k***l
发帖数: 2396 | 1 是没有，只有他见到船上的湘云，然后他一个人在雪地里走，我觉得是一种暗示吧，曹
雪芹和书中湘云在一起是考据，是书里“因麒麟伏白首双星”的暗示吧 |
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l**a
发帖数: 5175 | 3 《金瓶梅》的“壶奥”到底怎么讲？
脂砚斋在《石头记》第13回批语“深得《金瓶》壶奥”，一直深得评论者看重，引申阐
发的文章连篇累牍。可是好长时间，人们都是望文生义，没有细究这“壶奥”一词到底
怎么讲。我曾经请教过专家朋友，他也不知道这词儿的来历，支吾道：大概就是壶中奥
秘的意思吧，还开玩笑说，这“壶”可能是指“夜壶”！
直到后来才有人发现，原来这“壶奥”乃是“壸奥”的笔误。“壶”（hu）的繁体字是
“壺”， “壸”(kun)的繁体字是“壼”，多一横。确实，遍查史书典籍，也只有“壸
奥”一说，没见过什么“壶奥”。比如《汉书•叙传上》就有“皆及时君之门闈
，究先圣之壸奥”。颜师古解释说，“壸”指宫巷，“奥”谓室隅。“壸奥”是用来比
喻事理的奥秘精微的。我们这才明白，原来是脂砚斋少写了一横、当然也可能是“转帖
”的大V搞错了。不过，这错误并没有影响人们对文意的理解，反正都是奥秘精微的意
思吧。包括我那位专家朋友的玩笑，也不无道理。
然而在本读书人看来，这《金瓶梅》“壸奥”之误，还不只于脂砚斋的笔误，更在于阐
释者的口误。自从发见脂砚斋这条批语，特别毛泽东也说《金瓶梅》是《红楼梦》... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 4 你说的对,曹寅后代都是包衣奴才,断然写不出反清复明的巨作.不过,红楼梦并非反清复
明, 而是主要反思明朝衰亡的原因,纪念抗清阵亡的将士,穿插讽刺清人的粗鲁和凶残,
还有作者的无奈和隐退.
红楼梦作者从来都是有争议的,只是到新中国才定下曹雪芹的,采用胡适的观点,认为曹
雪芹是曹寅后代.
(以下考据非出自本人)
看庚辰本作为一个铁证证明胡适猜测作者是曹雪芹的”脂批” 《石头记》第52回：
【文本】一时又命：“歇一歇。”一时又拿一件灰鼠斗篷替他披在背上，一时又命拿个
拐枕与他靠着。急的晴雯央道：“小祖宗！你只管睡罢。再熬上半夜，明儿把眼睛抠搂
了，怎么处！”宝玉见他着急，只得胡乱睡下，仍睡不着。一时只听自鸣钟已敲了四下
，〖庚双夹：按“四下”乃寅正初刻，“寅”此样写法，避讳也。〗
长期以来，红学界用此回<按“四下”乃寅正初刻，“寅”此样写法，避讳也。>批语断
定，作者是曹寅后代. 所言忌讳跟这大情节，自相矛盾.
