c*****e
发帖数: 1322 | 1 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
将，继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
明智。 |
P****R
发帖数: 22479 | 2 蜀国只有90万人口，出兵10万就要了农业生产的命。魏国1000万人口，吴国200万人口
。刘备连东吴都打不过。
诸葛亮连年出兵，国家军事化战争化，造成其实权在握，架空阿斗。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
: ，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
: 一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
: 诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
: 将，继续没完没了的挑起战争。
: 其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
: 了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
: 将士都这么的死掉了。
: 已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
: 后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
|
m***n
发帖数: 12188 | 3 90万人口是绝无可能的。
那么大的面积上，国家机器都维持不了。蜀国又不是只控制成都之类的几个点，别的全
是荒野，而是有许多的县。可以说光是国家机器都需要至少90万人。史书说的90万人应
该是指国家机器的各种公务员人数（包括官府的注册奴婢，屯田军人）。
魏国也不可能只有1000万，吴国同理。
有人考证，光是建安时期的大瘟疫就死了4000万人，和一战后的欧洲因西班牙流感死人
数目相当。
其实蜀国能暂时三分天下，不仅是靠诸葛的能力，也是因为大瘟疫没能进入四川，使得
四川具有暂时的局部人口优势。
考虑到魏国面积大，动员缓慢；蜀国面积小，而吴国有水运，交通极为方便，所以在人
口因素上，三国相差不大。
所以才能实现僵持。
甚至蜀国具有人口优势，史书上魏国西部那些人，郝召，司马，郭淮，动不动就说蜀国
势大，蜀兵势大，也就是魏国面对蜀国的时候，蜀国都是以势压人，靠人多压过来，魏
国一直是守势，也是因为魏国人少，兵少，所以只能坚持防守，等蜀国粮草用完了退兵。
司马懿面对蜀国的时候，坚持乌龟战略，也是这个原因。并非诸葛多么牛，史书说诸葛
“短于军略”，打仗他不擅长。就是靠人多压过来。
【在 P****R 的大作中提到】
: 蜀国只有90万人口，出兵10万就要了农业生产的命。魏国1000万人口，吴国200万人口
: 。刘备连东吴都打不过。
: 诸葛亮连年出兵，国家军事化战争化，造成其实权在握，架空阿斗。
|
P****R
发帖数: 22479 | |
w******y
发帖数: 8040 | 5 纯扯淡
诸葛亮打仗不行的话， 能区区小国对大国魏国采取攻势，
而无论曹真还是司马懿都采取守势
兵。
人口
【在 m***n 的大作中提到】
: 90万人口是绝无可能的。
: 那么大的面积上，国家机器都维持不了。蜀国又不是只控制成都之类的几个点，别的全
: 是荒野，而是有许多的县。可以说光是国家机器都需要至少90万人。史书说的90万人应
: 该是指国家机器的各种公务员人数（包括官府的注册奴婢，屯田军人）。
: 魏国也不可能只有1000万，吴国同理。
: 有人考证，光是建安时期的大瘟疫就死了4000万人，和一战后的欧洲因西班牙流感死人
: 数目相当。
: 其实蜀国能暂时三分天下，不仅是靠诸葛的能力，也是因为大瘟疫没能进入四川，使得
: 四川具有暂时的局部人口优势。
: 考虑到魏国面积大，动员缓慢；蜀国面积小，而吴国有水运，交通极为方便，所以在人
|
P****R
发帖数: 22479 | 6 蜀国人口稀少，只有成都平原粮食产量高一些。交通不便，蜀道难，难于上青天。估计
那时的蜀汉就是现在大凉山的概念。
蜀国经济发展慢，人口增长也慢，人才也短缺，蜀中无大将廖化作先锋。连孟获这种大
缅甸帝国也敢7次入侵蜀国。
经过42年蜀汉割据政权统治，人口从建国的90万增加到108万，每年人口增长率只有0.
435%。
首都 成都
君主
221年-223年 劉備（开国）
223年-263年 劉禪（亡国）
建立及滅亡
221年 劉備於成都稱帝，季漢建立。
263年 魏滅蜀之戰，季漢灭亡。
人口
约221年[1] 900,000人
约263年[1] 1,082,000人
人文、经济
通货 五铢 |
P****R
发帖数: 22479 | 7 蜀国尽管小，进攻蜀国的道路没有几条。魏国进攻蜀国的前进基地不容易建立起来。诸
葛亮频繁北伐，其实是骚扰战术，不让司马集团建立前进基地而已。
诸葛集团和司马集团当时都无法越过秦岭后还能保证后勤供应，也无法确保在新占区就
地取粮。
如同垬军可以击败印军，但是翻过喜马拉雅山，后勤无法保证。
所以形成拉锯战。
一直到魏国实力压倒性领先蜀国和吴国。 |
P****R
发帖数: 22479 | 8 再看看孙吴
立国前后51年，人口还减少了3万。不过有250万，加上江淮两大河流天险，抵抗魏国还
是有一些本钱。
所以魏国要挑软柿子蜀国。
首都 武昌 222-229, 265-266
建业城 229-265, 266-280
君主
222年-252年 孫權（开国）
264年-280年 孫皓（亡国）
