s**********g
发帖数: 55 | 1 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
... 阅读全帖 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 2 现在美国的阶级成分很明显了，就是魏蜀吴三派
资产阶级--魏，这个不解释，明显资本家们实力最强
中产阶级--吴，中产阶级有点小钱，想偏安过自己的小日子，希望资本家能多赏两个，
而尽量不被无产阶级分走
无产阶级--蜀，人穷，就占据了道德，人权等制高点，和蜀国的复兴汉室一样。本来实
力最弱，但人心若齐，力量也很可观。
最应该做的就是吴蜀联合对抗魏，但是因为资本家的分而知之，又时不时给穷人一些好
处，挑动中产与无产之间的矛盾。
中产阶级自己挣10w，交一半的税，然后口口声声说穷人用他们的钱去买了龙虾，却不
敢管富人挣10亿，交15%甚至把资金放海外交更少的税。
所以中产阶级其实是实力最弱的一派，一方面要指望富人赏饭吃，所以不敢对抗富人，
一方面又不敢像穷人豁出去玩命。
这个世界上真正有实力对抗资本家的还是无产阶级啊，中产老指望富人发善心是行不通
的。
绕了中学政治课一圈，回过头来看发现讲得还真是对啊。 |
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a***r
发帖数: 2677 | 3 像三国，美中苏，魏蜀吴。蜀关羽被杀，荆州被占，还得联吴抗曹。中国领土被毛子
占了一大片，普京当选还是得赶紧发贺电。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 中日韩，就像当年的魏蜀吴三国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 03:03:17 2016, 美东)
袁术是曹魏的领导人？
这历史是日本老师教的？ |
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发帖数: 1 | 6 国内互联网行业最牛逼的三家公司，百度、阿里、腾讯，简称BAT,现在的BAT其实
已经不仅仅是一个简单的互联网公司，因为这个互联网早已经连接了线下生活中的一切
了，现在的BAT几乎出来在我们生活的每个场景里面，三个庞然大物真的很想三国时期
的魏蜀吴鼎立的状态了。
现在实力最大的应该是阿里，就相当于当时的魏国，曹操当年有天子在手，可以挟
天子以令诸侯，而现在的阿里因为拥有支付宝这个中转的核心在，几乎可以链接一切，
你可以通过支付宝来购物、来支付、来缴费、来投资，所有的一切都可以。在BAT的竞
争中阿里最后胜出的可能性非常大。
腾讯就有点像三国中的吴国，吴国当时坐拥江东鱼米之乡，而现在的腾讯更有拥有
这QQ和微信这两个庞然大物在手，手握几乎10亿级别的用户在手，腾讯就是放个屁都有
成千上万的人为之疯狂买单，但是腾讯明显不擅长谋虑，在BAT的竞争力虽然出击很多
的领域但是感觉都不专，还是在通讯领域比较亮眼。
在说说百度，为什么说百度是蜀国，因为百度现在明显是BAT中最弱的一环，虽然
都有可能被其他的巨头给排挤出前三，百度虽然拥有搜索这个无敌长矛，但是貌似感觉
触觉很... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 7 关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡扶汉室，留名千古。
有一点很能说明问题，那就是关羽被曹操俘获后，曹操封他为“汉寿亭侯”。名义
上是汉献帝所封，实际上是曹操封的。对于这个封号，关羽十分看重，毕竟这在名义上
是汉朝所封，自己从此算是汉朝的官员了。
后来离开了曹操，按理说关羽就应该避免再提这个“汉寿亭侯”，以免刺激大哥刘
备。因为在刘备眼里，这就是曹操封的。可是，关羽依然高调自称“汉寿亭侯”，大旗
上绣着“汉寿亭侯关”... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 9 人多和人和不是一回事。
蜀国是人少，骨头硬。而且一直是吃前刘备荆州时期的老本，吃完了就痿了，基本和鹅
毛类似。
论贸易关系，三国时期魏吴贸易也比魏蜀紧密地多。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 瞎扯了吧？魏和蜀是死对头，有你没我，怎么可能联邦？
吴倒是无所谓，联不联都一个鸟样。可是联邦起来之后，中央不能调我的兵。
否则你把我的兵都调到甘肃去打羌人，然后你中央军长驱直入我江南，我咋整？ |
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O******2
发帖数: 2739 | 11 邓轮是魏，篡权自立，携伪共以令诸轮，占天时！
老将是吴，基地远在海外，占地利！
毛轮是蜀，根红苗正，实为我朝正统，又有得工农支持，占人和！
说到底，毛轮跟邓轮，那是“汉贼不两立，王业不偏安”，打倒邓轮伪政权，恢复工农
无产阶级专政，是我们的最高革命纲领。因此，我的看法，现阶段毛轮要“西联老将，