有第69回【文本】贾琏又搂着大哭，只叫“奶奶，你死的不明，都是我坑了你！”贾蓉
忙上来劝：“叔叔解着些儿，我这个姨娘自己没福。”说着，又向南指大观园的界墙，
贾琏会意，只悄悄跌脚说：... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 5 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
“宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
枉自温柔和顺，
空云似桂如兰。
堪叹优伶有福，
谁知公子无缘。” |
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a*****e
发帖数: 1543 | 6 我来帮楼主mm说两句。
《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
梦》也就不成其为《红楼梦》了。
其实除了钗袭外，曹雪芹暗贬的女性人物还有很多，比如李纨。李纨的人格缺陷是吝啬
。前面讨论到李纨打发房里人的事。李纨的原话是：“天天只看他两个不自在，所以趁
年轻我都打发了。”李纨话里的“不自在”不是指李纨自己，是指这两个人房里人不自
在。李纨这样以贤德自居的人不会承认自己一看到丈夫的房里人就心里难受，，她的意
思是：让... 阅读全帖 |
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o**s
发帖数: 891 | 7 再说一句，破鞋这个词真的是恶毒至极对女性污辱至极非常下流的一个词。即便是重复
你的话，我都不能平心静气的把这个词打出来。亏你通篇开口闭口不断的摔这个词出
来，还为自 己的这个所谓“考证”自鸣得意。如果你自己这样评价袭人也不足怪，但
是你非说曹雪 芹是在心里用这个词来给袭人定论？你简直就是在侮辱老曹了。 话就说
到这里，不再多说了。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 8 前80回事曹雪芹亲自写的，破席是曹雪芹明明白白2个大字写的，不是我的观点。曹雪
芹写贾府这个小社会，也不一定把每个人都写的冰雪纯洁，那不是社会。。。。。所以
曹雪芹在开篇批判了3种著作，1，野史，2，风月，3才子佳人，说自己的书，不同于这
3种书。我们无法要求曹雪芹的道德评判标准，就像几百年后的人无法要求我们这时代
道德评判标准，每个时代道德评判标准都有其深刻社会原因的。
我把第五回曹雪芹对袭人的判词copy给你看吧。
《红楼梦》第五回关于花袭人的图谶和判词是：
“宝玉看了，又见后面画着一簇鲜花，一床破席。也有几句言词，写道是：
枉自温柔和顺，
空云似桂如兰。
堪叹优伶有福，
谁知公子无缘。” |
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a*****e
发帖数: 1543 | 9 我来帮楼主mm说两句。
《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
梦》也就不成其为《红楼梦》了。
其实除了钗袭外，曹雪芹暗贬的女性人物还有很多，比如李纨。李纨的人格缺陷是吝啬
。前面讨论到李纨打发房里人的事。李纨的原话是：“天天只看他两个不自在，所以趁
年轻我都打发了。”李纨话里的“不自在”不是指李纨自己，是指这两个人房里人不自
在。李纨这样以贤德自居的人不会承认自己一看到丈夫的房里人就心里难受，，她的意
思是：让... 阅读全帖 |
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o**s
发帖数: 891 | 10 再说一句，破鞋这个词真的是恶毒至极对女性污辱至极非常下流的一个词。即便是重复
你的话，我都不能平心静气的把这个词打出来。亏你通篇开口闭口不断的摔这个词出
来，还为自 己的这个所谓“考证”自鸣得意。如果你自己这样评价袭人也不足怪，但
是你非说曹雪 芹是在心里用这个词来给袭人定论？你简直就是在侮辱老曹了。 话就说
到这里，不再多说了。 |
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l**n
发帖数: 648 | 11 红学是中国最大的人文科学丑闻。不是说红学不应该存在，而是近百年来（特别是近50
年），被精神分裂众红学家们解读的面目全非。连真正作者都求证出错（是胡适起的头
，老毛拍的板），曹雪芹是曹寅遗腹子之说实在太荒谬，浪费了400年前作者/润色者“