建立及滅亡
229年 孫權於武昌称帝，吳建立。
280年 晉滅吳之戰，吳灭亡。
人口
约238年[1] 2,567,000人
约280年[1] 2,535,000人
人文、经济
通货 五铢、大泉 |
P****R
发帖数: 22479 | 9 從三國時期魏蜀吳人口數量變化看成敗
光武帝劉秀勵精圖治建立的東漢王朝，到漢桓帝劉志這一代，已經開始沒落，外戚和宦
官輪流執政，朝政腐敗，漢桓帝劉志更是個怪胎，一方面假惺惺崇尚佛道，一方面沉溺
女色。東漢王朝自此江河日下。但經歷東漢歷代統治者百年的努力，到漢桓帝永壽年間
，也就是公元157年，東漢總人口已經恢復達到5648萬的峰值。公元168年，隨著漢桓帝
駕鶴西去，漢靈帝劉宏繼位，劉宏在位23年，昏庸更甚於劉志，後期爆發黃巾起義。而
到了漢少帝劉辯和漢獻帝劉協時，皇帝基本淪為傀儡。
經過黃巾起義和三國混戰，公元208年，全國人口下降到150萬，人口折損幾乎達到98%
。到公元221年，更是下降到不足100萬人口，人口折損達到98%。
公元221年以後，三國基本穩定下來，劉備經歷兩次打敗，地盤損失了40%，關羽5萬荊
州軍和劉備的8萬益州軍也幾乎消耗殆盡。荊州人口應在80萬左右，失去荊州，也宣告
劉備失去了奪取天下資本。為了奪取荊州，孫權損失也不小，但獲得荊州近百萬人口和
近60萬平方千米地盤，事實上孫權的力量是得到大幅增強。三國當中，唯一穩健的就是
曹魏，曹魏與蜀漢雖然多次戰爭，但邊境基本穩固，戰爭也基本控制在一定規模，三國
人口開始有所增長。到公元236年，曹魏總人口445萬，蜀漢總人口約94萬。東吳總人口
約210萬人。
263年，司馬氏滅蜀漢，蜀漢降書記錄，共戶28萬，男女94萬，帶甲將士102000人，官
吏4萬。公元280年，東吳降書記錄，共戶523000，男女老幼230萬，官吏32000，帶甲將
士230000。而此時司馬氏建立的西晉人口已經在1000萬左右。
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從236年到263年，蜀漢人口幾乎沒有增加，按道理，蜀漢據守千里川西盆地，土地肥沃
，當時又沒有計劃生育，按一年2%人口凈增率，蜀漢人口應該年增加2萬左右，27年起
碼人口會增加50多萬，達到140萬左右樣子。但蜀漢27年居然人口維持不變，估計這與
諸葛亮窮兵黔武不無關係。
一、魏蜀吳人口與軍隊數量比例
在冷兵器時代，人口資源是決定戰力的最重要因素。
人口只有94萬的蜀漢，居然有10萬軍隊，蜀國居然有11%的人都是常備軍。94萬人當中
，女人扣除47萬，16歲以下兒童和60歲以上老人剔除19萬，蜀國可用來當兵的人數大概
在28萬左右。而這27萬人當中，扣除4萬官吏，蜀漢戰爭動員力為23萬。
東吳有230萬人口，軍隊數量23萬，比例達到10%，230萬人當中，女人扣除115萬，16歲
以下兒童和60歲以上老人剔除46萬，東吳可用來當兵的人數大概在70萬左右，扣除3萬
官吏，東吳戰爭動員力是66萬。這個數量是蜀漢的3倍。
曹魏總人口445萬，假設按照東吳10%的比例，曹魏應該擁有50萬左右的軍隊。女人扣除
220萬，16歲以下兒童和60歲以上老人剔除89萬，曹魏可用來當兵的總人數大概在136萬
，扣除官吏5萬，曹魏的戰爭動員力是130萬。這個數量是東吳2倍，蜀漢的6倍。
而到了公元263年，曹魏人口已經增到千萬，軍隊總數應該超過百萬，均勢已經不再，
蜀漢東吳滅亡或許只是時間問題。
二、魏蜀吳人口與官吏數量比例
根據《演義》記載，只有94萬人的蜀漢，居然有4萬官吏，蜀漢官民比例達到驚人的1:
25。而230萬人的東吳才有3萬官吏，官民比例只有1:76。人少官吏多，機構臃腫，人浮
於事，百姓賦稅負擔自然愈加沉重，加之蜀漢連年征戰，人口增長最慢或許也有了答案。
三、魏蜀吳實際控制面積
從三國地圖上分析：公元219年，劉備地盤達到頂峰，控制益州全境，荊州一半，國土
面積是大概是100萬平方千米左右，曹魏控制黃河流域各省，關中地區，甘肅、青海部
分地區，領土面積大概在300萬平方千米。孫權控制西起宜昌，東到大海，北至淮河，
南至越南地區，領土面積大概在220萬平方千米左右。到公元220年，蜀漢失去荊州，控
制面積大概在66萬平方千米左右，東吳控制面積大概在260萬平方千米左右，曹魏維持
不變大概在300萬平方千米左右。東吳雖然面積上和曹魏相當，但曹魏控制區是中華人
口稠密地區，戰爭動員力自然數倍於東吳。 |
h***i
发帖数: 89031 | 10 户口折损跟人口折损是不同的
【在 P****R 的大作中提到】
: 從三國時期魏蜀吳人口數量變化看成敗
: 光武帝劉秀勵精圖治建立的東漢王朝，到漢桓帝劉志這一代，已經開始沒落，外戚和宦
: 官輪流執政，朝政腐敗，漢桓帝劉志更是個怪胎，一方面假惺惺崇尚佛道，一方面沉溺
: 女色。東漢王朝自此江河日下。但經歷東漢歷代統治者百年的努力，到漢桓帝永壽年間
: ，也就是公元157年，東漢總人口已經恢復達到5648萬的峰值。公元168年，隨著漢桓帝
: 駕鶴西去，漢靈帝劉宏繼位，劉宏在位23年，昏庸更甚於劉志，後期爆發黃巾起義。而
: 到了漢少帝劉辯和漢獻帝劉協時，皇帝基本淪為傀儡。
: 經過黃巾起義和三國混戰，公元208年，全國人口下降到150萬，人口折損幾乎達到98%
: 。到公元221年，更是下降到不足100萬人口，人口折損達到98%。
: 公元221年以後，三國基本穩定下來，劉備經歷兩次打敗，地盤損失了40%，關羽5萬荊
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P****R
发帖数: 22479 | 11 诸葛集团只有不停北伐，才能达到控制蜀汉民情。
只有在几个不容易展开大兵团的秦岭山地即出关战略要地，集中兵力突击司马集团，才