东据邓轮”，三分天下，成鼎足之势！
同志们，一定要警惕一些邓产党五毛扮成老将，破坏我们和老将之间的联盟。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 14 曹丕篡位之后，汉朝亡，魏是正统。刘备在汉朝亡前肯定不是正统，汉朝亡后是不是正
统，这个古人有很多争论，但是大多数都认为魏继承汉成为中国正统王朝。关于这个问
题，好象资治通鉴里面司马光还专门讨论过，汉朝亡以后，司马光用的是魏的年号纪事。
篡位和是否是正统并无必然联系。就象造反一样可以成为正统一样。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 15 部分同意
俺们邓轮就是魏，来源于汉。
毛轮是伪称汉的正统，其实刘备来历不明，最终被魏灭的乐不思蜀。
但吴不是老将，是南方系，以宪政诱惑习近平称帝，近平不上当，不肯上火炉烤，等灭
了蜀国后，也是被灭的命。
习近平是曹丕，官二代，司马昭贾充是谁还不知道，不过魏晋一体，无所谓了，换个皇
帝而已。
老将是祢衡，光着腚跳着脚的骂，吐沫横飞，洋洋得意，最后被人砍了脑袋就消停了 |
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发帖数: 1 | 16 南海对美国是鸡肋，对中国如咽喉。看中国演习布置，也是紧靠海南岛坚守守备的阵势
，根本不是突进南海和美帝决战。美帝也只是做出派了大军的样子。看着感觉很像当年
的汉中之战。结果最后也是如刘备所说“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣“。
再者即便中国得了南海，也伤不了美帝元气，战略上还是处处落下风。虽然南海给你了
，也会拖你，让你付出一定代价，甚至几年缓不过劲。好比汉中的土地给了刘备，但没
人没粮。而另一边荆州附近曹魏可是紧密部署，蜀汉一不小心荆州就没了。美帝一样，
南海就算让你，但是韩国部署反导系统，战略上照样处处牵制着。中国得南海也仅仅是
战役上的，就好像蜀汉得汉中，国力决定，得了汉中也是那么回事，稍微一不小心蜀汉
该灭还是灭。美帝好比曹魏，人才国力在，再怎么不小心，也还是战略压制。 |
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发帖数: 1 | 17 袁术算哪门子魏？
没有魏武，总的有曹丕、曹叡、曹芳吧，最不济高贵乡公曹髦，才能算魏国吧。 |
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E****a
发帖数: 3088 | 18 美国，曹魏。工业基础雄厚，创新能力强。但积弊很多。
日本，孙吴。有些灵性。内部团结，上进。组织好了能和曹魏一战。打蜀汉不在话下。
但总体实力只能居第二。
德车，蜀汉。纯粹靠吹牛。但越打越抽抽。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 19 那是因为已经统一了，没对手
要是司马那位何不食肉糜的主儿处在当时魏蜀吴中任何一方上
能不能支持五年都是问题 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 20 那魏国未废皇帝之前 也就是曹丕未称帝之前
蜀国以何政治旗号和魏做对？ |
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F*****o
发帖数: 1261 | 21 这个用魏纪年毫无疑问
我主要问的是道德上的
在道德上，曹丕称帝之前，蜀国有何缘由和魏国对抗？
说清君侧，皇帝可有诏书？
事。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 22 上面一个比一个歪，都在东拉西扯
LZ的问题应该这么回答：
曹丕废汉之前，刘备的官职是左将军，他起兵反曹的官方理由是有献帝的衣带诏。后来
刘备自立汉中王，为了要跟曹操魏王平级。但是他也是先上书给献帝请封的，具体请查
看史料。
曹丕废汉之后，传说献帝已死，刘备继位续大统。孙权投靠曹丕，被封为吴王。 |
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s*****l
发帖数: 1265 | 23 这个问题不是一千年前就有定论了么？
你们怎么不去看看温公在魏纪开篇是怎么写的？ |
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a****o
发帖数: 15 | 25 吴大胜的两次都是防守战，占地利优势，在攻坚战能力上似乎难及魏蜀。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 本文许多结论是定量的,但推论的办法的却是定性的,
几个具体的问题:
1."参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长
到13
万之多。"
兵不满5万证据何在?7年之后暴涨到13万根据又何在?