字字看来皆是血,十年辛苦不寻常”的苦心。
有两点侧面证明（正面证明的有无数）：
1) 任何仔细读过红楼梦的人都很容易发现，红楼梦的衣着服饰（特别是皇家，如北静
王）属汉族，绝非清朝乾雍期满族服饰。元妃省亲也可以看出皇家是汉族。如果作者是
清朝江宁制造之后，势必会有大量满清服饰特征。
2）清朝近亲结婚是违法的。清朝蒲松龄《聊斋》里就有郑闺秀不能跟表弟结婚的故事
，中表为嫌，中表亲是要避嫌的，不能结婚。而红楼梦里完全看不出贾宝玉与宝黛
的感情受到这方面婚姻伦理的约束（如果有，贾母王夫人断是不肯的）。也可以看出红
楼梦非清朝作品。
事实是：红楼梦诞生在明末清初，作者是明朝人士，润色者/批阅者为另一群人，（曹
雪芹是化名，是润色者里最重要的一位，增删十年就是他，可他并非石头记/风月宝鉴
的原作者），曹雪芹这个润色者的真实身份有待考证，很可能是流难的明朝朱家人... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 支持。你有没有看老陈他们制作的第三集？里面有很多周汝昌关于恭王府是贾府的考证
，比如天香楼、二里外的花枝巷等。你感觉如何？花枝巷让我觉得太巧合了，是不是曹
雪芹真的从小熟悉恭王府，所以借为布景？还有黛玉葬花的阴历4月26日芒种正好是乾
隆元年、并是曹雪芹的生日，然后可以推出红楼所写的具体年份，这个也好厉害，不过
我忘了（还是视频里没说）怎么推出这是曹的生日。给我们上金瓶梅课的老师说金瓶梅
的时间推移（比如春到夏到秋到冬的）交代得很清楚，而红楼梦的发生年代和具体时间
推进却比较模糊。按老陈/周的说法则是具体到哪一年都清清楚楚，是否真的那么确凿？
不好意思，红楼问题经常敏感，可我还是禁不住好奇……希望不引起争吵，谢谢各位。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 13 是哦，老太太常说福话，王夫人常无话，凤姐常说厉话，宝玉常说痴话，黛玉晴雯常说
酸话，宝钗袭人常说婉话，迎春常说软话，探春常说硬话，惜春常说冷话，薛蟠贾环常
说混话，赵姨娘常说恶话，刘姥姥常说粗话，焦大常说胡话。每一个人物刻画都提现曹
雪芹的优秀语言能力。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 14 二月河：《红楼梦》的价值与启迪
分类：新闻转载
2015-01-28 17:58 阅读(?)评论(1)
曹雪芹一生最伟大的成就是以“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”的呕心沥血的
精神写作了被后世称之为中华文化的集大成之作《红楼梦》。这部耐人寻味的小说不仅
以贾、史、王、薛四大家族兴衰为背景，描写了贾宝玉、林黛玉、薛宝钗的凄美爱情与
大观园女儿们的悲欢离合；更是通过对封建社会包括封建官场昏暗、家族腐朽、制度迂
腐的多方面抨击，体现了深刻的现实批判色彩，显示着人性的光辉。这部被誉为四大名
著之首的古典小说，以其鸿篇巨制留给后代学者与作家以无尽的探求与思索。
深谙“红学”、深受《红楼梦》影响的当代作家不胜枚举，著名作家二月河便是其
中的一位。众所周知，二月河所创作的清代历史小说与他所喜爱的《红楼梦》有着千丝
万缕的联系。二月河，原名凌解放，全国人大代表，因其笔下500多万字的《康熙大帝
》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》清代帝王系列历史小说而为海内外读者所熟知，依据
其作品所改编成的同名电视连续剧更是以不可抗拒的魅力得到了百姓的喜爱。
伟大的作品与作家永远值得纪念，因其永不褪色的文学与思... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 15 哈哈，說離譜的人，恐怕多是受了幾十年來周汝昌等考據派的影響，潛意識認定曹雪芹
就是包衣奴才之後吧。 且不說滿口主子奴才，投靠滿清屠殺本族全盤滿化的漢人奴才
的家傳有幾多漢人傳統。
想來這裡怒斥映射明末清初歷史的人，連當年蔡元培和胡適的紅樓夢筆戰都不知道吧。
蔡元培最初提出紅樓夢是明末清初文人才子為悼亡國之作，是為索隱派，胡適認為是
乾隆年間的文藝作品，是為考據派。兩人在連連筆戰，端是“紅學”鼻祖。周汝昌等人
不過是順胡適筆戰時挖出的“曹寅之孫”。曹寅之孫是怎樣挖出來的呢？就是認定曹雪
芹是真名，然後翻康乾時期姓曹的大戶，找到個叫曹寅的江南織造，就按給他作孫子了
。問題是連曹寅的族譜裏都找不到這個人啊。
考據派的死穴是，一開始就認定曹雪芹是真名實姓，而非筆名，由此考據推斷。 若是