能保证司马集团无法建立前进基地和桥头堡。
如同现在后清在北朝鲜制造核武器威胁东亚和平，确保美军无法利用台湾作为桥头堡和
平演变中国。
在蜀魏对抗中，由于魏国拥有的纵深远远大于蜀国，经过30年对抗，蜀国终于败下阵来。
美苏中三国演义也是如此。苏联不停地挑战美国，在军备竞赛中虚脱而解体。
剩下的后清目前也准备蠢蠢欲动，通过利用北朝鲜而达到牵制美军，试图同美帝霸主地
位进行挑战。
由于现代国家竞争是科技较量，后清无法自主开发科技，在激烈的对抗中必然被美帝击
败。
美国可以看作是司马集团的晋国。 |
P****R
发帖数: 22479 | 12 美国（魏国）击败了苏联（蜀国），但是没有完全收编。川普政府试图全面将俄罗斯纳
入其体系，摘取苏联解体果实，从而腾出手击败中国(孙吴）。
由于目前的俄罗斯领袖是普京（姜维），不可能被美国收编。奥巴马政府的策略是封锁
制裁等待普京百年之后。克林顿也是这种战略。
对后清美帝采取放血政策，让后清人才在血汗工厂里面慢慢洗盘子放血。
而川普是个急性子，希望革命一日成功。
现在的走势是美国国会牵制了川普政府，将继续采取司马集团围而不打的策略，温水煮
青蛙，继续进行封锁放血战略，让俄中慢慢虚脱而厥，最后一举击破。 |
P****R
发帖数: 22479 | 13 中苏两国都是蜀国模型，穷兵黩武，僵尸国企庞大臃肿没有创新活力。美国采取魏国司
马集团策略模型，不理睬诸葛集团的挑逗，坚决斗而不破，一直等到蜀国模型国家内外
交困，走投无路。 |
P****R
发帖数: 22479 | 14 蜀国为了生存下去，单单靠成都平原不可能做大，不能增加人口。只能靠挑战魏国吴国
。而吴国的长江中下游平原面积有限，也无法支撑人口发展，所以只能挑战魏国。
出兵吴国必须通过三峡天险，被火烧联营七百里后，蜀国已经没有胆量去吴国发展，如
同180师被美军歼灭后，解放军再也没有非分之想去朝鲜挑战美军了。
所以蜀国诸葛集团只有向北夺取汉中地区，进而进取中原富饶地区。
而蜀国型苏联，去西欧和太平洋出口被彻底封死后，急于向南突破，不得不采取入侵阿
富汗这个下下策。
同样蜀国型的后清，在东北亚和台湾无法突破后，也采取向南突破，染指南海。
蜀国型国家的突破都面临诸葛集团的后勤噩梦，即战线太长太远，维持成本太高，国家
实力就此被掏空，最终财力空虚，政权变成不合法而垮台。
而美军看准这一点，故意摆出架势要在南海进行对抗，把后清引入这个财政开销黑洞，
加速后清的体力消耗。
后清目前在3个热点（朝鲜台湾南海）之间举棋不定，不知如何把有限资源用在那个突
破点，如同诸葛集团在直接攻击洛阳还是通过迂回凉州进行了多次试探。
诸葛集团最终无法突破秦岭屏障，而后清集团最终因为海空军设备太差而无法在3个突
破点取得成功。
历史就是这样无情。 |
m***n
发帖数: 12188 | 15 别的不说，你这个地图，其实蜀汉和东吴的境内其中应该是有许多空白地的。
实际上，西方的中国古代地图，一般都有许多空白地。
也就是没有实际控制的少数民族地区。
我可以提醒你一点，蜀国地图境内的几个与世隔绝的少数民族，当时人口就超过了百万。
另外，你引用的 “蜀漢降書記錄，共戶28萬，男女94萬，帶甲將士102000人，官吏4萬
。”
这里明显是并列陈述。有人居然理解为总共人口94万，其中户28万，带甲10万，官吏4
万。
那不是没头脑到了极限了？
94/28 ~= 3
你能看出其中的荒诞处么？ 第一这是美国那样的小家庭，父母和成年子女都不算一家
的（话说我刚出国填表的时候还犯过错误），第二这计划生育工作做的真不错。
要知道即使到了明代，一户100多人还算是少的。至少算不得大户人家。
更别说在家族政治的汉代了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 蜀国为了生存下去，单单靠成都平原不可能做大，不能增加人口。只能靠挑战魏国吴国
: 。而吴国的长江中下游平原面积有限，也无法支撑人口发展，所以只能挑战魏国。
: 出兵吴国必须通过三峡天险，被火烧联营七百里后，蜀国已经没有胆量去吴国发展，如
: 同180师被美军歼灭后，解放军再也没有非分之想去朝鲜挑战美军了。
: 所以蜀国诸葛集团只有向北夺取汉中地区，进而进取中原富饶地区。
: 而蜀国型苏联，去西欧和太平洋出口被彻底封死后，急于向南突破，不得不采取入侵阿
: 富汗这个下下策。
: 同样蜀国型的后清，在东北亚和台湾无法突破后，也采取向南突破，染指南海。
: 蜀国型国家的突破都面临诸葛集团的后勤噩梦，即战线太长太远，维持成本太高，国家
: 实力就此被掏空，最终财力空虚，政权变成不合法而垮台。
|
m***n
发帖数: 12188 | 16 说诸葛亮打仗不行是所有正规史书的原话。
如果你说的是小说演义，那我没话说。
【在 w******y 的大作中提到】
: 纯扯淡
: 诸葛亮打仗不行的话， 能区区小国对大国魏国采取攻势，
: 而无论曹真还是司马懿都采取守势
:
: 兵。
: 人口
|
P****R
发帖数: 22479 | 17 诸葛亮打仗不行
【在 m***n 的大作中提到】
: 说诸葛亮打仗不行是所有正规史书的原话。
: 如果你说的是小说演义，那我没话说。
|
d****z
发帖数: 9503 | 18 纸上谈兵至少还是谈兵。这里纸上画画就可以直接投降了。
如果地小人少就一定输，那历史压根不会是这样的。别的不说，曹操就该在官渡投降，
孙策就该跟着袁术，刘备可以继续卖鞋。
如果说为了四川人民的和平生活，不应该北伐。那还可以算一个看法。如果数数土地人
口，然后直接就应该投降，那就太扯了。没被打死先被吓死。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 19 以先帝之明，量臣之才，固知臣伐贼，才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡
