f****r
发帖数: 5118 | 1 是互相独立发展起来的吗？
还是中国象棋derived from 国际象棋？ |
S*E
发帖数: 3662 | |
R***a
发帖数: 41892 | 3 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
很大可能是从印度传出来的
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
|
a*********n
发帖数: 2526 | 4 很大可能是印度传过来的
围棋才是中国最牛鼻的发明, 集中华智慧思想的大成; 国际象棋和围棋比起来差一个档次
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
|
R***a
发帖数: 41892 | 5 嗯，围棋看着极简单，复杂度超过象棋几个数量级
【在 a*********n 的大作中提到】
: 很大可能是印度传过来的
: 围棋才是中国最牛鼻的发明, 集中华智慧思想的大成; 国际象棋和围棋比起来差一个档次
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O****X
发帖数: 24292 | 6 没有什么证据同源
也没有什么证据中国象棋来自国相
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
|
j******y
发帖数: 2578 | 7 据说都是来自中国象棋
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
|
J****n
发帖数: 3011 | 8 国象从印度传出来这事，好象也没却着的证据吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
: 很大可能是从印度传出来的
|
h*****9
发帖数: 4028 | 9 围棋确实难度最大，变化最多。但也就黑白二子，规则也是最简单的。发明围棋的难度
最小。最初的围棋只有10x10或不到，下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
17x17直到今天的19x19，要是再扩大，难度就更没边际了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 嗯，围棋看着极简单，复杂度超过象棋几个数量级
|
s*****j
发帖数: 6435 | 10 什么是"将棋"
【在 R***a 的大作中提到】
: 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
: 很大可能是从印度传出来的
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S*E
发帖数: 3662 | 11 分日本将棋和朝鲜将棋。日本将棋规则很繁琐。朝鲜将棋接近中国象棋。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 什么是"将棋"
|
S*E
发帖数: 3662 | 12 东南亚还有好多象棋的变种：泰國象棋、高棉象棋、緬甸象棋、馬來象棋，
【在 S*E 的大作中提到】
: 分日本将棋和朝鲜将棋。日本将棋规则很繁琐。朝鲜将棋接近中国象棋。
|
h*i
发帖数: 3446 | 13 几年前有一个老外考证过，认为二者都源于中国象棋。这个人的文献研究表明“国际象
棋源于印度”的说法是很晚近的一个人的忽悠，后面人照抄，遂成流行说法。
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
|
h*i
发帖数: 3446 | 14 下面这个贴是从棋理来论证中国起源。
中国的9x10的棋盘是原物的可能性大很多。印度的那个明显是先简化成8x8的棋盘后，
原来的一些规则就不合适了，比如士（后）和相的走法就很难堪了，所以是做了一些尝
试来修正规则后的产物。
从起源学上说，中国周边国家象棋的走法规则变化很多，西方象棋规则很一致，说明中
国是起源地。这个逻辑和生物学上推论DNA起源地逻辑是一样的。
It appears that because European (mostly British) writers had access to
Persian and Indian documents, that this was the notion believed in the
Western world for a long time. However, there was a lack of consideration of
any Chinese source. But it appears that this bias against the Chinese
inventing anything comes from a British dislike of the Chinese during the
Opium Wars and/or a general condescending attitude towards Chinese which
still exists very much today among Westerners. With China’s economic rise
today, history is also being reconsidered. But this is still a Western world
and the power of the pen rules.
Just by looking at the boards, the Chinese version appears to be the earlier
version based on the improvements made to the king, counselor, and elephant
pieces into a more powerful king (can move diagonal and leave the palace),
queen, and bishop. An 8×8 version appears to have traveled West to Persia/
India where it was modified before getting the final touches in Europe with
rules like en passant. Later on, the Chinese added the cannon piece and that
version travelled to Korea and Japan.
Also in the old Indian version (Chaturanga), the King’s are on opposite
sides suggesting that the rule that King’s can’t face each other in the
Chinese version was carried over, but it was later changed because the board
was not symmetric. The king can move diagonal in the Indian version
suggesting an improvement in movement. The queen or minister piece moves
like the minister piece in Chinese chess (one square diagonally), and of the
movements elephant piece moves 2 spaces diagonally similar to the elephant
in the Chinese version.
However, the movement for the counselor/queen and the elephant are rather
awkward for the set up of the pieces on the 8×8 board and they were changed
as the development progressed.