曹雪芹非真名實姓，這後來一切推斷就全錯了，落了空。 如幾百年後，考據魯迅的文
章，從姓魯的找起，豈非可笑。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 Hehe, 香与茶只是当时文人雅事一端而已，作者对此生疏，只不过更证明作者身份，与
生长此种环境不太一样。反之，书中各种风俗却是南北混杂。
再，很简单，曹寅与明遗民交往，远在雪芹出生之前。曹雪芹出生之时，不仅明遗民那
代人们都大多去世，他家已经繁华末世，他爷爷在日的兴盛，他只能从故旧传说，和所
余藏书里探寻一二。回北京的环境又不同，他交游的是类似背景如张宜泉这样汉军旗人
身份的文人，宗室如敦诚敦敏这些，还有略后的袁枚，富察明义，俞樾等人的一些笔记
略微提到红楼作者。周汝昌考证一书都有引用资料。当然也不是必看的。。。。但是如
果没了解之前，就说清代文人对曹雪芹究竟是谁一无所知，似乎武断了。何况从石头记
传抄情况看，最先是在一些旗下贵戚家流传，而读者纷纷以为是写旗下旧家。。。。以
当时人对身边风俗的了解，比现在三百年后时迁事异的揣想，可能更靠谱些 |
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w****w
发帖数: 14828 | 17 如果說香茶是文人雅事，不寫入書就說明不是文人，如此說紅樓夢作者是白丁不成？我
還說董小宛善琴，善於飲食上別出心裁，所以紅樓夢有這方面描述呢。水繪園中常客，
有詩詞泰斗，有畫壇名家，有善於園林佈局之人，有精於戲劇之道，可否要求證曹寅府
上可有此等人才？以紅樓夢沒有用大篇幅寫香道茶道，而把明末文人排除在作者之外，
有失偏頗。
你說的敦诚敦敏寫的悼念曹雪芹的詩，乃至富察明义這些人寫的關於紅樓夢的20首讀後
感，我自有看過。問題是，『悼雪芹詩』和『20首讀後感』之間，並沒有必然聯繫啊。
前者只能證明有曹雪芹這個人，後者只能證明有紅樓夢全本這件事。不能證明紅樓夢
作者必然是敦诚悼亡詩中的這個人。同名同姓多了去。恐怕魯迅之名歷朝歷代也有好幾
個吧。
我說考證派許多看似嚴密的考證亦是穿牆之作，便是如此。
書中風俗南北各異，卻不能否認那年代從江南北上京城為官的人不止曹寅一族。為甚麼
就只曹寅之孫寫得出，明末清初文人就寫不出呢？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 晕，如果认定明末清初文人，随便拿冒先生来说，冒高寿，也于1693年去世，他去世时
候是八十余岁，水绘园风流，早已消散。而现存抄本石头记，基本确定是乾隆年间，离
他去世那年都相差50年以上。除非推翻脂本年代。
而且您原来说是水绘园群体，现在又说北上做官。冒襄在明为诸生，入清没有出仕。水
绘园故人，比如陈贞慧之子陈其年，与纳兰齐名的清初词人，他倒是去北京考什么博学
鸿词，做了翰林。但是，这不刚好否定了您说的，红楼背景是江南士家么？ 何况这些
人文集词集俱在，如果花费许多心力，十余载时间，写这么一篇小说，现在会一点痕迹
没有么。更何况，无论香，茶，等等，只不过是一个例子，说明书中作者熟悉的风俗，
并非江南仕宦人家特色。
还有既然你读过富察明义的诗，他诗的小序可就说了，曹子雪芹撰红楼梦一部，盖其先
人为江宁织府云云。怎么能说没有必然联系。考证派至少有不少原始文献档案为证，而
索隐派，尤其新派索隐，似乎一直还在一拍脑袋，恍然大悟上？hehe |
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w****w
发帖数: 14828 | 19 還有書中屢次出現“寅”字，例如用唐寅的春宮圖開黃色笑話。曹寅如果是乾隆年間曹
雪芹的祖父，這樣不但不避諱，還用來作淫穢語是不可能的。 畫春宮的畫家多了，完
全沒有必要一定要用唐寅。 |
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p****r
发帖数: 141 | 20 这文字水平确实差一些，一来是初本，未经润色，二来被抄录过程中有人为删减改写。
但很有特色。其实本子2008就流出了，一直没人注意，直到13，14年又重被提起。
首先该本情节无敌，暗线伏笔超过任何续本。那些瞧不上的基本都是马后炮，说什么这
个线某某家已经探讨过了，那个线谁谁谁早就解释了。但如此系统，但又骇人的情节那
个家也没达到这个程度（看看刘心武续的那个，简直惨不忍睹）。另外如果真是现代人
续本，此人水平绝对是超级超级厉害，但又不留名姓，不图钱财的，实在匪夷所思。不
服，you can you up.