，孰与伐之？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
: ，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
: 一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
: 诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
: 将，继续没完没了的挑起战争。
: 其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
: 了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
: 将士都这么的死掉了。
: 已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
: 后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
|
c*******9
发帖数: 9032 | 20 天下大乱时候以少胜多是常事。一旦稳定都一个平衡点，发挥的空间就不大了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 纸上谈兵至少还是谈兵。这里纸上画画就可以直接投降了。
: 如果地小人少就一定输，那历史压根不会是这样的。别的不说，曹操就该在官渡投降，
: 孙策就该跟着袁术，刘备可以继续卖鞋。
: 如果说为了四川人民的和平生活，不应该北伐。那还可以算一个看法。如果数数土地人
: 口，然后直接就应该投降，那就太扯了。没被打死先被吓死。
|
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w******y
发帖数: 8040 | 21 陈寿和诸葛有仇这个人人都知道， 这人无论论公正程度还是论文笔连司马迁的鞋都不
配提
诸葛是入武庙了的， 你看看其他入武庙的都是谁
和演义有几把关系
【在 m***n 的大作中提到】
: 说诸葛亮打仗不行是所有正规史书的原话。
: 如果你说的是小说演义，那我没话说。
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o*******k
发帖数: 357 | 22 说诸葛打仗不行的基本就是司马；司马家后来当了皇帝，估计几本想说啥就是啥
一个典型的例子就是所谓得陇望蜀，凸显司马懿比曹操牛x；什么曹操，刘备一比都是
傻x
如果那个时候曹操真入川，就将刘备灭了？
比较大的可能就是曹操进去之后出来难； 孙刘反击，估计连襄阳，徐州都未必守得住。
然后还有什么关羽威震华夏，曹操吓得要迁都，像个傻子；又是司马宣王力挽狂，基本
上一看就靠不住
曹操唯一的失误就是子孙不太灵，寿命也都不长；让曹丕小心司马懿这个老狐狸，曹丕
居然没当回事；也不知司马装逼是不是装的太好了。到了曹操的孙子都死了， 司马懿
还在，然后又是装，终于搞赢了草包曹爽。 |
P****R
发帖数: 22479 | 23 诸葛亮是南阳地区的地主，同北方大地方的地主相比，眼界能力差的多。曹操只要北上
广的人才，对诸葛亮看不上眼。刘备找不到人才，只能去三线城市找人才，找到诸葛亮
如获至宝。
大家都知道蜀中无大将廖化作先锋这句名言。大家都不点破而已的是蜀中无军师诸葛来
充数。
近2000年过去了，成都还是一个二三线城市，北上广还是一线城市。北上广的三个打工
仔还是比一个诸葛亮厉害。 |
c*****e
发帖数: 1322 | 24 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
将，继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
明智。 |
P****R
发帖数: 22479 | 25 蜀国只有90万人口，出兵10万就要了农业生产的命。魏国1000万人口，吴国200万人口
。刘备连东吴都打不过。
诸葛亮连年出兵，国家军事化战争化，造成其实权在握，架空阿斗。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
: ，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
: 一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
: 诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
: 将，继续没完没了的挑起战争。
: 其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
: 了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
: 将士都这么的死掉了。
: 已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
: 后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
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m***n
发帖数: 12188 | 26 90万人口是绝无可能的。
那么大的面积上，国家机器都维持不了。蜀国又不是只控制成都之类的几个点，别的全
