a*****g 发帖数: 19398 | 1 (转)Go Softwares Who Beat Human
MoGo is at the top of the list. One thing to mention, all victories using
big handicaps. I wonder how far the different is if pro player give only 2
or 3 stones, or even only a 0.5 point komi as a handicap.
In 2008, thanks to an efficient message-passing parallelization, MoGo won
one game (out of three) against Catalin Taranu, 5th Dan Pro, in 9x9 with
standard time settings (30 minutes per side). MoGo was running on a cluster
provided by "Bull" (32 nodes with 8 cor... 阅读全帖 |
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Y******d 发帖数: 1938 | 2 我的意思把人现存的大部分经验让机器学习出来,没用吗?
整个的搜索空间是很大
棋棋盘上的每一个位置都有3种可能性:留空、落黑子或白字。一个有N个格子的棋盘总
共有3^N个可能的位置数,但根据围棋规则,不是所有位置都可合法落子,在围棋术语
中没有气的位置就不能落子。普林斯顿高等研究所自然科学学院的研究人员使用一台戴
尔Dell PowerEdge R280服务器耗时9个月时间终于计算(算法细节论文)出了18x18格
围棋的精确合法位置数。接下来他们将计算19x19格围棋。19x19格围棋的合法位置数估
计为 2.08168199381982*10^170 ,但精确数字未知。研究人员称,他们需要10到13台
服务器,每台至少有8核和512GB内存磁盘空间10-15TB,需要运行5到9个月。
http://tromp.github.io/go/legal.html
http://tromp.github.io/go/gostate.ps |
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y********l 发帖数: 3970 | 3 谷歌围棋科学欺诈表现的重要原因 大象关冰箱要几步?
信源:刘锋博客|编辑:2016-03-06| 网址:http://www.popyard.org 抄送朋友|打印保留
在讨论谷歌围棋AI及其比赛问题之前,我们先看那个著名的笑话“把大象关进冰箱要几
步“,2000年中国春晚,赵本山、宋丹丹的小品《钟点工》,曾经用到了这个笑话:问
“把大象放进冰箱总共分几步?”答:“三步,第一步把冰箱门打开;第二步把大象放
进去,第三步把冰箱门带上”。
小品中的情景只是一个笑话,
从科研角度看,因为故意忽视最为关键的第二步,使得这个原本伟大的科学实验,变成
了笑话段子。本文提出谷歌围棋AI及其比赛有科学欺诈表现,根源也在这里。
...
Nature论文阐述的AlphaGo基本原理,按照人工智能专家的评价:”其基本原理并没有
新东西“,但核心价值是学习了近万盘人类历史高手的棋局,和自我对战下的3000万盘
棋局总结的经验。
请注意,这个关键内容,也就是AlphaGo到底终结出什么围棋规律,或者其神经网络的
权重值是什么,谷歌并没有发表出来。也就是谷歌在”大象关进冰箱要几步“问题上,
说出了... 阅读全帖 |
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g*******t 发帖数: 7704 | 4 第二局机器狗不懂征子,其实已经暴露很大问题,
棋盘是19x19, 机器狗计算范围是可能12x12, 引征超出范围,
劫争是随处落子,超出机器狗的计算范围,
围棋之所以复杂,就是要19x19的全盘考虑,机器狗不懂, |
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O**l 发帖数: 12923 | 5
恩 9X9 现在基本机器完胜 人基本没赢得可能了
19X19比以前也进步很大
其实按照现在的算法如果有ibm这样的下力气用它的巨型机来算,估计19X19上和专业的也能一下
了 |
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a*****g 发帖数: 19398 | 6 人脑赛过电脑的5件事情(zz)
5 things your brain does better than a computer
http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/photos/5-things-yo
Brains are better
For as long as computers have been around, they've been doing things better
than humans. The earliest computing devices were designed to calculate
numbers faster than people, and today's computers can do everything from
calculating pi out to a few billion places to rendering the latest Hollywood
blockbuster onto your screen, complete with Dolby surroun... 阅读全帖 |
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a*****g 发帖数: 19398 | 7 人脑赛过电脑的5件事情(zz)
5 things your brain does better than a computer
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calculating pi out to a few billion places to rendering the latest Hollywood
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a*****g 发帖数: 19398 | 8 人脑赛过电脑的5件事情(zz)
5 things your brain does better than a computer
http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/photos/5-things-yo
Brains are better
For as long as computers have been around, they've been doing things better
than humans. The earliest computing devices were designed to calculate
numbers faster than people, and today's computers can do everything from
calculating pi out to a few billion places to rendering the latest Hollywood
blockbuster onto your screen, complete with Dolby surroun... 阅读全帖 |
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a*****g 发帖数: 19398 | 9 人脑赛过电脑的5件事情(zz)
5 things your brain does better than a computer
http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/photos/5-things-yo
Brains are better
For as long as computers have been around, they've been doing things better
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calculating pi out to a few billion places to rendering the latest Hollywood
blockbuster onto your screen, complete with Dolby surroun... 阅读全帖 |
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a*****g 发帖数: 19398 | 11 Number of legal Go positions
The 361 points on a 19x19 Go board can be colored empty, black, or white.