就文字而言，大家看这个本子应该用加法，不应该用减法。就是如果有特别好的，契合
的文字段落就应该肯定，而不是看到几段粗鄙，现代的段落就全盘否定。传出来的毕竟
是一个姑娘每天晚上电脑上敲出来，发到网上的，而且根据的还是她姐姐手抄的删减改
写本，无名无利的事情肯定不会认真的。如果是现代续作，不会犯那些连我们都嫌弃的
低级错误。
其实版上的几个大师讨论的很多细节已经给人有点一叶障目的感觉了。个人就瞎说下。
感觉应该就是集体创作，当然不是像现代的集体创作那样精心策划，严格执行。开始可
能几个明末文... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 哈哈，說離譜的人，恐怕多是受了幾十年來周汝昌等考據派的影響，潛意識認定曹雪芹
就是包衣奴才之後吧。 且不說滿口主子奴才，投靠滿清屠殺本族全盤滿化的漢人奴才
的家傳有幾多漢人傳統。
想來這裡怒斥映射明末清初歷史的人，連當年蔡元培和胡適的紅樓夢筆戰都不知道吧。
蔡元培最初提出紅樓夢是明末清初文人才子為悼亡國之作，是為索隱派，胡適認為是
乾隆年間的文藝作品，是為考據派。兩人在連連筆戰，端是“紅學”鼻祖。周汝昌等人
不過是順胡適筆戰時挖出的“曹寅之孫”。曹寅之孫是怎樣挖出來的呢？就是認定曹雪
芹是真名，然後翻康乾時期姓曹的大戶，找到個叫曹寅的江南織造，就按給他作孫子了
。問題是連曹寅的族譜裏都找不到這個人啊。
考據派的死穴是，一開始就認定曹雪芹是真名實姓，而非筆名，由此考據推斷。 若是
曹雪芹非真名實姓，這後來一切推斷就全錯了，落了空。 如幾百年後，考據魯迅的文
章，從姓魯的找起，豈非可笑。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 Hehe, 香与茶只是当时文人雅事一端而已，作者对此生疏，只不过更证明作者身份，与
生长此种环境不太一样。反之，书中各种风俗却是南北混杂。
再，很简单，曹寅与明遗民交往，远在雪芹出生之前。曹雪芹出生之时，不仅明遗民那
代人们都大多去世，他家已经繁华末世，他爷爷在日的兴盛，他只能从故旧传说，和所
余藏书里探寻一二。回北京的环境又不同，他交游的是类似背景如张宜泉这样汉军旗人
身份的文人，宗室如敦诚敦敏这些，还有略后的袁枚，富察明义，俞樾等人的一些笔记
略微提到红楼作者。周汝昌考证一书都有引用资料。当然也不是必看的。。。。但是如
果没了解之前，就说清代文人对曹雪芹究竟是谁一无所知，似乎武断了。何况从石头记
传抄情况看，最先是在一些旗下贵戚家流传，而读者纷纷以为是写旗下旧家。。。。以
当时人对身边风俗的了解，比现在三百年后时迁事异的揣想，可能更靠谱些 |
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w****w
发帖数: 14828 | 23 如果說香茶是文人雅事，不寫入書就說明不是文人，如此說紅樓夢作者是白丁不成？我
還說董小宛善琴，善於飲食上別出心裁，所以紅樓夢有這方面描述呢。水繪園中常客，
有詩詞泰斗，有畫壇名家，有善於園林佈局之人，有精於戲劇之道，可否要求證曹寅府
上可有此等人才？以紅樓夢沒有用大篇幅寫香道茶道，而把明末文人排除在作者之外，
有失偏頗。
你說的敦诚敦敏寫的悼念曹雪芹的詩，乃至富察明义這些人寫的關於紅樓夢的20首讀後
感，我自有看過。問題是，『悼雪芹詩』和『20首讀後感』之間，並沒有必然聯繫啊。
前者只能證明有曹雪芹這個人，後者只能證明有紅樓夢全本這件事。不能證明紅樓夢
作者必然是敦诚悼亡詩中的這個人。同名同姓多了去。恐怕魯迅之名歷朝歷代也有好幾
個吧。
我說考證派許多看似嚴密的考證亦是穿牆之作，便是如此。
書中風俗南北各異，卻不能否認那年代從江南北上京城為官的人不止曹寅一族。為甚麼
就只曹寅之孫寫得出，明末清初文人就寫不出呢？ |
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发帖数: 13466 | 24 晕，如果认定明末清初文人，随便拿冒先生来说，冒高寿，也于1693年去世，他去世时
候是八十余岁，水绘园风流，早已消散。而现存抄本石头记，基本确定是乾隆年间，离
他去世那年都相差50年以上。除非推翻脂本年代。