Based on the fact that the movement of those 3 pieces was very similar in
both games, and that the Chinese version still retains that kind of movement
in its modern form while the Indian/Western version made those pieces
stronger to fit the set up of its board, it’s logical to conclude the
Indian version most likely came from the Chinese version. Also, the fact
that the elephant piece in the Indian game has had 3 different movements to
it, suggests experimentation of the piece to make it fit the game better.
The contrary is unlikely because the original movement of those 3 pieces
seem to fit the Chinese 9×10 board so there was no need to change them.
One could only argue that the Chinese took awkward moving pieces from an
awkward set up and made them more naturally fitting on a larger board, but
in the development of a game from place to place, it seems more likely that
pieces would be made more powerful and modified to fit a different board and
set up rather than awkward moving pieces being borrowed, and the board and
set up changed to make awkward moving pieces move more fittingly.
Or rather to put it simply, the early Chinese form is closer to the modern
version suggesting those pieces were designed that way for a reason and were
not a borrowed idea from another game and the early Indian version does
appear to be borrowed because the minister/queen and elephant/bishop pieces
move awkwardly in that set up.
If the Indian version came first, one would think the movement of those
pieces would fit the board better, because why would one develop something
with awkward moving pieces? You would make the pieces move better first
before releasing it proudly to the rest of the world…
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
|
h*i
发帖数: 3446 | 15 围棋是周人带来，很古老。不知能不能在古埃及找到类似的东东。美洲土著也有一种用
黑白子的有点像围棋的棋，可能和围棋是同源的。
象棋更近一些，一开始是关于天象的，后来在战国时期成为现在这个样子。
【在 R***a 的大作中提到】
: 嗯，围棋看着极简单，复杂度超过象棋几个数量级
|
f****r
发帖数: 5118 | |
O****X
发帖数: 24292 | 17 中象春秋就有记载了
倒是国际象棋直到在相当于明朝时候都没有信史记载哦
【在 f****r 的大作中提到】
: 天朝最早什么时候下象棋的，明朝有吗？
|
S*E
发帖数: 3662 | 18 世界上的象棋只有中国和朝鲜的是把棋子放在交叉点上。
也只有这两种象棋里有炮。中国周边有很多种象棋，但是
除了朝鲜的，都不像是中国象棋的直接衍生物。
事实上，中国象棋的前身唐朝时候的宝应象棋就是八乘八
的棋盘，棋子放在格子里面，且没有炮。现在的象棋可能
是经过宋朝人改造的形式。棋子改放在交叉点大概是受到
了围棋的影响。而围棋至少在春秋时就有了。
of
【在 h*i 的大作中提到】
: 下面这个贴是从棋理来论证中国起源。
: 中国的9x10的棋盘是原物的可能性大很多。印度的那个明显是先简化成8x8的棋盘后，
: 原来的一些规则就不合适了，比如士（后）和相的走法就很难堪了，所以是做了一些尝
: 试来修正规则后的产物。
: 从起源学上说，中国周边国家象棋的走法规则变化很多，西方象棋规则很一致，说明中
: 国是起源地。这个逻辑和生物学上推论DNA起源地逻辑是一样的。
: It appears that because European (mostly British) writers had access to
: Persian and Indian documents, that this was the notion believed in the
: Western world for a long time. However, there was a lack of consideration of
: any Chinese source. But it appears that this bias against the Chinese
|
a*********n
发帖数: 2526 | 19 能把原文淘出来吗
【在 O****X 的大作中提到】
: 中象春秋就有记载了
: 倒是国际象棋直到在相当于明朝时候都没有信史记载哦
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f****r
发帖数: 5118 | 20 是互相独立发展起来的吗？
还是中国象棋derived from 国际象棋？ |
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S*E
发帖数: 3662 | |
R***a
发帖数: 41892 | 22 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
很大可能是从印度传出来的
【在 f****r 的大作中提到】
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a*********n
发帖数: 2526 | 23 很大可能是印度传过来的
围棋才是中国最牛鼻的发明, 集中华智慧思想的大成; 国际象棋和围棋比起来差一个档次
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R***a
发帖数: 41892 | 24 嗯，围棋看着极简单，复杂度超过象棋几个数量级
【在 a*********n 的大作中提到】
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: 围棋才是中国最牛鼻的发明, 集中华智慧思想的大成; 国际象棋和围棋比起来差一个档次
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发帖数: 24292 | 25 没有什么证据同源
也没有什么证据中国象棋来自国相
【在 f****r 的大作中提到】
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j******y
发帖数: 2578 | 26 据说都是来自中国象棋
【在 f****r 的大作中提到】
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J****n
发帖数: 3011 | 27 国象从印度传出来这事，好象也没却着的证据吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
: 很大可能是从印度传出来的
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h*****9
发帖数: 4028 | 28 围棋确实难度最大，变化最多。但也就黑白二子，规则也是最简单的。发明围棋的难度
最小。最初的围棋只有10x10或不到，下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
17x17直到今天的19x19，要是再扩大，难度就更没边际了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 嗯，围棋看着极简单，复杂度超过象棋几个数量级