是荒野，而是有许多的县。可以说光是国家机器都需要至少90万人。史书说的90万人应
该是指国家机器的各种公务员人数（包括官府的注册奴婢，屯田军人）。
魏国也不可能只有1000万，吴国同理。
有人考证，光是建安时期的大瘟疫就死了4000万人，和一战后的欧洲因西班牙流感死人
数目相当。
其实蜀国能暂时三分天下，不仅是靠诸葛的能力，也是因为大瘟疫没能进入四川，使得
四川具有暂时的局部人口优势。
考虑到魏国面积大，动员缓慢；蜀国面积小，而吴国有水运，交通极为方便，所以在人
口因素上，三国相差不大。
所以才能实现僵持。
甚至蜀国具有人口优势，史书上魏国西部那些人，郝召，司马，郭淮，动不动就说蜀国
势大，蜀兵势大，也就是魏国面对蜀国的时候，蜀国都是以势压人，靠人多压过来，魏
国一直是守势，也是因为魏国人少，兵少，所以只能坚持防守，等蜀国粮草用完了退兵。
司马懿面对蜀国的时候，坚持乌龟战略，也是这个原因。并非诸葛多么牛，史书说诸葛
“短于军略”，打仗他不擅长。就是靠人多压过来。
【在 P****R 的大作中提到】
: 蜀国只有90万人口，出兵10万就要了农业生产的命。魏国1000万人口，吴国200万人口
: 。刘备连东吴都打不过。
: 诸葛亮连年出兵，国家军事化战争化，造成其实权在握，架空阿斗。
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P****R
发帖数: 22479 | |
w******y
发帖数: 8040 | 28 纯扯淡
诸葛亮打仗不行的话， 能区区小国对大国魏国采取攻势，
而无论曹真还是司马懿都采取守势
兵。
人口
【在 m***n 的大作中提到】
: 90万人口是绝无可能的。
: 那么大的面积上，国家机器都维持不了。蜀国又不是只控制成都之类的几个点，别的全
: 是荒野，而是有许多的县。可以说光是国家机器都需要至少90万人。史书说的90万人应
: 该是指国家机器的各种公务员人数（包括官府的注册奴婢，屯田军人）。
: 魏国也不可能只有1000万，吴国同理。
: 有人考证，光是建安时期的大瘟疫就死了4000万人，和一战后的欧洲因西班牙流感死人
: 数目相当。
: 其实蜀国能暂时三分天下，不仅是靠诸葛的能力，也是因为大瘟疫没能进入四川，使得
: 四川具有暂时的局部人口优势。
: 考虑到魏国面积大，动员缓慢；蜀国面积小，而吴国有水运，交通极为方便，所以在人
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P****R
发帖数: 22479 | 29 蜀国人口稀少，只有成都平原粮食产量高一些。交通不便，蜀道难，难于上青天。估计
那时的蜀汉就是现在大凉山的概念。
蜀国经济发展慢，人口增长也慢，人才也短缺，蜀中无大将廖化作先锋。连孟获这种大
缅甸帝国也敢7次入侵蜀国。
经过42年蜀汉割据政权统治，人口从建国的90万增加到108万，每年人口增长率只有0.
435%。
首都 成都
君主
221年-223年 劉備（开国）
223年-263年 劉禪（亡国）
建立及滅亡
221年 劉備於成都稱帝，季漢建立。
263年 魏滅蜀之戰，季漢灭亡。
人口
约221年[1] 900,000人
约263年[1] 1,082,000人
人文、经济
通货 五铢 |
P****R
发帖数: 22479 | 30 蜀国尽管小，进攻蜀国的道路没有几条。魏国进攻蜀国的前进基地不容易建立起来。诸
葛亮频繁北伐，其实是骚扰战术，不让司马集团建立前进基地而已。
诸葛集团和司马集团当时都无法越过秦岭后还能保证后勤供应，也无法确保在新占区就
地取粮。
如同垬军可以击败印军，但是翻过喜马拉雅山，后勤无法保证。
所以形成拉锯战。
一直到魏国实力压倒性领先蜀国和吴国。 |
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P****R
发帖数: 22479 | 31 再看看孙吴
立国前后51年，人口还减少了3万。不过有250万，加上江淮两大河流天险，抵抗魏国还
是有一些本钱。
所以魏国要挑软柿子蜀国。
首都 武昌 222-229, 265-266
建业城 229-265, 266-280
君主
222年-252年 孫權（开国）
264年-280年 孫皓（亡国）
建立及滅亡
229年 孫權於武昌称帝，吳建立。
280年 晉滅吳之戰，吳灭亡。
人口
约238年[1] 2,567,000人
约280年[1] 2,535,000人
人文、经济
通货 五铢、大泉 |
P****R
发帖数: 22479 | 32 從三國時期魏蜀吳人口數量變化看成敗
光武帝劉秀勵精圖治建立的東漢王朝，到漢桓帝劉志這一代，已經開始沒落，外戚和宦
官輪流執政，朝政腐敗，漢桓帝劉志更是個怪胎，一方面假惺惺崇尚佛道，一方面沉溺
女色。東漢王朝自此江河日下。但經歷東漢歷代統治者百年的努力，到漢桓帝永壽年間
，也就是公元157年，東漢總人口已經恢復達到5648萬的峰值。公元168年，隨著漢桓帝
駕鶴西去，漢靈帝劉宏繼位，劉宏在位23年，昏庸更甚於劉志，後期爆發黃巾起義。而
到了漢少帝劉辯和漢獻帝劉協時，皇帝基本淪為傀儡。
經過黃巾起義和三國混戰，公元208年，全國人口下降到150萬，人口折損幾乎達到98%
。到公元221年，更是下降到不足100萬人口，人口折損達到98%。
公元221年以後，三國基本穩定下來，劉備經歷兩次打敗，地盤損失了40%，關羽5萬荊
州軍和劉備的8萬益州軍也幾乎消耗殆盡。荊州人口應在80萬左右，失去荊州，也宣告
劉備失去了奪取天下資本。為了奪取荊州，孫權損失也不小，但獲得荊州近百萬人口和
近60萬平方千米地盤，事實上孫權的力量是得到大幅增強。三國當中，唯一穩健的就是
曹魏，曹魏與蜀漢雖然多次戰爭，但邊境基本穩固，戰爭也基本控制在一定規模，三國