蜀汉灭亡的时候"男女口94万,带甲将士10万2千"来自裴注.
你的兵不满5万和7年后13万都是我从来没见过的数据
2."荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”
在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，
前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。"
按谭其襄三国版的地图,荆州一共7郡,荆南4郡+南阳,南郡,江夏,
赤壁之战后,曹操得到了整个南阳郡,江北的江夏郡,以及
江北大致一半包括襄阳樊城在内的南郡,曹魏拿去的是整个荆州
最精华的部分.刘备方半个南郡+小半个江夏?+荆南四郡,荆南四郡人口最多的
是长沙郡,盛时人口百万,但建安20年孙刘第一次争夺荆州以后,
双方以湘水为界,江夏,长沙,桂阳都归了孙权.这样在建安20年
到24年之间,关羽手里只有半个南郡+零陵武陵两郡,其中只有半个
南郡算好地方.
就建安24年... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 27 我觉得10：1的民兵比并不准确，三国时代大部分时候都是超过这个比例的，蜀国末期
的情况也代表不了诸葛亮时代的情况。曹魏大部分时候都是以4百万人口养50万军队的
，蜀汉刘备时代兵民比也是超过1：10的。 |
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B********9
发帖数: 331 | 28 有啥reason，二楼就是信口胡说，曹魏要杀刘表，比美国灭萨达姆更简单，中国再不济
，也不至于被美国通过威逼利诱几个政府高层就可以轻松拿下。我感觉中美俄间的三国
志比那个时代的更稳固，两条小腿虽然比不上美国的大腿，但是这三条腿支撑的这口鼎
还是稳稳的。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 30 魏人口是巫术总和的差不多三倍
毫无疑问地是我瞒总统 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 31 外交上没有永远的朋友，只有永远的利益
“联吴抗魏”是目前我鳖上策，不过谁也不知道哪天俄毛一变脸就反咬兔子一口。当然
米帝借机再揩揩油也不是不可能。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32
袁术是曹魏的领导人？
这历史是日本老师教的？ |
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f*****h
发帖数: 4489 | 33 德国如果是蜀汉 那瑞典不就是蛮族了？
：美国，曹魏。工业基础雄厚，创新能力强。但积弊很多。
： |
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f*****h
发帖数: 4489 | 35 雷诺？
：谁是西晋一统天下, 最先干翻曹魏.