Only some of the 3^361 possible positions are legal, namely those where
every group of connected stones of the same color has an empty point
adjacent to it. In the position above, black stones at E18 and N9 lack such
``liberties'', making the position illegal. Due to its capture rule, the
positions that can arise in a game of Go are exactly the legal positions. On
Jan 20, 2016, the number of le... 阅读全帖 |
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p*********w 发帖数: 606 | 12 有人说阿法狗已经基本算打败人类了,即使这次胜不了李世石,也算是同一个level,
我看还早。
我们都知道9X9的棋盘AI已经可以打败人类了,但是我们不认为这个是真正打败人类。
同样19x19 AI赢了也不能叫打败人类。人类对围棋的独有思考方式使得如果棋盘再扩大
,或者变成球形棋盘什么的,依然可以玩的很好,但是目前阿法狗的设计思路,没有可
扩展性。如果棋盘扩大成29x29,首先MCTS的搜索空间又要扩大,AI没法handle。其次
阿法狗的两个神经网络都是用19x19的棋谱train的,一上29x29就又抓瞎了。围棋和象
棋或者国际象棋的区别就在这,棋盘是可以改变的。
另外从功耗的角度考虑,阿法狗要达到职业棋手的水平,要用几千个cpu,功耗比人类
棋手大得多得多。所以人脑还是有无可比拟的优势。 |
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w***w 发帖数: 6301 | 13 http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-07/doc-ifxqafha0443808.sht
谷歌AlphaGo是科学欺诈? 三方面疑点引猜测
2016年03月07日15:08 新浪体育 我有话说(1,052人参与) 收藏本文
科学需要严谨科学需要严谨
人工智能学家
刘锋 计算机博士,互联网进化论作者,人工智能学家主编
“把大象关进冰箱要几步”涉及的科学漏洞
在讨论谷歌围棋AI及其比赛问题之前,我们先看那个著名的笑话“把大象关进冰箱
要几步“,2000年中国春晚,赵本山、宋丹丹的小品《钟点工》,曾经用到了这个笑话
:问“把大象放进冰箱总共分几步?”答:“三步,第一步把冰箱门打开;第二步把大
象放进去,第三步把冰箱门带上”。
小品中的情景只是一个笑话,但从科研角度看,因为故意忽视最为关键的第二步,
使得这个原本伟大的科学实验,变成了笑话段子。本文提出谷歌围棋AI及其比赛有科学
欺诈表现,根源也在这里。
谷歌围棋AI在Nature上究竟说了什么
谷歌在Nature发表论文阐述了其围棋AI程序AlphaGo的运行原理,这个原理描述相
对专业,这里我们... 阅读全帖 |
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g*******t 发帖数: 7704 | 14 第二局机器狗不懂征子,其实已经暴露很大问题,
棋盘是19x19, 机器狗计算范围是可能12x12, 引征超出范围,
劫争是随处落子,超出机器狗的计算范围,
围棋之所以复杂,就是要19x19的全盘考虑,机器狗不懂, |
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w****e 发帖数: 1883 | 15 机器赢人类之前,大家最爱说的就是机器不可能有大局观,因为这个东西虚无缥缈。但
是没有人否认机器在局部计算是可以穷尽并且不会犯错的。
这种说法听上去似乎挺对,其实仔细想想,所谓的“局部计算”的界限在哪里。5x5的
区域肯定算局部了,那么7x7呢,大概也算。那么10x10呢,15x15呢?甚至19x19呢?