人口開始有所增長。到公元236年，曹魏總人口445萬，蜀漢總人口約94萬。東吳總人口
約210萬人。
263年，司馬氏滅蜀漢，蜀漢降書記錄，共戶28萬，男女94萬，帶甲將士102000人，官
吏4萬。公元280年，東吳降書記錄，共戶523000，男女老幼230萬，官吏32000，帶甲將
士230000。而此時司馬氏建立的西晉人口已經在1000萬左右。
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從236年到263年，蜀漢人口幾乎沒有增加，按道理，蜀漢據守千里川西盆地，土地肥沃
，當時又沒有計劃生育，按一年2%人口凈增率，蜀漢人口應該年增加2萬左右，27年起
碼人口會增加50多萬，達到140萬左右樣子。但蜀漢27年居然人口維持不變，估計這與
諸葛亮窮兵黔武不無關係。
一、魏蜀吳人口與軍隊數量比例
在冷兵器時代，人口資源是決定戰力的最重要因素。
人口只有94萬的蜀漢，居然有10萬軍隊，蜀國居然有11%的人都是常備軍。94萬人當中
，女人扣除47萬，16歲以下兒童和60歲以上老人剔除19萬，蜀國可用來當兵的人數大概
在28萬左右。而這27萬人當中，扣除4萬官吏，蜀漢戰爭動員力為23萬。
東吳有230萬人口，軍隊數量23萬，比例達到10%，230萬人當中，女人扣除115萬，16歲
以下兒童和60歲以上老人剔除46萬，東吳可用來當兵的人數大概在70萬左右，扣除3萬
官吏，東吳戰爭動員力是66萬。這個數量是蜀漢的3倍。
曹魏總人口445萬，假設按照東吳10%的比例，曹魏應該擁有50萬左右的軍隊。女人扣除
220萬，16歲以下兒童和60歲以上老人剔除89萬，曹魏可用來當兵的總人數大概在136萬
，扣除官吏5萬，曹魏的戰爭動員力是130萬。這個數量是東吳2倍，蜀漢的6倍。
而到了公元263年，曹魏人口已經增到千萬，軍隊總數應該超過百萬，均勢已經不再，
蜀漢東吳滅亡或許只是時間問題。
二、魏蜀吳人口與官吏數量比例
根據《演義》記載，只有94萬人的蜀漢，居然有4萬官吏，蜀漢官民比例達到驚人的1:
25。而230萬人的東吳才有3萬官吏，官民比例只有1:76。人少官吏多，機構臃腫，人浮
於事，百姓賦稅負擔自然愈加沉重，加之蜀漢連年征戰，人口增長最慢或許也有了答案。
三、魏蜀吳實際控制面積
從三國地圖上分析：公元219年，劉備地盤達到頂峰，控制益州全境，荊州一半，國土
面積是大概是100萬平方千米左右，曹魏控制黃河流域各省，關中地區，甘肅、青海部
分地區，領土面積大概在300萬平方千米。孫權控制西起宜昌，東到大海，北至淮河，
南至越南地區，領土面積大概在220萬平方千米左右。到公元220年，蜀漢失去荊州，控
制面積大概在66萬平方千米左右，東吳控制面積大概在260萬平方千米左右，曹魏維持
不變大概在300萬平方千米左右。東吳雖然面積上和曹魏相當，但曹魏控制區是中華人
口稠密地區，戰爭動員力自然數倍於東吳。 |
h***i
发帖数: 89031 | 33 户口折损跟人口折损是不同的
【在 P****R 的大作中提到】
: 從三國時期魏蜀吳人口數量變化看成敗
: 光武帝劉秀勵精圖治建立的東漢王朝，到漢桓帝劉志這一代，已經開始沒落，外戚和宦
: 官輪流執政，朝政腐敗，漢桓帝劉志更是個怪胎，一方面假惺惺崇尚佛道，一方面沉溺
: 女色。東漢王朝自此江河日下。但經歷東漢歷代統治者百年的努力，到漢桓帝永壽年間
: ，也就是公元157年，東漢總人口已經恢復達到5648萬的峰值。公元168年，隨著漢桓帝
: 駕鶴西去，漢靈帝劉宏繼位，劉宏在位23年，昏庸更甚於劉志，後期爆發黃巾起義。而
: 到了漢少帝劉辯和漢獻帝劉協時，皇帝基本淪為傀儡。
: 經過黃巾起義和三國混戰，公元208年，全國人口下降到150萬，人口折損幾乎達到98%
: 。到公元221年，更是下降到不足100萬人口，人口折損達到98%。
: 公元221年以後，三國基本穩定下來，劉備經歷兩次打敗，地盤損失了40%，關羽5萬荊
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P****R
发帖数: 22479 | 34 诸葛集团只有不停北伐，才能达到控制蜀汉民情。
只有在几个不容易展开大兵团的秦岭山地即出关战略要地，集中兵力突击司马集团，才
能保证司马集团无法建立前进基地和桥头堡。
如同现在后清在北朝鲜制造核武器威胁东亚和平，确保美军无法利用台湾作为桥头堡和
平演变中国。
在蜀魏对抗中，由于魏国拥有的纵深远远大于蜀国，经过30年对抗，蜀国终于败下阵来。
美苏中三国演义也是如此。苏联不停地挑战美国，在军备竞赛中虚脱而解体。
剩下的后清目前也准备蠢蠢欲动，通过利用北朝鲜而达到牵制美军，试图同美帝霸主地
位进行挑战。
由于现代国家竞争是科技较量，后清无法自主开发科技，在激烈的对抗中必然被美帝击
败。
美国可以看作是司马集团的晋国。 |
P****R
发帖数: 22479 | 35 美国（魏国）击败了苏联（蜀国），但是没有完全收编。川普政府试图全面将俄罗斯纳
入其体系，摘取苏联解体果实，从而腾出手击败中国(孙吴）。
由于目前的俄罗斯领袖是普京（姜维），不可能被美国收编。奥巴马政府的策略是封锁
制裁等待普京百年之后。克林顿也是这种战略。
对后清美帝采取放血政策，让后清人才在血汗工厂里面慢慢洗盘子放血。
而川普是个急性子，希望革命一日成功。
现在的走势是美国国会牵制了川普政府，将继续采取司马集团围而不打的策略，温水煮
青蛙，继续进行封锁放血战略，让俄中慢慢虚脱而厥，最后一举击破。 |
P****R
发帖数: 22479 | 36 中苏两国都是蜀国模型，穷兵黩武，僵尸国企庞大臃肿没有创新活力。美国采取魏国司
马集团策略模型，不理睬诸葛集团的挑逗，坚决斗而不破，一直等到蜀国模型国家内外
交困，走投无路。 |
P****R