而且您原来说是水绘园群体，现在又说北上做官。冒襄在明为诸生，入清没有出仕。水
绘园故人，比如陈贞慧之子陈其年，与纳兰齐名的清初词人，他倒是去北京考什么博学
鸿词，做了翰林。但是，这不刚好否定了您说的，红楼背景是江南士家么？ 何况这些
人文集词集俱在，如果花费许多心力，十余载时间，写这么一篇小说，现在会一点痕迹
没有么。更何况，无论香，茶，等等，只不过是一个例子，说明书中作者熟悉的风俗，
并非江南仕宦人家特色。
还有既然你读过富察明义的诗，他诗的小序可就说了，曹子雪芹撰红楼梦一部，盖其先
人为江宁织府云云。怎么能说没有必然联系。考证派至少有不少原始文献档案为证，而
索隐派，尤其新派索隐，似乎一直还在一拍脑袋，恍然大悟上？hehe |
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发帖数: 14828 | 25 還有書中屢次出現“寅”字，例如用唐寅的春宮圖開黃色笑話。曹寅如果是乾隆年間曹
雪芹的祖父，這樣不但不避諱，還用來作淫穢語是不可能的。 畫春宮的畫家多了，完
全沒有必要一定要用唐寅。 |
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p****r
发帖数: 141 | 26 这文字水平确实差一些，一来是初本，未经润色，二来被抄录过程中有人为删减改写。
但很有特色。其实本子2008就流出了，一直没人注意，直到13，14年又重被提起。
首先该本情节无敌，暗线伏笔超过任何续本。那些瞧不上的基本都是马后炮，说什么这
个线某某家已经探讨过了，那个线谁谁谁早就解释了。但如此系统，但又骇人的情节那
个家也没达到这个程度（看看刘心武续的那个，简直惨不忍睹）。另外如果真是现代人
续本，此人水平绝对是超级超级厉害，但又不留名姓，不图钱财的，实在匪夷所思。不
服，you can you up.
就文字而言，大家看这个本子应该用加法，不应该用减法。就是如果有特别好的，契合
的文字段落就应该肯定，而不是看到几段粗鄙，现代的段落就全盘否定。传出来的毕竟
是一个姑娘每天晚上电脑上敲出来，发到网上的，而且根据的还是她姐姐手抄的删减改
写本，无名无利的事情肯定不会认真的。如果是现代续作，不会犯那些连我们都嫌弃的
低级错误。
其实版上的几个大师讨论的很多细节已经给人有点一叶障目的感觉了。个人就瞎说下。
感觉应该就是集体创作，当然不是像现代的集体创作那样精心策划，严格执行。开始可
能几个明末文... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 27 青菜萝卜品真味，雪芹冻死红楼悲。
自古人死土一方，何见法老葬乱岗？
富贵如云名利锁，浮云不染命也丧。
休道红尘皆虚妄，自古神仙在何乡？
一梦黄粱叹醒迟，天道无私日月长。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 28 催人泪下的《红楼梦》插曲
上个世纪八十年代，是我国文艺刚从“文革”中苏醒并进入到迄今为止最为繁荣的
黄金时间。当时，无论是小说、诗歌、戏剧，还是音乐、美术、影视等方面，都出现许
多传世精品。电视连续剧《红楼梦》就是当年的传世经典。
《红楼梦》是一部高度思想性和艺术性相结合的经典文学瑰宝，她塑造了众多具有
独特鲜明个性的人物，在中国文学史和世界文学史上占有举足轻重位置。20年前，曹雪
芹在经过两百年后终于有了真正知音——著名的词曲家王立平先生，用他美妙的乐谱为
世人重新演绎了《红楼梦》。当《红楼梦》电视剧播出时，举国轰动。尤其是《枉凝眉
》、《葬花吟》等旋律优美、凄婉深沉、主题鲜明的插曲，为全剧增添了强烈的感染力
和震撼力。至今一提《红楼梦》，人们就会自然而然地联想到这些耳熟能详、催人泪下
的旋律，同时沉浸在如诗如梦的情怀和幻境中。
电视剧《红楼梦》的全曲是王立平的代表作。王先生在潜心研读原著后，经过慎重
选词和反复推敲，没有用任何现成的素材，纯粹按《红楼梦》本身的内容，运用了今人
所能理解的全新的、只属于《红楼梦》的音乐语言，呕心沥血，历时四年半，创作出《
枉凝 |
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l**********y