如果机器能算10x10,为什么不能算19x19呢?以前来说,计算量太大,所以没法算,但
是新算法大大降低了计算量的要求,并且用以前的上百万局棋谱辅助学习。所以现在的
机器,压根不需要所谓大局观,从第一步就开始算了。
仔细想想,所谓的人类“大局观”,其实只是因为人类计算能力的限制,所以在比较大
的区域上,在计算能力,耗时,和脑力三者之间的一个折中而已,这个折中的好处是节
省了时间和脑力,可以迅速用上以前的经验,trade off是,每一局棋都不是精确一样
,所以前人的经验和自己的估计,总有那么点儿偏差。等到区域小了,任何一个棋手都
会精确地去算,不会凭估计下。
所以机器不需要大局观,机器从第一步就开始算了,没有估计,也没有trade off,人
类凭大局观(也就是估计和感觉)下的前20步... 阅读全帖 |
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h*h 发帖数: 27852 | 16 【 以下文字转载自 Mathematics 讨论区 】
发信人: ananpig (●○ 围棋数学一把抓的安安猪), 信区: Mathematics
标 题: 19路围棋的所有合法图案终于出来了 Number of legal Go positi
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 27 18:50:19 2016, 美东)
发信人: ananpig (●○ 围棋数学一把抓的安安猪), 信区: Programming
标 题: 19路围棋的所有合法图案终于出来了 Number of legal Go positi
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 10:38:03 2016, 美东)
Number of legal Go positions
The 361 points on a 19x19 Go board can be colored empty, black, or white.
Only some of the 3^361 possible positions are legal, namely those where
every group... 阅读全帖 |
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x*****g 发帖数: 151 | 17 我已经不能等了。下面是大战前对于围棋的一些思考:
第一步棋下了以后,能不能说已经胜了或败了?在7x7的棋盘中,是可以的。在19x19,
我们还在探索。但我认为,如果能回答这个问题,AlphaGo就是围棋之神,意味着它已
经把19x19研究透了,每一步都是正确而且是必然的着手。李世石曾说过让4子能战胜围
棋之神,我现在很怀疑他是不 是高估了自己对围棋的理解。
alphago的新版本不是学习人类棋谱,而是完全建立在深度学习的基础上。那有没有可
能alphago的第一步会惊呆所有人?比如像吴清源大师说的,“根据易经,围棋的第一
步应该下在边的星位上”。如果这样,那就是人类棋手还完全不能理解的东西。
三维围棋对于研究大脑神经网络的意义究竟有多大?大脑是由1000亿个神经元细胞连接
起来的立体结构,也就是有1000亿个节点的三维围棋。研究三维围棋节点的连通性对理
解神经元的互联互通可能有帮助,特别是对于这么大的scale, 要知道alphago现在只
是研究361个节点的二维围棋而已。研究三维围棋有可能能发现意识产生的根源。 |
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a*****g 发帖数: 19398 | 18 Number of legal Go positions
The 361 points on a 19x19 Go board can be colored empty, black, or white.
Only some of the 3^361 possible positions are legal, namely those where
every group of connected stones of the same color has an empty point
adjacent to it. In the position above, black stones at E18 and N9 lack such
``liberties'', making the position illegal. Due to its capture rule, the
positions that can arise in a game of Go are exactly the legal positions. On
Jan 20, 2016, the number of le... 阅读全帖 |
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a*****g 发帖数: 19398 | 19 人脑赛过电脑的5件事情(zz)
5 things your brain does better than a computer
http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/photos/5-things-yo
Brains are better
For as long as computers have been around, they've been doing things better
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a*****g 发帖数: 19398 | 20 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: ananpig (●○ 围棋数学一把抓的安安猪), 信区: Programming
标 题: 19路围棋的所有合法图案终于出来了 Number of legal Go positi
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 10:38:03 2016, 美东)
Number of legal Go positions
The 361 points on a 19x19 Go board can be colored empty, black, or white.