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 什么是"将棋"
【在 R***a 的大作中提到】
: 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
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发帖数: 3662 | 30 分日本将棋和朝鲜将棋。日本将棋规则很繁琐。朝鲜将棋接近中国象棋。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 什么是"将棋"
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发帖数: 3662 | 31 东南亚还有好多象棋的变种：泰國象棋、高棉象棋、緬甸象棋、馬來象棋，
【在 S*E 的大作中提到】
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发帖数: 3446 | 32 几年前有一个老外考证过，认为二者都源于中国象棋。这个人的文献研究表明“国际象
棋源于印度”的说法是很晚近的一个人的忽悠，后面人照抄，遂成流行说法。
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
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发帖数: 3446 | 33 下面这个贴是从棋理来论证中国起源。
中国的9x10的棋盘是原物的可能性大很多。印度的那个明显是先简化成8x8的棋盘后，
原来的一些规则就不合适了，比如士（后）和相的走法就很难堪了，所以是做了一些尝
试来修正规则后的产物。
从起源学上说，中国周边国家象棋的走法规则变化很多，西方象棋规则很一致，说明中
国是起源地。这个逻辑和生物学上推论DNA起源地逻辑是一样的。
It appears that because European (mostly British) writers had access to
Persian and Indian documents, that this was the notion believed in the
Western world for a long time. However, there was a lack of consideration of
any Chinese source. But it appears that this bias against the Chinese
inventing anything comes from a British dislike of the Chinese during the
Opium Wars and/or a general condescending attitude towards Chinese which
still exists very much today among Westerners. With China’s economic rise
today, history is also being reconsidered. But this is still a Western world
and the power of the pen rules.
Just by looking at the boards, the Chinese version appears to be the earlier
version based on the improvements made to the king, counselor, and elephant
pieces into a more powerful king (can move diagonal and leave the palace),
queen, and bishop. An 8×8 version appears to have traveled West to Persia/
India where it was modified before getting the final touches in Europe with
rules like en passant. Later on, the Chinese added the cannon piece and that
version travelled to Korea and Japan.
Also in the old Indian version (Chaturanga), the King’s are on opposite
sides suggesting that the rule that King’s can’t face each other in the
Chinese version was carried over, but it was later changed because the board
was not symmetric. The king can move diagonal in the Indian version
suggesting an improvement in movement. The queen or minister piece moves
like the minister piece in Chinese chess (one square diagonally), and of the
movements elephant piece moves 2 spaces diagonally similar to the elephant
in the Chinese version.
However, the movement for the counselor/queen and the elephant are rather
awkward for the set up of the pieces on the 8×8 board and they were changed
as the development progressed.
Based on the fact that the movement of those 3 pieces was very similar in
both games, and that the Chinese version still retains that kind of movement
in its modern form while the Indian/Western version made those pieces
stronger to fit the set up of its board, it’s logical to conclude the
Indian version most likely came from the Chinese version. Also, the fact
that the elephant piece in the Indian game has had 3 different movements to
it, suggests experimentation of the piece to make it fit the game better.
The contrary is unlikely because the original movement of those 3 pieces
seem to fit the Chinese 9×10 board so there was no need to change them.
One could only argue that the Chinese took awkward moving pieces from an
awkward set up and made them more naturally fitting on a larger board, but
in the development of a game from place to place, it seems more likely that
pieces would be made more powerful and modified to fit a different board and
set up rather than awkward moving pieces being borrowed, and the board and
set up changed to make awkward moving pieces move more fittingly.
Or rather to put it simply, the early Chinese form is closer to the modern
version suggesting those pieces were designed that way for a reason and were
not a borrowed idea from another game and the early Indian version does
appear to be borrowed because the minister/queen and elephant/bishop pieces
move awkwardly in that set up.