： |
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g***j
发帖数: 40861 | 36 历代攻蜀行军路线考略 作者：鲜肖威
来源： 陈庆之的日志
四川盆地四周高山环列, 路途崎岖, 自古有天险之称。三国时的诸葛亮就有“ 益州险
塞” 之说。唐代大诗人李白更有“ 蜀道之难难于上青天” 的咏叹。故此, 人们历来
把进出四川视为畏途。平时出人蜀地尚且如此行军征战进人四川盆地更应是难上加难了
事实上也不尽然。二千多年来, 从境外攻人蜀地的行军征战行动不下二十多次, 其中十
几次都取得了成功。可见天险是不足畏的, 人谋可以涉天险。据笔者初步研究历代从境
外攻人四川。获得占有全川的重大军事行动共有以下十几次：
1.周慎王五年公元前316年秦惠文王遣大夫张仪、司马错、都尉墨等从石牛道伐蜀。冬
十月, 平蜀。
2.东汉建武十一年初公元35年, 光武帝刘秀派兵由川北陆路和川东长江水路伐蜀, 取成
都, 蜀亡。
3.三国时, 蜀汉炎兴元年公元263年魏将钟会、邓艾自秦陇伐蜀。邓艾出奇兵自阴平险
道取江油, 逼成都, 蜀汉亡。
4.东晋公元346年从长江水路伐蜀。次年攻下成都, 成汉亡。
5.十六国时公元373年秦符坚自秦地经剑阁攻蜀, 取成都。
6.公元413年刘裕命朱龄石为帅, 经长江水路... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 從三國時期魏蜀吳人口數量變化看成敗
光武帝劉秀勵精圖治建立的東漢王朝，到漢桓帝劉志這一代，已經開始沒落，外戚和宦
官輪流執政，朝政腐敗，漢桓帝劉志更是個怪胎，一方面假惺惺崇尚佛道，一方面沉溺
女色。東漢王朝自此江河日下。但經歷東漢歷代統治者百年的努力，到漢桓帝永壽年間
，也就是公元157年，東漢總人口已經恢復達到5648萬的峰值。公元168年，隨著漢桓帝
駕鶴西去，漢靈帝劉宏繼位，劉宏在位23年，昏庸更甚於劉志，後期爆發黃巾起義。而
到了漢少帝劉辯和漢獻帝劉協時，皇帝基本淪為傀儡。
經過黃巾起義和三國混戰，公元208年，全國人口下降到150萬，人口折損幾乎達到98%
。到公元221年，更是下降到不足100萬人口，人口折損達到98%。
公元221年以後，三國基本穩定下來，劉備經歷兩次打敗，地盤損失了40%，關羽5萬荊
州軍和劉備的8萬益州軍也幾乎消耗殆盡。荊州人口應在80萬左右，失去荊州，也宣告
劉備失去了奪取天下資本。為了奪取荊州，孫權損失也不小，但獲得荊州近百萬人口和
近60萬平方千米地盤，事實上孫權的力量是得到大幅增強。三國當中，唯一穩健的就是
曹魏，曹魏與蜀漢雖然多次戰爭，但邊境... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 從三國時期魏蜀吳人口數量變化看成敗
光武帝劉秀勵精圖治建立的東漢王朝，到漢桓帝劉志這一代，已經開始沒落，外戚和宦
官輪流執政，朝政腐敗，漢桓帝劉志更是個怪胎，一方面假惺惺崇尚佛道，一方面沉溺
女色。東漢王朝自此江河日下。但經歷東漢歷代統治者百年的努力，到漢桓帝永壽年間
，也就是公元157年，東漢總人口已經恢復達到5648萬的峰值。公元168年，隨著漢桓帝
駕鶴西去，漢靈帝劉宏繼位，劉宏在位23年，昏庸更甚於劉志，後期爆發黃巾起義。而
到了漢少帝劉辯和漢獻帝劉協時，皇帝基本淪為傀儡。
經過黃巾起義和三國混戰，公元208年，全國人口下降到150萬，人口折損幾乎達到98%
。到公元221年，更是下降到不足100萬人口，人口折損達到98%。
公元221年以後，三國基本穩定下來，劉備經歷兩次打敗，地盤損失了40%，關羽5萬荊
州軍和劉備的8萬益州軍也幾乎消耗殆盡。荊州人口應在80萬左右，失去荊州，也宣告
劉備失去了奪取天下資本。為了奪取荊州，孫權損失也不小，但獲得荊州近百萬人口和
近60萬平方千米地盤，事實上孫權的力量是得到大幅增強。三國當中，唯一穩健的就是
曹魏，曹魏與蜀漢雖然多次戰爭，但邊境... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 39 谁来决定一个王朝的终结与否？
