r*******j
发帖数: 2445 | 1 11999人写成11000余人的例子没有。11529写成11000余人就很合理？何况这个11529至
少可以加300多成为11800到11900余人？
我一直说的是11000余人，是您读文不细的老毛病又犯了把？
11000余人完全符合中文语法，但是有压缩实际伤亡人数之嫌。11900余人说成11000余
人不知不觉就压缩了近一千。 |
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k**x
发帖数: 2611 | 2 >11529不意味着大于1万1.
11530也叫>11529
；” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 1万1是简称，我和虎肉之前争执时所指的1万1就是这个11529的数字。spk说了用秦基伟
数字也可，秦基伟数字就是12600多，比11529多出1000多。 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 4 Charged-particle multiplicities in pp interactions at View the MathML source
measured with the ATLAS detector at the LHCstar, open, star, openstar, open
121a, 121b, S. Zenz14, D. Zerwas114, G. Zevi della Porta57, Z. Zhan32d, H.
Zhang83, J. Zhang5, Q. Zhang5, X. Zhang32d, L. Zhao107, T. Zhao137, Z.
Zhao32b, A. Zhemchugov65, S. Zheng32a, J. Zhong149, z, B. Zhou87, N. Zhou34,
Y. Zhou149, C.G. Zhu32d, H. Zhu41, Y. Zhu170, X. Zhuang98, V. Zhuravlov99,
B. Zilka143a, R. Zimmermann20, S. Zimmermann20, S... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期，有专家分析发现，美军史料并没有提及“上甘岭”，更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来，或许因网民质疑，中共史料与“国际接轨”，上甘岭被说成是三角岭（三
角山），可是在美军史料中，拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形势”，更
非美军惨败，也没有死伤很多人。而电影《英雄儿女》的主角王成的原型蒋庆泉也不“
光辉”，阵地沦陷后他被俘回国，在“叛徒”的阴影下生活了30年，人生凄惨。
这场被中共渲染成因“美帝侵略”而“保家卫国”的朝鲜战争，据报导，实际上是金日
成发起，联合国介入，中共为了讨好斯... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 http://www.cchere.com/article/937237
按双石中校的《开国第一战》：
25日。李德生召开五圣山指挥所作战会议，决定继续争夺和巩固537.7高地北山阵地。
同日，第十五军张蕴钰参谋长在五圣山指挥所作战会议后，回到道德洞向秦基伟作了汇
报。张蕴钰认为范佛里特兵源枯竭，已无力再发动象样的进攻了，如果我们继续摆着战
役的架势，从作战效益上讲是一种浪费，故建议结束战役，将537.7高地北山的争夺和
最后巩固作为战术性行动来对待。
秦基伟当即拍板；结束上甘岭战役。
次日，第十五军发布上甘岭战役战绩公报。
在43天的战斗中，我打退敌排以上进攻900余次，与敌进行大规模争夺战29次，以11529
人的伤亡代价，毙、伤、俘敌25498人。其中全部歼灭敌建制1个营、18个连、218个排
，击落击伤敌机270余架，击毁坦克14辆，击毁击伤大口径火炮61门，消耗敌100多个建
制连的器材装备，使敌所谓“一年来最大攻势”，以彻底失败而告终。
至此，举世注目的上甘岭战役以中国军队的胜利而告结束。
名不见经传的小村上甘岭从此举世闻名。
需要说明的是，上述双方伤亡数据是不完备的，对中 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 错！1万1的数来自15军战役总结，当然包括了12军的伤亡数字，分别是：29师伤1248，
亡717，合计1965；45师伤2832，亡2849，合计5681；31师伤2611，亡1272，合计3883
(34师部队的伤亡算在31师下面)。这就是我军伤亡11529人的依据。
你不会不知道31师是12军的部队吧？
价。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 几点疑问：
1）时间段，这个伤亡11529人的战报是11月26日发的，当然不可能包括延续到12月15日
的12军争夺“狙击兵岭”的伤亡。
2）参战对象，34师伤亡包括在31师里是战史原话吗？原话如何说的？
3）是否包括炮兵，补充新兵的伤亡？
4）12军伤亡据双石讲是4200人，大于这里的3883人。
5）参战部队除了这3个师没别的了吗？
3883 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 1 错。伤亡11529人的战报是15军司令部1953年1月的总结的数字。
2 11月25日之后基本就没有战斗了。志愿军的战史认为上甘岭战役到25日结束，而韩国
的战史(第四卷)也记载战斗到25日结束，然后说双方都转入冬防，在接触线上缓和下来
，只展开些侦察活动和小分队出击。这样的对峙你居然能让志愿军伤亡出4千多人来！
3 34军伤亡包括在31师里面是总结里列表里明确说明的。
4 3883人和4200人差别已经不大了。
5 其他当然有，如炮兵，你说能伤亡多少人？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 1 错。伤亡11529人的战报是15军司令部1953年1月的总结的数字。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 1 错。伤亡11529人的战报是15军司令部1953年1月的总结的数字。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 1） 谁告诉你11529是15军司令部在1952年11月26日的数字？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 关于上甘岭，光亭说：