If the Indian version came first, one would think the movement of those
pieces would fit the board better, because why would one develop something
with awkward moving pieces? You would make the pieces move better first
before releasing it proudly to the rest of the world…
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
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h*i
发帖数: 3446 | 34 围棋是周人带来，很古老。不知能不能在古埃及找到类似的东东。美洲土著也有一种用
黑白子的有点像围棋的棋，可能和围棋是同源的。
象棋更近一些，一开始是关于天象的，后来在战国时期成为现在这个样子。
【在 R***a 的大作中提到】
: 嗯，围棋看着极简单，复杂度超过象棋几个数量级
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发帖数: 5118 | |
O****X
发帖数: 24292 | 36 中象春秋就有记载了
倒是国际象棋直到在相当于明朝时候都没有信史记载哦
【在 f****r 的大作中提到】
: 天朝最早什么时候下象棋的，明朝有吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 37 世界上的象棋只有中国和朝鲜的是把棋子放在交叉点上。
也只有这两种象棋里有炮。中国周边有很多种象棋，但是
除了朝鲜的，都不像是中国象棋的直接衍生物。
事实上，中国象棋的前身唐朝时候的宝应象棋就是八乘八
的棋盘，棋子放在格子里面，且没有炮。现在的象棋可能
是经过宋朝人改造的形式。棋子改放在交叉点大概是受到
了围棋的影响。而围棋至少在春秋时就有了。
of
【在 h*i 的大作中提到】
: 下面这个贴是从棋理来论证中国起源。
: 中国的9x10的棋盘是原物的可能性大很多。印度的那个明显是先简化成8x8的棋盘后，
: 原来的一些规则就不合适了，比如士（后）和相的走法就很难堪了，所以是做了一些尝
: 试来修正规则后的产物。
: 从起源学上说，中国周边国家象棋的走法规则变化很多，西方象棋规则很一致，说明中
: 国是起源地。这个逻辑和生物学上推论DNA起源地逻辑是一样的。
: It appears that because European (mostly British) writers had access to
: Persian and Indian documents, that this was the notion believed in the
: Western world for a long time. However, there was a lack of consideration of
: any Chinese source. But it appears that this bias against the Chinese
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a*********n
发帖数: 2526 | 38 能把原文淘出来吗
【在 O****X 的大作中提到】
: 中象春秋就有记载了
: 倒是国际象棋直到在相当于明朝时候都没有信史记载哦
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D********i
发帖数: 514 | 39 如此大的相似度各自独立起源的可能性为零。
世界上数十种这类游戏，都起源于6世纪左右印度的Chaturanga。该游戏在伊斯兰世界
演变为Shatranj，是欧洲chess的直系祖先。Shatranj还被西征的蒙古人带回去，中国
人称之为“蒙古象棋”。
已知有关中国象棋的最早记载是唐朝的《玄怪录》。更早的一些“象戏”之类的东东，
更像是一种race game，和中国象棋没有关系。 |
a****l
发帖数: 8211 | 40 各种象棋的难度和围棋比起来简直是天壤之别.最基本的,现在国际象棋的电脑程序已经
能击败世界冠军了,但是围棋的电脑程序能不能击败职业选手都是个问题.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 围棋确实难度最大，变化最多。但也就黑白二子，规则也是最简单的。发明围棋的难度
: 最小。最初的围棋只有10x10或不到，下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
: 17x17直到今天的19x19，要是再扩大，难度就更没边际了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 发明围棋的难度最小，怎么就只有中国发明了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 围棋确实难度最大，变化最多。但也就黑白二子，规则也是最简单的。发明围棋的难度
: 最小。最初的围棋只有10x10或不到，下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
: 17x17直到今天的19x19，要是再扩大，难度就更没边际了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 连我都能让电脑三子，别提职业的也，羞人啊
【在 a****l 的大作中提到】
: 各种象棋的难度和围棋比起来简直是天壤之别.最基本的,现在国际象棋的电脑程序已经
: 能击败世界冠军了,但是围棋的电脑程序能不能击败职业选手都是个问题.