对于元朝的灭亡，正统的说法是亡于1368年，徐达领兵攻陷大都，元顺帝在破城前星夜
逃遁，用明朝官方编纂的《元史》来说就是，“大明兵入京城，国亡”。
这自然是一个非常正确的说法，至少对于明朝人而言。可是对于“被灭的”蒙元来说，
这就是一个荒唐说法了——朝廷在，皇帝在，也没宣布投降退位，凭啥说我大元亡了？
这就好比，毛主席和我们这些红旗下的蛋会坚持认为中华民国亡于1949年10月1日，但
人家蒋介石和蒋经国会同意么？别说两蒋不同意，就是马英九也不会同意，人家的总统
当得好好的，前不久还声称“法理上无法承认在中华民国的大陆领土上还有另一国家的
存在”。
对于元人来说，何尝又不是如此，其实不就挨了顿揍，离开北京迁个都么，还有比台湾
大上百倍的漠北草原老家在。先不说别的，就连“元顺帝”这个谥号元朝人就不会同意
，这本就是朱元璋“赞赏”前朝皇帝“顺天命退避而去”而强加于人的说法，“元顺帝
”在蒙古人那边的正经叫法是“元惠宗”。阴暗的说，“元顺帝”是多“损”的一个称
呼啊，朱元璋分明就是在说，算你小子识相，跑得好，也懒得脏了我的手。用现在的语
言表述，这和叫人“范跑跑”... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 42 23。 魏蜀吴，争汉鼎。号三国，迄两晋
古人说，魏蜀吴三国争霸，为的是继承汉朝的统治权。这段时期叫做三国，之后接下来
是西晋和东晋的两晋时期。
（魏蜀吴，争汉鼎。号三国，迄两晋。）（铛铛铛铛……借用一下KOEI三国志的开场音
乐）东汉末年，黄巾作乱，汉朝中央军废了九牛二虎之力将其击溃，却形成了流寇四起
的局面。当时的皇帝汉灵帝没办法，只好把各地刺史升级为地方军区参谋长，允许地方
军区脱离中央军委自由行动。这虽然解决了黄巾之乱，却造成了更严重的群雄割据局面
。（……此处略去三国演义开头几章七万八千六百字）
公元189年，董卓杀掉了汉少帝，改立汉献帝刘协。这就是东汉最后一个皇帝–在当时
被当做宝贝一样抢来抢去，因为谁拥有他，谁就有发兵的“大义”。抢啊抢啊，打啊打
啊，（……此处略去三国演义中间精彩章节几十万字），一直到公元220年的那个秋天
，实在大家都厌烦了打个仗之前都要念一通“汉献帝说，我们是正义的”这种废话，曹
操的儿子曹丕就跟献帝说“你效法古代圣人，传位给我吧，不要让我手下的兄弟们难做
”，然后东汉就灭亡了。曹丕追封曹操为武皇帝，自己为文皇帝，类似于周文王周武王
换了个顺序。
然后... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 43 给你补充点
通典，食货志：
及平蜀，得户二十八万，口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万，通计户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百八十一。除平蜀所得，当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三，口有四百四十三万二千八百八十一。
孙权赤乌五年，有户五十二万，男女口二百三十万。
通典同篇：
晋武帝太康元年，平吴，收其图籍，户五十三万，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万，後宫五千馀人。
九州攸同，大抵编户二百四十五万九千八百四十，口千六百一十六万三千八百六十三，此晋之极盛也。
蜀刘禅炎兴元年，则魏常道乡公景元四年，岁次癸未，是岁魏灭蜀。至晋武帝太康元年
，岁次庚子，凡一十八年。户增九十八万六千三百八十一，口增八百四十九万九百八十
二。
则当三国鼎峙之时，天下通计户百四十七万三千四百三十三，口七百六十七万二千八百八十一，以奉三主，斯以勤矣。
又：
皇甫谧在《帝王世纪》，景元四年（公元263年），与蜀通计民户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百九十一人。
简单说几句：
