300WSM???
wow... rare bird...
75MOA
速。 |
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