发帖数: 22479 | 37 蜀国为了生存下去，单单靠成都平原不可能做大，不能增加人口。只能靠挑战魏国吴国
。而吴国的长江中下游平原面积有限，也无法支撑人口发展，所以只能挑战魏国。
出兵吴国必须通过三峡天险，被火烧联营七百里后，蜀国已经没有胆量去吴国发展，如
同180师被美军歼灭后，解放军再也没有非分之想去朝鲜挑战美军了。
所以蜀国诸葛集团只有向北夺取汉中地区，进而进取中原富饶地区。
而蜀国型苏联，去西欧和太平洋出口被彻底封死后，急于向南突破，不得不采取入侵阿
富汗这个下下策。
同样蜀国型的后清，在东北亚和台湾无法突破后，也采取向南突破，染指南海。
蜀国型国家的突破都面临诸葛集团的后勤噩梦，即战线太长太远，维持成本太高，国家
实力就此被掏空，最终财力空虚，政权变成不合法而垮台。
而美军看准这一点，故意摆出架势要在南海进行对抗，把后清引入这个财政开销黑洞，
加速后清的体力消耗。
后清目前在3个热点（朝鲜台湾南海）之间举棋不定，不知如何把有限资源用在那个突
破点，如同诸葛集团在直接攻击洛阳还是通过迂回凉州进行了多次试探。
诸葛集团最终无法突破秦岭屏障，而后清集团最终因为海空军设备太差而无法在3个突
破点取得成功。
历史就是这样无情。 |
m***n
发帖数: 12188 | 38 别的不说，你这个地图，其实蜀汉和东吴的境内其中应该是有许多空白地的。
实际上，西方的中国古代地图，一般都有许多空白地。
也就是没有实际控制的少数民族地区。
我可以提醒你一点，蜀国地图境内的几个与世隔绝的少数民族，当时人口就超过了百万。
另外，你引用的 “蜀漢降書記錄，共戶28萬，男女94萬，帶甲將士102000人，官吏4萬
。”
这里明显是并列陈述。有人居然理解为总共人口94万，其中户28万，带甲10万，官吏4
万。
那不是没头脑到了极限了？
94/28 ~= 3
你能看出其中的荒诞处么？ 第一这是美国那样的小家庭，父母和成年子女都不算一家
的（话说我刚出国填表的时候还犯过错误），第二这计划生育工作做的真不错。
要知道即使到了明代，一户100多人还算是少的。至少算不得大户人家。
更别说在家族政治的汉代了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 蜀国为了生存下去，单单靠成都平原不可能做大，不能增加人口。只能靠挑战魏国吴国
: 。而吴国的长江中下游平原面积有限，也无法支撑人口发展，所以只能挑战魏国。
: 出兵吴国必须通过三峡天险，被火烧联营七百里后，蜀国已经没有胆量去吴国发展，如
: 同180师被美军歼灭后，解放军再也没有非分之想去朝鲜挑战美军了。
: 所以蜀国诸葛集团只有向北夺取汉中地区，进而进取中原富饶地区。
: 而蜀国型苏联，去西欧和太平洋出口被彻底封死后，急于向南突破，不得不采取入侵阿
: 富汗这个下下策。
: 同样蜀国型的后清，在东北亚和台湾无法突破后，也采取向南突破，染指南海。
: 蜀国型国家的突破都面临诸葛集团的后勤噩梦，即战线太长太远，维持成本太高，国家
: 实力就此被掏空，最终财力空虚，政权变成不合法而垮台。
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m***n
发帖数: 12188 | 39 说诸葛亮打仗不行是所有正规史书的原话。
如果你说的是小说演义，那我没话说。
【在 w******y 的大作中提到】
: 纯扯淡
: 诸葛亮打仗不行的话， 能区区小国对大国魏国采取攻势，
: 而无论曹真还是司马懿都采取守势
:
: 兵。
: 人口
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P****R
发帖数: 22479 | 40 诸葛亮打仗不行
【在 m***n 的大作中提到】
: 说诸葛亮打仗不行是所有正规史书的原话。
: 如果你说的是小说演义，那我没话说。
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d****z
发帖数: 9503 | 41 纸上谈兵至少还是谈兵。这里纸上画画就可以直接投降了。
如果地小人少就一定输，那历史压根不会是这样的。别的不说，曹操就该在官渡投降，
孙策就该跟着袁术，刘备可以继续卖鞋。
如果说为了四川人民的和平生活，不应该北伐。那还可以算一个看法。如果数数土地人
口，然后直接就应该投降，那就太扯了。没被打死先被吓死。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 42 以先帝之明，量臣之才，固知臣伐贼，才弱敌强也。然不伐贼，王业亦亡。惟坐而待亡
，孰与伐之？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
: ，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
: 一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
: 诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
: 将，继续没完没了的挑起战争。
: 其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
: 了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
: 将士都这么的死掉了。
: 已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
: 后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