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 老皇历了吧
你能让cluster上跑得3子？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 连我都能让电脑三子，别提职业的也，羞人啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 44 9路已经击败了
【在 a****l 的大作中提到】
: 各种象棋的难度和围棋比起来简直是天壤之别.最基本的,现在国际象棋的电脑程序已经
: 能击败世界冠军了,但是围棋的电脑程序能不能击败职业选手都是个问题.
|
a****l
发帖数: 8211 | 45 还不如说手筋棋肯定是计算机牛呢。连我都知道，和电脑下围棋，对杀肯定是自寻死路
，但是只要随便在外围用点虚招挪来挪去电脑马上就不会应对了。这其实也正式现代电
脑的弱点，只能精于算路，但是对形状的分辨及其差，就好比大家常见的验证码，人看
去来很简单的东西对电脑却是非常难。各种象棋的理论非常精确，但是围棋的理论非常
模糊，这也是电脑的一个最大的弱点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 9路已经击败了
|
O****X
发帖数: 24292 | 46 9路其实已经不能说是全是计算了，专家都说不清楚呢
【在 a****l 的大作中提到】
: 还不如说手筋棋肯定是计算机牛呢。连我都知道，和电脑下围棋，对杀肯定是自寻死路
: ，但是只要随便在外围用点虚招挪来挪去电脑马上就不会应对了。这其实也正式现代电
: 脑的弱点，只能精于算路，但是对形状的分辨及其差，就好比大家常见的验证码，人看
: 去来很简单的东西对电脑却是非常难。各种象棋的理论非常精确，但是围棋的理论非常
: 模糊，这也是电脑的一个最大的弱点。
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 发明难度最小这个属于胡扯.
从简洁性看,相对论比意太假说要简单不知道多少,
但是以太假说比相对论容易构造多了.
徐一鸿举过一个例子,让一个根本不懂下棋的人,
观看别人下象棋和围棋,象棋的规则很容易就被观察总结出来了,
象步,马步,车步都各有各的规律.
围棋则不然,因为简洁,所以深邃.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 围棋确实难度最大，变化最多。但也就黑白二子，规则也是最简单的。发明围棋的难度
: 最小。最初的围棋只有10x10或不到，下起来难度很小的。后来逐渐发展到 15x15,
: 17x17直到今天的19x19，要是再扩大，难度就更没边际了。
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z****n
发帖数: 1933 | 48 不是说美洲土著是徐福跑过去才形成的吗？看来很有道理啊
【在 h*i 的大作中提到】
: 围棋是周人带来，很古老。不知能不能在古埃及找到类似的东东。美洲土著也有一种用
: 黑白子的有点像围棋的棋，可能和围棋是同源的。
: 象棋更近一些，一开始是关于天象的，后来在战国时期成为现在这个样子。
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D********i
发帖数: 514 | 49 游戏本身的“难度”这个东西不好定义，跟赛局可能数的相关性有，但不大。比如围棋
，一块棋的棋形好坏，人看过去就是一眼的事，对电脑来说就是个天大难题，因为无法
建立简明评判标准。电脑的表现差异是游戏性质造成的，不是难度。
不过要说到“发明难度”，肯定是规则越简单的难度越大，类型于陈述越简单的数学题
越难以证明。记得一句话，大意是“如果你知道外星生命也在玩游戏，你就几乎可以肯
定它们也在玩围棋”。 |
n*****n
发帖数: 3123 | 50 为啥不是从非洲出来的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 相似度基本可以说，中国象棋，国际象棋，将棋三者同源。
: 很大可能是从印度传出来的
|
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C****n
发帖数: 2324 | 51 个人感觉围棋这玩意是天意下传的。 里面有很多哲学的， 做人的道理。
穷尽算法肯定不行。在可知的未来计算机无法精确下围棋。
人在下围棋的时候哲学思想和人生的态度对下围棋的指导很重要。具体一块棋的死活问
题就是雕虫小技了。
【在 D********i 的大作中提到】
: 游戏本身的“难度”这个东西不好定义，跟赛局可能数的相关性有，但不大。比如围棋
: ，一块棋的棋形好坏，人看过去就是一眼的事，对电脑来说就是个天大难题，因为无法
: 建立简明评判标准。电脑的表现差异是游戏性质造成的，不是难度。
: 不过要说到“发明难度”，肯定是规则越简单的难度越大，类型于陈述越简单的数学题
: 越难以证明。记得一句话，大意是“如果你知道外星生命也在玩游戏，你就几乎可以肯
: 定它们也在玩围棋”。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 52 必须承认现在电脑围棋进步很快，在局部已经不能像以前那样轻松击垮电脑了。但人是
灵活的，我老很快发现跟电脑下围棋的诀窍不是拼计算，而是大范围宏观思考，声东击
西，比如靠压这边攻击那边。电脑不能宏观上理解战略意图，海量计算都浪费在无用的
地方了，等到发现不对，已经进入很不利的局面，再海量算也无济于事了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老皇历了吧
: 你能让cluster上跑得3子？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 53 其实有不少对杀也不是能轻松全算清的，另外还有打劫，缓气劫等问题，人也要做个评