Only some of the 3^361 possible positions are legal, namely those where
every group of connected stones of the same color has an empty point
adjacent to it. In the position above, black stones at E18 and N9 lack such
``liberti... 阅读全帖 |
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c***s 发帖数: 70028 | 21 对于不少小学生来说,背诵九九乘法表是一个艰巨任务,但你不知道的是,当国内小学生还在背9×9乘法表的时候,印度的小孩子都会背诵19×19乘法表了。
目前网上流传出一份“印度乘法口诀”,其中除了我们所熟知的9以内的乘法之外,居然还衍伸到了19以内,即所谓19×19乘法表。
也有网友调侃“当印度的小孩在背19x19乘法表时,中国的小孩背完了九九乘法表,美国的小孩还在做十以内加减法练习……这就叫差距…”,还有人轻叹:三哥果然是开挂的民族。 |
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h*****9 发帖数: 4028 | 22 围棋确实难度最大,变化最多。但也就黑白二子,规则也是最简单的。发明围棋的难度
最小。最初的围棋只有10x10或不到,下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
17x17直到今天的19x19,要是再扩大,难度就更没边际了。 |
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h*****9 发帖数: 4028 | 23 围棋确实难度最大,变化最多。但也就黑白二子,规则也是最简单的。发明围棋的难度
最小。最初的围棋只有10x10或不到,下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
17x17直到今天的19x19,要是再扩大,难度就更没边际了。 |
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g*******d 发帖数: 5873 | 24 五子棋应该电脑必赢,这个东西遍历就可以
围棋,特别是19x19的棋盘,电脑完全不是人的对手,业余初段就可以搞定最好的电脑 |
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m**u 发帖数: 632 | 25 9x9的赢职业棋手也不难, 问题是18X18和19X19都有本质的区别,别提9X9了, 现在最好
的程序比前几年已经有质的提高了, 据说已经可以胜业余高手(让子?), 但是跟职业还
差的十万八千里呢, 100年要不要不知道, 但是计算机算法必须有突破才行, 简单说要
有人的模糊思维, 就是电影里那种能自我学习并做出决定, 能一眼看出哪些型是好的,
哪些不太好, 小飞和大飞在某种情况下哪个更好,是厚式还是愚型可弃, 怎么打劫, 怎
么转换得利, 次序, 等等等等, 我现在看不出现在的技术怎么能突破这些, 因为这跟象
棋不同, 职业棋手对某种下法看法也不一样,所以才有所谓风格, 让计算机学会这个很难
10 |
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C***Y 发帖数: 1323 | 27
第四,围棋所谓的深奥复杂,完全靠棋盘够大而已。如果换成7x7,9x9的棋盘,照样还
围棋棋盘从古代7x7,9x9,13x13, 发展到19x19保存下来不是没有道理的,放大和缩小
都不是最优。我以前看过这样一个说法:
设想一下,在一条边上如果4,4星位被占了后,也就是分投到中间10,4的星位或星位下
1, 对方一方逼过来,可以有充分但不冗余的开拆位置。正好是拆三,如果棋盘少1格
,只剩下拆二余地,对方星位那颗子立马就可以尖顶,让你立二拆二,(围棋格言立二
拆三),就会造成子力重叠浪费。
所以说发展到今天的围棋棋盘大小,不是任意大的。
关于第三点:
第三,因为没有和棋,所以围棋的番棋决赛盘数只能是单数,两位棋手执先与执后的次
其实棋手在猜谁执黑白棋(就是猜先--考虑到这个版有不会围棋的网友尽量把围棋术语
解释清楚),本来就符合概率学的大数定理。
在大量的cases下(意指數量越多,則其平均就越趨近期望值。),一个棋手猜得黑棋
还是白棋的概率是一样的,就是大量投硬币反正面最后是二分之一。
所以有了猜先,还是公平的。何况黑棋已经贴目给了白棋(贴目数也是根据统计得出的) |
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b**********s 发帖数: 9531 | 28 既然没有“进化到21格”,谈何“实战”,又怎么“揭示”呢?你逻辑谬误的关键在于
你自认为懂围棋,所以从“棋理”出发。问题是所谓棋理是在19x19围棋上总结而来的
,对21x21并不apply. btw,我会下围棋,虽然不很好,但懂基本规矩。
我又看了下你的原文,你的意思是19正好,17小了。这里第一你没说,我猜你想到但不
愿深入探讨的是,如果实21,可以拆2,还有更多空间。其实如果21平方的棋盘,酒会
对应出新的定式和招数,所以你说得19最优其实是没有被证明的。
其实这个问题在于你能不能think out of box.按围棋的发展方法,也可以发展象棋,
比如说棋盘扩大一倍,车马炮加倍,甚至把棋盘改为3维,都可以增加复杂程度。 |
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N*****m 发帖数: 42603 | 29 当然是按当前比赛的规则
要是为了比较复杂度,搞个19x19的象棋,有人下吗?