“对于上甘岭战役志愿军方面的伤亡数字，最权威的公开史料《抗美援朝战争史》第三
卷的数字是伤亡1.1万余人，其他公开史料则具体为11529人。而我根据军队内部资料，
十五军阵亡5200余，伤6200余；十二军阵亡1900余，伤2300余。合计阵亡7100余，伤
8500余，共伤亡1.56万。但是我认为即使这一数字还是有水分的，因为据15军战后总结
45师很多连队都换过两三茬人，特功8连最后战前的官兵只剩下3人。战斗到18日，45师
投入战斗的15个连队都被打残，伤亡最大的一个连也就剩几个人，全师只有最后6个连
的机动力量，师长崔建功就不得不下令各团、营投入兵力都应以排为单位，超过1个排
的必须报师批准。19日作战会议，崔建功就表示打剩一个连当连长，打剩一个班当班长
。——全师只剩下6个连，可以推测伤亡程度，而且只是18日！所有后来才不得不补充
兵员，连15军军部警卫连都上了。15军的后备力量用完，就开始将2000多新兵送上阵地
，这些新兵连打枪都不会，就上了前线，简直就是炮灰啊！”
双石也持基本相同观点。这是天南海北政治观点立场完全不同的两个人，都自称按军队
内部资 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 1） 谁告诉你11529是15军司令部在1952年11月26日的数字？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 你原来的说法是：
“
15军29师伤1248，亡717，合计1965；45师伤2832，亡2849，合计5681；
12军31师伤2611，亡1272，合计3883 (34师部队的伤亡算在31师下面)。
这就是我军伤亡11529人的依据。
”
双石的说法是：截止到12月15日，12和15军总计伤亡1.56万人。其中12军伤亡4200余人。
现在已知15军45师截至11月29日就伤亡6012人，加上12军4200余人，总数就有1万多了
。加上15军
29师的2000人，总伤亡已经突破1.1万到了1.2万多。而且你焉知15军29师45师以及其他
部队在12
月15日前没有更多伤亡？
双石的解释很清楚，并没有直接推翻1万1的数字，而是说对象和时间段的不同造成的统
计差异。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 1 上甘岭战役到11月25日结束，请问为什么要把战役以外的伤亡数字包括进来？
2 25日之后不可能伤亡4000多人。因为这个阶段是106团在打，106团全团伤亡1千余人(
其中部分是在25日前伤亡的)。
3 其他还有什么部队的伤亡？你举例啊？难道说还有个伤亡4000人的师消失在空气里不
成？
4 从11529到1万2，也就是500多点的误差，完全正常。但是从1万1到1万5可就是差不多
4000人的变化了。
人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 即使是12军的伤亡数字，也有多个版本：
1）11529的数字里31，34两个师共3800余人。
2）双石和光亭都说是4200人。
3）战沙的钟会称：
“31师司令部上甘岭地区作战总结（1953年3月4日）称，从11月1日夜起至27日，“我
伤2354人，亡1038人，合计3392人”，而34师司令部537.7高地北山反复争夺战斗总结
（1953年2月20日）称，106团从11月18日至12月14日，伤亡1268人。”
如此，12军2个师伤亡合计就有至少4600余人。还不包括31师11月27日后的伤亡。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 有两个证据，一是虎生自己贴的卫勤的表格。二是双石“开国第一战”对上甘岭我军伤
亡的解释。
http://www.cchere.com/article/937237
“
次日，第十五军发布上甘岭战役战绩公报。
在43天的战斗中，我打退敌排以上进攻900余次，与敌进行大规模争夺战29次，以11529
人的伤亡代价，毙、伤、俘敌25498人。其中全部歼灭敌建制1个营、18个连、218个排
，击落击伤敌机270余架，击毁坦克14辆，击毁击伤大口径火炮61门，消耗敌100多个建
制连的器材装备，使敌所谓“一年来最大攻势”，以彻底失败而告终。
至此，举世注目的上甘岭战役以中国军队的胜利而告结束。
名不见经传的小村上甘岭从此举世闻名。
需要说明的是，上述双方伤亡数据是不完备的，对中国军队的伤亡数字未能计入第十二
军伤亡数字（含11月25日至12月15日继续进行的537.7高地北山争夺战），对“联合国
军”方面的伤亡估算亦未能考虑持续12月15日才得以结束的537.7高地北山争夺战中的
伤亡数据。
11月28日20时，第十五军发出《关于兵力部署调整的指示》，解除李德生副军长的五圣
山战斗指挥任务，由第 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 我这里证据一大堆。要不要我贴出来打耳光啊？呵呵
11529 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 我看不出11529人写成1万1千余人有什么欺骗性。
可能是我的中文水平没有你的高。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 SPK:“总之，个人认为，就准确性而言，11529这个数字肯定要少于实际的伤亡数字；” |
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p********n
发帖数: 2482 | 23 “总之，个人认为，就准确性而言，11529这个数字肯定要少于实际的伤亡数字；但在
缺乏更多资料的前提下，这仍然是目前比较可靠的数字（用秦基伟讲话中的数字也差不
多），尤其是考虑到统计范围和时段问题。”
所以你认为16000是铁板钉钉？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 我几时说过16000是铁板钉钉？又来编造我的原话？