估，有时候放着不走，不是简单就能下结论对杀谁赢的问题。至于更高级的一些的比如
简单净活撞厚对方还不如搞个打劫活残留手段等等技巧，要依靠大量分析和局面评估，
在这种地方可以轻易搞死电脑。
【在 a****l 的大作中提到】
: 还不如说手筋棋肯定是计算机牛呢。连我都知道，和电脑下围棋，对杀肯定是自寻死路
: ，但是只要随便在外围用点虚招挪来挪去电脑马上就不会应对了。这其实也正式现代电
: 脑的弱点，只能精于算路，但是对形状的分辨及其差，就好比大家常见的验证码，人看
: 去来很简单的东西对电脑却是非常难。各种象棋的理论非常精确，但是围棋的理论非常
: 模糊，这也是电脑的一个最大的弱点。
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 外星人下围棋几乎是肯定的，天朝古代不是天天说神仙都下围棋吗？
【在 D********i 的大作中提到】
: 游戏本身的“难度”这个东西不好定义，跟赛局可能数的相关性有，但不大。比如围棋
: ，一块棋的棋形好坏，人看过去就是一眼的事，对电脑来说就是个天大难题，因为无法
: 建立简明评判标准。电脑的表现差异是游戏性质造成的，不是难度。
: 不过要说到“发明难度”，肯定是规则越简单的难度越大，类型于陈述越简单的数学题
: 越难以证明。记得一句话，大意是“如果你知道外星生命也在玩游戏，你就几乎可以肯
: 定它们也在玩围棋”。
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p******i
发帖数: 1322 | 55 宇文护迎回久别多年的母亲阎氏，武帝对这位伯母也是竭力奉承，赠送了大量的礼
品不算，还以皇帝之尊，向阎氏行家人之礼，敬酒祝寿。周武帝还专门做些跟政治无关
的闲情雅事，比如琴棋书画，其中以下棋最是热衷，这棋不是中国古代传统上所说的围
棋，而是象棋。《周书》上说，周武帝大力倡导象棋，于天和四年（公元569年）完成
了一部专门介绍象棋下法的《象经》，在朝廷上下推广，十分轰动。这是正史第一次提
及象棋，有人据此推断，周武帝很可能就是象棋的发明者。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_435f722e01013tte.html
【在 D********i 的大作中提到】
: 如此大的相似度各自独立起源的可能性为零。
: 世界上数十种这类游戏，都起源于6世纪左右印度的Chaturanga。该游戏在伊斯兰世界
: 演变为Shatranj，是欧洲chess的直系祖先。Shatranj还被西征的蒙古人带回去，中国
: 人称之为“蒙古象棋”。
: 已知有关中国象棋的最早记载是唐朝的《玄怪录》。更早的一些“象戏”之类的东东，
: 更像是一种race game，和中国象棋没有关系。
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R***a
发帖数: 41892 | 56 该象棋应该是象牙制棋之意。
没有其他记载棋盘棋子形态玩法啥的，光象棋一个名字，无法证明
彼象棋是此象棋的祖先
【在 p******i 的大作中提到】
: 宇文护迎回久别多年的母亲阎氏，武帝对这位伯母也是竭力奉承，赠送了大量的礼
: 品不算，还以皇帝之尊，向阎氏行家人之礼，敬酒祝寿。周武帝还专门做些跟政治无关
: 的闲情雅事，比如琴棋书画，其中以下棋最是热衷，这棋不是中国古代传统上所说的围
: 棋，而是象棋。《周书》上说，周武帝大力倡导象棋，于天和四年（公元569年）完成
: 了一部专门介绍象棋下法的《象经》，在朝廷上下推广，十分轰动。这是正史第一次提
: 及象棋，有人据此推断，周武帝很可能就是象棋的发明者。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_435f722e01013tte.html
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R***a
发帖数: 41892 | 57 另外，569年也是六世纪，当时和印度交流已经很多了，
不排除是第一次传入
【在 p******i 的大作中提到】
: 宇文护迎回久别多年的母亲阎氏，武帝对这位伯母也是竭力奉承，赠送了大量的礼
: 品不算，还以皇帝之尊，向阎氏行家人之礼，敬酒祝寿。周武帝还专门做些跟政治无关
: 的闲情雅事，比如琴棋书画，其中以下棋最是热衷，这棋不是中国古代传统上所说的围
: 棋，而是象棋。《周书》上说，周武帝大力倡导象棋，于天和四年（公元569年）完成
: 了一部专门介绍象棋下法的《象经》，在朝廷上下推广，十分轰动。这是正史第一次提
: 及象棋，有人据此推断，周武帝很可能就是象棋的发明者。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_435f722e01013tte.html
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a****l
发帖数: 8211 | 58 我也觉得，下围棋的方法其实和个人为人处世的方法有很大的类似。
【在 C****n 的大作中提到】
: 个人感觉围棋这玩意是天意下传的。 里面有很多哲学的， 做人的道理。
: 穷尽算法肯定不行。在可知的未来计算机无法精确下围棋。
: 人在下围棋的时候哲学思想和人生的态度对下围棋的指导很重要。具体一块棋的死活问
: 题就是雕虫小技了。
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D********i
发帖数: 514 | 59 这就是我在上贴中说的“象戏”，不是中国象棋。关于该游戏是有记载的，靠掷骰子决
定行走步数，先走完的赢，应该是由backgammon演变而来的race game。
可以参考这里：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%91%A8%E8%B1%A1%E6%88%
【在 p******i 的大作中提到】
: 宇文护迎回久别多年的母亲阎氏，武帝对这位伯母也是竭力奉承，赠送了大量的礼