现在讨论的基础是,当前通行比赛的格式 |
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c*****n 发帖数: 1877 | 30 这个早就有人估算过了。
围棋(19x19)的空间状态复杂度是10^171,游戏树复杂度是10^360。
日本将棋的空间状态复杂度是10^71,游戏树复杂度是10^226。
中国象棋的空间状态复杂度是10^48,游戏树复杂度是10^150。
国际象棋的空间状态复杂度是10^47,游戏树复杂度是10^123
一个台湾人搞的很学术的复杂度比较:
http://www.phys.nctu.edu.tw/file/990415.pdf
不管什么棋,其实都是一个沙盘推演的问题,只要计算机推演的速度足够快,推演的步
数足够多,就能击败人类。下棋厉害的人都是记忆能力超强,但智商未必有多高。而人
类最需要的人才是能够发现新东西的天才,而不是只会死记硬背的机器,所以各种棋类
运动的佼佼者,其贡献最多和短跑冠军相当。 |
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W*****d 发帖数: 4196 | 31 这个限制人口,就是电脑最大的作弊。不限制人口,电脑根本就算不过来
好比5X5围棋电脑完胜人脑, 19x19就不行了 |
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m**********g 发帖数: 1118 | 32 19x19的棋盘,思考5步就要361x360x359x358x357
越多想运算几何提升,计算机算不过来
现在勉强能下赢
但是如果把棋盘改成29x29,一样的棋手上,完胜人工智能 |
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m*****t 发帖数: 16663 | 33 我删帖,是因为我们智力不在一个水平,而你们满嘴喷粪,揪斗没有什么意思。
你那个答案,把自己画的5X5都填满了,最后还是要在中线落子破局,还好意思吹牛皮
说解法是从“边缘开始”的。
你倒是给我贴一个19x19的边缘开始啊? |
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w********e 发帖数: 8594 | 35 总之是个很大的数字。简单点说,差不多就是(38*38)的阶乘的意思吧。具体算起来
就麻烦了。吃子打劫很难整。 |
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t**d 发帖数: 6474 | 36 说的有道理。电脑围棋能战胜人类跟电脑五子棋完胜人类没有本质差别。19x19的能赢
,190x190就不一定。
0 |
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n*****8 发帖数: 19630 | 38 从人类记忆角度看,19x19个点很多了,加上周围的连接,就是成千上万。
对计算机而言记忆是最廉价的东西。
计算机可以记所有经典棋谱,然后做修正,
这根本不是什么高技术,一般码工调用数据库而已。
数据库也是以前围棋比赛的智慧,和狗狗无关。
:) |
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c****3 发帖数: 10787 | 39 肯定不是这样,否则围棋早就赢了。按照你说的19X19也可以分成几个局部6x6棋盘考虑 |
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发帖数: 1 | 40 就是在比赛前突然宣布将19x19的围棋盘扩展为29×29的 |
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发帖数: 1 | 42 我再解释清楚一点
所有正方格有1x1 2x2... 19x19
数量是1^2+ 2^2+...+19^2= 19*(19+1)*(2*19+1)/6
我小时候40分半钟没有计算器要做 30道这样的题 |
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d*********o 发帖数: 6388 | 43 https://www.storm.mg/lifestyle/622441