我认为实际伤亡肯定大于11529。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 25 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 26 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 27 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 28 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 29 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期，有专家分析发现，美军史料并没有提及“上甘岭”，更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来，或许因网民质疑，中共史料与“国际接轨”，上甘岭被说成是三角岭（三
角山），可是在美军史料中，拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 呵呵，卫勤资料是直接在伤亡问题上出问题，1万2的这个战史里哪里有炮弹问题我是想
不起来了，能给个提示吗？事实上我手头的这个1万2的伤亡数字的资料里面没有任何炮
弹的东西：
“上甘岭战役的伤亡数字，目前均以十五军司令部53年1月的《上甘岭战役总结》中“
战役中
我减员数字统计表”为准，该表只统计29、45、31师的伤亡和战果（表中注明34师102
团之
战果及伤亡均统计在31师名下）。据该表29师伤1248，亡717，合计1965；45师伤2832
，亡
2849，合计5681；31师伤2611，亡1272，合计3883。这就是我军伤亡11529人的依据。
这个数字也可能存在统计上的问题，也有一些互相矛盾的说法，比如战役中随队伤员的
数字
就没有计算进去，但是目前缺乏更准确的统计材料。另外统计时段不同，对汇总统计数
字的
不同分析，也会产生不同的统计数字。秦基伟12月2日在31师参加上甘岭战役情况汇报
会议
上有个讲话，其中提到“歼敌三万零二百人（我报告二万二千人）”，说明对内对外的
歼敌
数字是有统计上的差异，这种差异主要是对汇总数字的不同分析而来，因为（上述数字
）“
是根据俘虏数、... 阅读全帖 |
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p********d
发帖数: 1007 | 32 各位亲，
今年的冬天可是十分寒冷和漫长的呢，是不是感觉人都快要发霉了哦？不过，还好春天
就快要到来了，又到了出来蹦跶的季节了哟！在这个即将春暖花开的三月，怎么能不认
识一些新朋友呢？为了各位亲的幸福着想，在此隆重推出2013年华盛顿地区又一盛事—
— 亚裔单身联谊会！！
---------------------------------以下为详情---------------------------------
--------------------------------------------------
When: 2013年3月6日，星期三，07:00 PM - 09:00 PM
Where: Chi-Cha Lounge (这家店环境可是很不错呢亲，很浪漫)
1624 U Street NW Washington DC 20009
Parking - street parking located on U Street between 16th and
17th streets.
Metro - ... 阅读全帖 |
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a********k
发帖数: 2273 | 33 JCR Year and Edition: 2010 Science
Abbreviated Journal Title ISSN {2010} Total Cites Impact Factor
5-Year Impact Factor Immediacy Index {2010} Articles Cited Half-
Life Eigenfactor Score Article Influence Score
CA-CANCER J CLIN 0007-9235 9801 94.262 70.216 8.667 18
3.8 0.04923 24.782
ACTA CRYSTALLOGR A 0108-7673 13944 54.333 24.717 0.629 70
6.2 0.04... 阅读全帖 |
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X*V
发帖数: 1431 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:52:53 2011, 美东)
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 35 上甘岭战役历时43天，惨烈、悲壮。长期以来对敌我伤亡人数争论不休，真相到底如何？
中国：
1. 1952年十五军公布的战报：以11529人伤亡的代价，毙、伤、俘敌25498人。其中包括十二军伤亡4263人，毙、伤、俘敌6774人。
2. 《第十五军军史》：十五军毙、伤、俘敌5271人。
美国：
1. 美第七师《598高地指挥报告》：三十一团伤亡失踪1239人，三十二团伤亡失踪845人，十七团805，埃塞俄比亚营40人，哥伦比亚营27人，合计2956人。其中不包括南韩支援部队伤亡。
2. 美国第八集团军人事部统计报告：1952年10月，联合国军伤亡失踪16934人，其中美军3446人；11月第八集团军伤亡失踪8686人，其中美军1575人。
由于10月11月美军主要作战都是上甘岭，估算美军上甘岭伤亡约3300人。
3. 美国第八集团军人事部统计报告：10月韩军亡2502人，伤9434人，失踪1114人，共13050人；11月亡1582人，伤4633人，失踪361人，共6576人。
除去10月韩军白马之战，上甘岭战役韩军损失约16200人。
韩国：
《朝鲜战争》一书：毙敌3772人，俘敌7... 阅读全帖 |
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