: 品不算，还以皇帝之尊，向阎氏行家人之礼，敬酒祝寿。周武帝还专门做些跟政治无关
: 的闲情雅事，比如琴棋书画，其中以下棋最是热衷，这棋不是中国古代传统上所说的围
: 棋，而是象棋。《周书》上说，周武帝大力倡导象棋，于天和四年（公元569年）完成
: 了一部专门介绍象棋下法的《象经》，在朝廷上下推广，十分轰动。这是正史第一次提
: 及象棋，有人据此推断，周武帝很可能就是象棋的发明者。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_435f722e01013tte.html
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S*******s
发帖数: 13043 | 60 中国人弄出牛来也轮不到象参军吧
【在 J****n 的大作中提到】
: 国象从印度传出来这事，好象也没却着的证据吧。
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O****X
发帖数: 24292 | 61 中国人打仗用象比用牛多多了
【在 S*******s 的大作中提到】
: 中国人弄出牛来也轮不到象参军吧
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S**C
发帖数: 2964 | 62 Go (9x9) game complexity is less than Chess, which is not surprising that
machine can beat human.
【在 O****X 的大作中提到】
: 9路已经击败了
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a****a
发帖数: 5763 | 63 宇宙流？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 必须承认现在电脑围棋进步很快，在局部已经不能像以前那样轻松击垮电脑了。但人是
: 灵活的，我老很快发现跟电脑下围棋的诀窍不是拼计算，而是大范围宏观思考，声东击
: 西，比如靠压这边攻击那边。电脑不能宏观上理解战略意图，海量计算都浪费在无用的
: 地方了，等到发现不对，已经进入很不利的局面，再海量算也无济于事了。
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a****a
发帖数: 5763 | 64 http://game.163.com/12/0317/23/7SR8F81O00314K8G.html
武宫正树让四子不敌AI 围棋游戏水平今非昔比
【在 S**C 的大作中提到】
: Go (9x9) game complexity is less than Chess, which is not surprising that
: machine can beat human.
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O****X
发帖数: 24292 | 65 就这个都未必见得啊，再说现在这突破和终极的极限真没啥太大的关系，人类和程序都
还有很大的空间，还早着呢
【在 S**C 的大作中提到】
: Go (9x9) game complexity is less than Chess, which is not surprising that
: machine can beat human.
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B*****t
发帖数: 3012 | 66 同源应该没问题
就是具体来源有争议
也有人认为来源于中国的
【在 O****X 的大作中提到】
: 没有什么证据同源
: 也没有什么证据中国象棋来自国相
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a*******t
发帖数: 10093 | 67 象棋，都是源自印度的吧
中国牛逼的原创，是围棋
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
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J****n
发帖数: 3011 | 68 俺觉得起源中国的可能性大。这种game正常的发展规律都是基本规则原来越简化，更容
易让初学者上手。中国象棋明显比国际象棋的条条框框要多，什么别马腿，象眼，还有
帅和士不能出九宫等等。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 同源应该没问题
: 就是具体来源有争议
: 也有人认为来源于中国的
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S*******s
发帖数: 13043 | 69 经常见到火牛阵，使用了象的战例有什么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国人打仗用象比用牛多多了
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O****X
发帖数: 24292 | 70 象兵啊
【在 S*******s 的大作中提到】
: 经常见到火牛阵，使用了象的战例有什么？
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S*******s
发帖数: 13043 | 71 name one in chinese history
【在 O****X 的大作中提到】
: 象兵啊
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q*d
发帖数: 22178 | 72 按三国演义,木鹿大王,兀突骨都是骑象的.