发帖数: 671 | 29 男版红豆词真好听~~~~ 为什么我竟然在歌声里隐约看见了雪芹的身影？
非常有味道，高音也唱得好听，稀饭~~~~ |
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S**********r
发帖数: 41 | 30 我觉得这个挺好的。这又不是小说，这个情节电视当然要用电视的优势来着重渲染，运
用慢镜头特写啥的。再说飞机场人心惶惶乱忙碌不堪糟糟的，多少人会关注啊。
大家还老喜欢争论一些根本就不存在的问题。比如，老吴知不知余是共党。原著小说是
一个很简单的故事，根本就没有电视里这么多情节，这个问题在小说里是根本不存在的
。改编后的电视剧正方反方都能找到一下模糊的证据，大概只有编剧知道。可是拿这个
问题去编剧，估计编剧挠挠头，靠，我从来就没有想过这问题啊。其实我最希望就是曹
雪芹能起死回生，让那些狗屁红学家都失业，都是研究的一些连曹雪芹都不知道或者都
没有想过的鸟问题。 |
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f****y
发帖数: 2612 | 31 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: domestic (成), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 看没看新版的红楼梦？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:19:26 2010, 美东)
音乐上，老版的音乐感觉太外露，热闹的优点俗像过年音乐，忧伤的音乐又一点内敛没
有，当然那个好了歌还算是不错
至于老版里的服饰，那是臃肿的一点身材都不显，不过可能是真实反映了古代的真实？
这个宝钗比老版漂亮太多了吧，老版那个妆都化的不干净，脸都团团的（当然可能曹雪
芹喜欢？）这个新版也干净的多可爱的多吧
老版里的刘姥姥太假了，好像在戏台上，现在这个刘姥姥感觉真是多了。 |
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a******n
发帖数: 257 | 32 作者不管是曹雪芹还是高鹗，是全知全能的。
前后不一致跟全知全能不矛盾啊。
小说家在选择谁来叙事的时候，要么是limited narrator,要么是all-knowing.如果曹
雪芹选
择小说中的任何一个人物来叙事，就是limited narrator.他只能叙述他所看到的，他
看不到别人
的心理，就没有办法叙述人家的心理活动。如果要all-knowing他就必须独立于故事之
外。
事上的前后不
一贯 |
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f******e
发帖数: 1459 | 33 李纨为什么会守寡？黛玉为什么会孤身？为什么书香门第的出身却都没有实权？难道曹
雪芹会随随便便这么安排么？ |
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J******a
发帖数: 328 | 34 宁可玉碎，不为瓦全。
与其要一个充满腐臭，违背曹雪芹愿意的结尾，不如不要。
当我们读着高鹗的结局，满纸的“皇恩浩荡”。
黛玉死后，贾宝玉竟然都没有去看她，只是隔了很久，偶尔经过潇湘馆，才进去怀念了
一下。
贾母那么疼爱林黛玉，竟然可以认为林黛玉是外人，不如宝玉亲孙子来的亲，所以可以
不用管。试想贾母是个多么仁慈的人，对待一个素不相识的小道士都那么关切，不让王
熙凤欺负人家，怎么会突然那么冷血？
最让人崩溃的是，贾宝玉竟然去考了举人。。。。这还是贾宝玉吗？
最最让人崩溃的是，最后“皇恩浩荡”地把从贾家抄走的所有东西都还给他们，全部官
复原职，连爵位都赐还。。。（所以高鹗应该是当时清政府的走狗，篡改了红楼梦原本
的结局）
高鹗的续本里，王熙凤成了反面角色，是一个让人看了讨厌，想赶紧弄死的人。可是曹
雪芹写的108个女儿里面，个个都是有自己的个性，有好有坏，不会出现反面角色的。
况且，红楼梦前78回主线，一条是贾宝玉（男主角），一条就是王熙凤，王熙凤才是红