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c*******9
发帖数: 9032 | 43 天下大乱时候以少胜多是常事。一旦稳定都一个平衡点，发挥的空间就不大了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 纸上谈兵至少还是谈兵。这里纸上画画就可以直接投降了。
: 如果地小人少就一定输，那历史压根不会是这样的。别的不说，曹操就该在官渡投降，
: 孙策就该跟着袁术，刘备可以继续卖鞋。
: 如果说为了四川人民的和平生活，不应该北伐。那还可以算一个看法。如果数数土地人
: 口，然后直接就应该投降，那就太扯了。没被打死先被吓死。
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w******y
发帖数: 8040 | 44 陈寿和诸葛有仇这个人人都知道， 这人无论论公正程度还是论文笔连司马迁的鞋都不
配提
诸葛是入武庙了的， 你看看其他入武庙的都是谁
和演义有几把关系
【在 m***n 的大作中提到】
: 说诸葛亮打仗不行是所有正规史书的原话。
: 如果你说的是小说演义，那我没话说。
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o*******k
发帖数: 357 | 45 说诸葛打仗不行的基本就是司马；司马家后来当了皇帝，估计几本想说啥就是啥
一个典型的例子就是所谓得陇望蜀，凸显司马懿比曹操牛x；什么曹操，刘备一比都是
傻x
如果那个时候曹操真入川，就将刘备灭了？
比较大的可能就是曹操进去之后出来难； 孙刘反击，估计连襄阳，徐州都未必守得住。
然后还有什么关羽威震华夏，曹操吓得要迁都，像个傻子；又是司马宣王力挽狂，基本
上一看就靠不住
曹操唯一的失误就是子孙不太灵，寿命也都不长；让曹丕小心司马懿这个老狐狸，曹丕
居然没当回事；也不知司马装逼是不是装的太好了。到了曹操的孙子都死了， 司马懿
还在，然后又是装，终于搞赢了草包曹爽。 |
P****R
发帖数: 22479 | 46 诸葛亮是南阳地区的地主，同北方大地方的地主相比，眼界能力差的多。曹操只要北上
广的人才，对诸葛亮看不上眼。刘备找不到人才，只能去三线城市找人才，找到诸葛亮
如获至宝。
大家都知道蜀中无大将廖化作先锋这句名言。大家都不点破而已的是蜀中无军师诸葛来
充数。
近2000年过去了，成都还是一个二三线城市，北上广还是一线城市。北上广的三个打工
仔还是比一个诸葛亮厉害。 |
m***n
发帖数: 12188 | 47 诸葛是琅琊人，也是北方人。据说是曹操准备屠徐州的时候，诸葛玄带着大家逃去荆州
的。
也有说没有屠徐州这回事，是瘟疫到了徐州，诸葛家逃难。
后来瘟疫又到了荆州，他们躲到乡下去了，不敢去城市。
还有说诸葛玄染了瘟疫，大家去长沙找医圣张仲景救命，路上病死了。
张仲景自己在伤寒论里面说当年瘟疫来了，自己家200多人，死了三分之二。从此小张
下定决定，学习医学，才走上了医学道路。
刘备手下的人才，请注意，刘备最得意的也是极为关键的汉中之战（打了两年），诸葛
根本就没参加，其实你看演义也能看出来，汉中之战是法正当军师。 诸葛一直在成都。
刘备打孙权也没带诸葛。当初刘备入川也没带诸葛，当然入川没打什么大仗，主要是政
治斗争和拉拢人心。
刘备死了以后，诸葛才领军。
刘备打孙权失败回来，诸葛曾经叹息：“法孝直若在”。后面半句話被演义篡改为“必
能劝阻主上东行”。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－
诸葛玄（？―197年），琅琊阳都（今山东沂南）人，曾在洛阳上太学，和刘表、袁术
都是青少年时期的同学和朋友，一起参加过多次学潮。后来成为刘表的属吏，奉刘表之
命出使朝廷传达荆州概况，出发前获知兄长诸葛珪病逝，向刘表请求完成使命之后赴泰
山照料诸葛圭的后事，获刘表准许，任务结束后赴徐州照顾诸葛圭的遗孀及子女。
后来曹操和徐州陶谦开战，为躲避战祸携带诸葛亮、诸葛均及两位侄女，逃往庐江投奔
袁术。
袁术荐表诸葛玄为豫章太守（南昌），但是后来被朱皓取代，兴平二年（195年）带着
孔明及其姊弟去襄阳投靠刘表。
裴松之在《三国志注》引《献帝春秋》记载，豫章太守周术病亡后，刘表荐封诸葛玄接
替，治南昌（今江西南昌）。
但是东汉朝廷（曹操）听闻周术过世，任命朱皓代替诸葛玄为豫章太守，朱皓请求扬州
刺史刘繇出兵，共击诸葛玄。
诸葛玄退守西城。建安二年（197年）正月，西城居民叛乱，杀诸葛玄，斩其首级送与
刘繇。
此说法与《三国志·诸葛亮传》的记载不同。
少年诸葛亮和少年周瑜的交往：
卧龙小诸葛
主要讲述了豫章太守诸葛玄，因得罪曹操心腹朱皓，被其派兵追杀，带着侄儿诸葛亮三
姐弟逃至九江芦苇荡中。少年诸葛亮借助风向，火烧芦苇，智退追兵。
后来叔侄四人再度遇险。被蔡玉姣相救到乔家庄躲避，诸葛亮被大小二乔绝世美貌所吸
引，可惜二女都已名花有主，各有未婚夫孙策和周瑜。
深夜朱皓兵围乔家庄，诸葛亮用计骗来周瑜带兵相救，周瑜知道自己上了几个年轻少年
当，又气又闹因此对诸葛亮怀恨在心。
【在 P****R 的大作中提到】
: 诸葛亮是南阳地区的地主，同北方大地方的地主相比，眼界能力差的多。曹操只要北上
: 广的人才，对诸葛亮看不上眼。刘备找不到人才，只能去三线城市找人才，找到诸葛亮
: 如获至宝。
: 大家都知道蜀中无大将廖化作先锋这句名言。大家都不点破而已的是蜀中无军师诸葛来
: 充数。
: 近2000年过去了，成都还是一个二三线城市，北上广还是一线城市。北上广的三个打工
: 仔还是比一个诸葛亮厉害。
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