【在 S*******s 的大作中提到】
: name one in chinese history
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q*d
发帖数: 22178 | 73 很怀疑中国象棋里的象是不是大象,
中国象棋里的象,更类似于士,更像是宰相的相,不过河的.
中国象棋里有和国际象棋类似的,比如车的走法,
马的走法,但是独特的东西更多,
如炮,河界,九宫,士.
所以我认为中国象棋应该是独立起源,
也许后来参考了国际象棋?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 中国人弄出牛来也轮不到象参军吧
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i*****s
发帖数: 4596 | 74 两者太过相似，不可能是独立发展。感觉是中国传统有一种六搏，然后和印度那边传来
的古象棋结合了一下可能。
【在 f****r 的大作中提到】
: 是互相独立发展起来的吗？
: 还是中国象棋derived from 国际象棋？
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S*E
发帖数: 3662 | 75 世界上现存的象棋类游戏中，只有中国象棋和韩国象棋是把棋子放在交叉点上，
也只有这两种象棋里有炮。
中国象棋甚至没有能够影响蒙古、缅甸、高棉、和日本的象棋类游戏。
【在 q*d 的大作中提到】
: 很怀疑中国象棋里的象是不是大象,
: 中国象棋里的象,更类似于士,更像是宰相的相,不过河的.
: 中国象棋里有和国际象棋类似的,比如车的走法,
: 马的走法,但是独特的东西更多,
: 如炮,河界,九宫,士.
: 所以我认为中国象棋应该是独立起源,
: 也许后来参考了国际象棋?
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d******a
发帖数: 32122 | 76 潘仁美南征
【在 S*******s 的大作中提到】
: name one in chinese history
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s*****e
发帖数: 16824 | 77 炮是很后出的东西了，一开始的中国象棋也没有炮的，所以拿这个做证据，说服力不大。
【在 S*E 的大作中提到】
: 世界上现存的象棋类游戏中，只有中国象棋和韩国象棋是把棋子放在交叉点上，
: 也只有这两种象棋里有炮。
: 中国象棋甚至没有能够影响蒙古、缅甸、高棉、和日本的象棋类游戏。
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S*E
发帖数: 3662 | 78 你当然可以说国象中所有独特的东西都是在国象传播出去后，自己又发展的。
可是后来新发展出的东西就基本上传播不出去了。这在逻辑上没有问题。
但是它不如象棋外来说（中国在其基础上进行了改造）来得自然。
大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 炮是很后出的东西了，一开始的中国象棋也没有炮的，所以拿这个做证据，说服力不大。
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a****l
发帖数: 8211 | 79 随便来一个入段的专业棋手，我看宇宙流恐怕也不敢让五子，估计不用下直接上来就投
了算了。
【在 a****a 的大作中提到】
: http://game.163.com/12/0317/23/7SR8F81O00314K8G.html
: 武宫正树让四子不敌AI 围棋游戏水平今非昔比
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J****n
发帖数: 3011 | 80 真正自然的是规则越发展越简明，中国象棋被改造成国际象棋才是符合这个规律的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 你当然可以说国象中所有独特的东西都是在国象传播出去后，自己又发展的。
: 可是后来新发展出的东西就基本上传播不出去了。这在逻辑上没有问题。
: 但是它不如象棋外来说（中国在其基础上进行了改造）来得自然。
:
: 大。
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m********8
发帖数: 314 | 81 像非象，相亦非象。
【在 q*d 的大作中提到】
: 很怀疑中国象棋里的象是不是大象,
: 中国象棋里的象,更类似于士,更像是宰相的相,不过河的.
: 中国象棋里有和国际象棋类似的,比如车的走法,
: 马的走法,但是独特的东西更多,
: 如炮,河界,九宫,士.
: 所以我认为中国象棋应该是独立起源,
: 也许后来参考了国际象棋?
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