1. 首先吴的数字好像有问题，从赤乌到太康，差不多孙皓从生到死的40年，吴户数增加一万，人口总数不变，感觉不... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 诸葛亮守信
三国时，蜀汉建兴九年，诸葛亮命人制造木牛流马运输军粮，再次出兵祁山，第四次伐
魏。魏明帝曹睿亲自到长安指挥战斗，命令司马懿统帅诸将领，带领大军三十万直扑祁
山。面对兵多将广、来势汹汹的魏军，诸葛亮不敢轻敌，命令士兵占据险要地势，严阵
以待。魏蜀两军，旌旗在望，鼓角相闻，战斗随时可能打响。
蜀军长史杨仪认为，前几次兴兵，军士疲劳，粮草补给困难。建议分兵两班，以三个月
为期，二十万之兵，只领十万出祁山，住了三个月，却教这十万替回，循环相辅。这样
则兵力不乏，然后徐徐而进，可得中原。诸葛亮认为这正是长久用兵之法，遂采纳该计
，兵分两路，一百日为期，循环相转，违限者按军法处置。
说话间，一百日限期已到。杨仪入帐告知诸葛亮：「丞相原本令大兵一百日一换，今已
限足，汉中兵已出川口，八万该与换班，前路公文已到，只待会兵交换。」诸葛亮说：
「既有令，便交速行。」众军闻知，各收拾启程。
谁料风云突变，正在此时，军士忽报孙礼引雍、凉人马二十万来助战魏兵，去袭剑阁，
司马懿自引兵来攻卤城了。蜀兵无不惊骇。在这危急时刻，杨仪等蜀军将领纷纷向诸葛
亮进言：「魏兵来的甚急，丞相可将换班军留下退敌，然后... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 45 秋波媚媚:中国的远谋是什么？ (奇文共欣赏）
送交者: 老扎[♂★☆普通一军迷☆★♂] 于 2013-12-20 7:49 已读 25 次
赵云最潇洒的事是两次救刘阿斗，朴大妈说她恋赵云，显然，朴大妈恋赵云是假，想把
自己变成赵云才是真。谁让韩国是个扶不起的只识泡菜的怪兽呢？韩国觉得自己是刘备
，而他的三国演义里的另两位主角是朝鲜与日本。1982年9月，英国首相撒切尔夫人跌
倒在人民大会堂的台阶上。1997年香港回归。2013年11月8日，朴槿惠在访英期间，跌
倒在伦敦金融城市长罗杰·吉福德的面前。朴大妈的三国演义，够呛
2013年11月29日，美国国务院建议美国航空运营商尊重中方要求。
2013年12月1日，共同社报道称，安倍在对岩手县釜石地区进行视察时说：“我们已通
过外交渠道获得证实，美国政府没有要求商业航空公司提交飞行计划。”报道还称，日
本防卫大臣小野寺五典在12月1日的日本广播协会电视节目中，就美国政府同意美国民
航飞机通过中国防空识别区时通报飞行计划一事表示，“在通过外交途径了解时，美方
回应称并未要求通报飞行计划。与日本的立场是一致的”。
2013年12月12日，... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 46 秋波媚媚:中国的远谋是什么？ (奇文共欣赏）
送交者: 老扎[♂★☆普通一军迷☆★♂] 于 2013-12-20 7:49 已读 25 次
赵云最潇洒的事是两次救刘阿斗，朴大妈说她恋赵云，显然，朴大妈恋赵云是假，想把
自己变成赵云才是真。谁让韩国是个扶不起的只识泡菜的怪兽呢？韩国觉得自己是刘备
，而他的三国演义里的另两位主角是朝鲜与日本。1982年9月，英国首相撒切尔夫人跌
倒在人民大会堂的台阶上。1997年香港回归。2013年11月8日，朴槿惠在访英期间，跌
倒在伦敦金融城市长罗杰·吉福德的面前。朴大妈的三国演义，够呛
2013年11月29日，美国国务院建议美国航空运营商尊重中方要求。
2013年12月1日，共同社报道称，安倍在对岩手县釜石地区进行视察时说：“我们已通
过外交渠道获得证实，美国政府没有要求商业航空公司提交飞行计划。”报道还称，日
本防卫大臣小野寺五典在12月1日的日本广播协会电视节目中，就美国政府同意美国民
航飞机通过中国防空识别区时通报飞行计划一事表示，“在通过外交途径了解时，美方
回应称并未要求通报飞行计划。与日本的立场是一致的”。
2013年12月12日，日本国... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 47 2016-11-09 刘统 南方周末