在矽谷的工程師,每4人就有1個是印度人!為何印度每年都能輸出許多數理菁英,在全
球發光發熱呢?來看看他們驚人的「國民數理教育」
現在全世界的資訊產業與科技產業,爭相招攬的對象都是印度人。印度數理專長的人才
多到令人吃驚的地步。
根據印度政府於2008年發表的數據顯示,在NASA工作的科學家有36%是印度人。微軟也
有34%的員工是印度人,美國有38%的醫生是印度人,英國則有40%的醫生是印度人。
印度的數理人才遍布全世界
印度每年都會培養出多達一百萬名優秀的數理人才。雖然印度的人口接近13億,會有這
個數字或許也是理所當然的,但當你在美國生活,會親身感受到美國真的有很多印度工
程師,多到令你驚訝。
尤其是在矽谷這種國際級資訊產業(例如蘋果和谷歌等公司)密集的地方,近十年的印
度人口急速增加。現在矽谷市民,每四個就有一個是印度人。
印度傳統上相當尊敬腦力工作者。對於印度人而言,理想職業排名為①工程師②醫生
③科學家 ④金融和數理方面的工作。印度的父母會理所當然的以培育小孩成為工程師
為目標,採用相應的方式來教養、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 台湾人特别喜欢吹捧印度
新加坡人 香港人都不这样 |
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b***y 发帖数: 14281 | 46 好浓的一道咖喱。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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n****f 发帖数: 3580 | 47 嗯,正在协助我儿子背 9*9乘法表, 看来不背不行。
他还挺有兴趣,自愿延伸到 12*12,再看看能不能更多。 |
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发帖数: 1 | 49 2016 年,Google 旗下 DeepMind 公司开发的 AlphaGo 击败了韩国职业九段棋士李世
石。今年 5 月,AlphaGo 以三战全胜的纪录赢了名列世界第一的棋王柯洁。隔了五个
月后,DeepMind 公布了 AlphaGo Zero,它再度让人类感到震撼。
「我没有想过一个名词能获得所有人的认同,从政治人物、科学家、企业家、到学生甚
至是小孩,都觉得这件事明天会发生,这场完美风暴的引爆点是 AlphaGo,黄士杰可能
自己都没想过,他那隻帮机器下棋的手,改变这个世界:让大家相信或者忧虑机器会超
越人类」,Google 台湾董事总经理简立峰说。
人工智慧,是简立峰口中的完美风暴,AlphaGo 则是这一波 AI 风潮的最佳代言人,那
麽,黄士杰呢?相信 DeepTech 的读者们已经对这个名字并不陌生,他是 DeepMind 资
深研究员,是与人类顶尖棋手对弈时代 AlphaGo 执棋的「人肉臂」,更重要的是,他
还是开发这个神秘大脑的关键人物之一。
11 月 10 日,黄士杰应台湾人工智慧年会之邀来台演讲,演讲主题是「AlphaGo——
深度学习与强化学习的胜利」,... 阅读全帖 |
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o**********e 发帖数: 18403 | 50 如此清闲,是烙印化的前奏了。
不要偷懒了, 一个人帮12个华裔
入职,升职,教育EQ,站稳脚跟。
唯一条件:请受惠者转而帮
12个华裔。
这样造成正循环。 经常联系,
互相帮助。
----------------
Interview还是要把关,
给老中多问一些behavior
的问题,顺便教育一下EQ。 或者叫他们
来bbs接受再教育吧。 哈哈。
我不重视:每个华裔从50分进步到100分的问题。
我重视:怎样让3个50分华裔变成150分的问题,
或者10个50分华裔变成500分的问题。
组织起来,reach out,
少拆台,多褒奖。
建立信用,互相帮助,
否则跟1882年一样,
无解。
A。有的人下围棋是下的13x13,
B。有的人下围棋是下的19x19,
C。有的人下围棋是下的99x99,
D。有的人下围棋是下的999x999,
老中好像都是A),需要的是B),C),D)
人生最好的model也是 D),不是单枪匹马
可以赢下的。 |
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