“郭嘉是三国时期曹操手下一名出类拔萃的谋士，他随曹操征战十余载，为曹
操出了许多好点子。可惜英年早逝，时仅38岁。而范晔是南北朝时期宋国的
重臣，掌管禁旅，参与机要。他后来因参与谋反而被判杀头罪。两位古人的权
位与林彪相似，一正一反，一成一败。毛泽东以古喻今，用意不言自明。”
本文首发于南方周末
微信号：nanfangzhoumo
2014年底，北京大学历史系田余庆教授逝世后，弟子和朋友们纷纷撰文表示哀悼，回顾
昔日的
受教和交往。我不是田门子弟，又自愧脱离古代史学界多年，不好意思参与这些活动。
但是回
想起来，我与田先生曾有过一次对话，似可为先生的人生经历增添一些花絮。
那是2002年春节前，我还在中国人民解放军军事科学院工作。我当时的兴趣是研究林彪
。图书
馆中保存的一些史料引起我的兴趣，就是林彪、叶群夫妇在上世纪六十年代曾经聘请一
些历史
学者为他们讲授中国古代史。
1 林彪苦读史书
林彪怎么会对历史典籍感兴趣？这要从1958年说起。新中国成立后，林彪却选择了退隐
，在养
病中观察形势。他发现跟上毛泽东思路很不容易。因为毛泽东博览群书，... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 48 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: gd (思无邪), 信区: TheStrait
标 题: 三國bbs 長江兩岸板
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 22 05:57:07 2006)
作者: Aguila (要暱稱做什麼) 看板: CrossStrait
標題: 三國bbs 長江兩岸板
時間: Fri Dec 22 18:19:35 2006
長江兩岸板
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如有雷同，實非巧合
[蜀肯]黃浩爆料:姜維是魏國同路人
[魏肯]從秦統一六國看當今天下三分歸一的必然性
漢益州 VS 蜀成都
[心得]復漢派醒醒吧，大漢已經滅亡了，正名為蜀才是正道!
(益州自由時報)鴨霸魏國打壓我國國際地位!
司馬懿繼續操刀“蜀國邦交歸零計劃”
鴨霸，我國教科書魏國禁用，蜀商子女不能接受歷史教育!
魏國內地人千萬不要去蜀商開的酒樓做事，血汗店!
[發飆]曹丕，做人不能無恥到這個地步!
[請教]阿鬥到底是不是司馬懿派來的臥底？
蜀國人煩不煩阿，阿鬥阿鬥的叫，真的那麼親密嗎？
匈奴時報：魏國官員豪奢，坑人民血汗錢!（漢中譯館翻譯）
[心情]魏蜀關系就是死結，死結再加 |
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x**b
发帖数: 290 | 49 兴趣所致翻了翻三国方面的资料，发现诸葛亮一系列奇怪的北伐虽然没有为蜀国夺取到什么东西，但在清除内部异己方面倒是挺成功，甚至不仅仅在蜀国这一块成功。这里先简单介绍一下诸葛家族。这是当时最著名的世家大族，在魏蜀吴三国均一度拥有很大的势力。
在蜀国，其成员任托孤大臣之首，益州牧（看看蜀国的地盘，就知道这个职务的奥妙）；在吴国，其成员任托孤大臣之首，荆州牧兼扬州牧（看看吴国的地盘，就知道这个职务的奥妙）；在魏国的差一些，其成员任征东大将军，高平侯，邑三千五百户，假节都督扬州诸军事。显而易见，诸葛家族是通吃三国，无论三国中哪个统一中国，诸葛家族都是胜利者。这就注定了对于诸葛家族来说，三国谁胜谁负不重要，清除在三国各政权中的异己，提高家族成员在三国各政权中的地位才重要。在蜀国，对诸葛家族牵制最大的，就是另一个托孤大臣——李严。
李严是蜀汉集团东州派的代表人物，公元223（章武三年），刘备病重，李严与诸葛亮一道受遗诏辅佐少主刘禅；以李严为中都护，统管内外军事，留下镇守永安，不易清除。而由于李严在益州东部有很深的势力，如果在当地清除，即使成功，也难以确保不会引发益州内战。于是北伐应运而生。公元226年... 阅读全帖 |
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