楼梦的女一号。
太多了，我不高兴写了。。
可能每个人的理解也不同。高鹗糟蹋了红楼梦，这是我的看法。 |
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c**********s
发帖数: 30 | 35 本以为，与《红楼梦》的缘分在上篇文章便已有个了断。未料想抵毁之声四起，几近令
我对自己发了疑惑，为补救我的孤陋寡闻，近日找来《红楼梦魇》翻翻(只因对张爱玲
小姐的聪明有几分信任)。她的研究方式是明智的——作者几经易稿的痕迹可完全暴露
他的意图。张爱玲在细微处有天生的嗜好，这个考证她做的很好。我且将重要线索摘录
如下：
1、第七十回改写的痕迹非常明显。上半回贾政来信，说六七月回家，于是宝玉忙
着温习功课，桃花社停顿。下半回贾政又有信来，视察海啸灾情，改年底回家，宝玉就
又松懈下来，于是又开社填词。第七十一回开始，贾政已经回来了，接着八月初三贾母
过生日，显然不是年底回来的，仍接第七十回上半回。一定是改写下半回，为了把那几
首柳絮词写进去。第一回脂批：“余谓雪芹撰此书中，亦为传诗之意。”
己卯本到七十回为止，或者在此告一段落。第七十回贾政归期改了，而底下几回早
已有了，直到第八十回年底，时序分明。唯一的办法是第七十一回回首加个帽子，解释
贾政为什么仍旧六七月回家，但显然迄未找到简洁合理的借口。
2、甲戌本第四回薛文起、英菊改薛文龙、英莲，此外也许还有更动，也都是此本
新改的。
3、十四回回 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 36 这个恐怕就多了。以前的红学家真是一堆一堆的。关于雪芹的名字，考证早就有了吧？
要等到周去考出
来？ |
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y*********n
发帖数: 1059 | 37 不可思议的是新红楼迷（托），刚开始北京南京之类的，要较真说起来不是问题，曹雪
芹红楼梦里还有些让人困惑之处。但是新红迷们这样一直自以为是地捣乱，败坏帖子，
这不是要胁迫白色活生生对旧红迷犯罪么？幸好白色不理这帮人。
她还很有勇气啊，先把斑竹辞了，坚定不移地灌下去。可赞叹的是曹公到今天仍有这样
的好粉丝! |
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i***a
发帖数: 11826 | 38 那《废艺斋集稿》呢？：）看来不认真搜不行啊，中学看的记不清了，等我慢慢搜曹雪
芹、袁枚之类的。
其实曹雪芹活的也不是最短，还知道他的朋友等，离现代时间也不久远，历史学家考证
出点东西不稀奇的~呵呵。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 39 不要急，等我搜呀~：）网上搜不出，明年回国翻书好了，呵呵。
他离现代也不是很久远。红楼梦文学家们弄的神秘，就神话了。妇好都能搜出来，曹雪
芹对历史学家来讲，搜出个只鳞片爪的信札字函之类的，不奇怪呀。 |
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l**n
发帖数: 648 | 40 红楼梦起源就是一笔糊涂账。百年红学错得离谱，实乃中国人文科学研究第一丑闻。人
们在错误的道路上越走越远，就成今天这副模样了。
三个直觉：
1）曹雪芹绝非作者本名。这个很容易猜到。作者千方百计把真事隐（甄士隐）去，假
语存（贾雨村），历史朝代全不提，不可能SB到把自己真实姓名写进第一回，所以“曹
雪芹”肯定是个笔名，包括脂砚斋，畸笏叟等批注者。近百年来的红学家（如周汝昌）
SB到直接认为曹雪芹是个真名，进而八卦出曹寅家以及与康雍乾三代相关的家史（这个
结论已经写进小学课本，艹），就不说有多SB了。更加SB的是，《甄嬛传》因为背景设
定为雍正期，竟然台词剧情果断抄袭红楼梦，也是拜“红学”毒害所赐。
2）红楼梦里的贵族公子小姐，服饰文化，生活状态，一看就是汉族，决不是怪异的满
清八旗（外族有很多奇奇怪怪的规矩，不似红楼梦里人物那样放荡不羁）。事实是人们
可以找到有早期文献提及《红楼梦》，而这个文献标注日期要早于康熙年，所以红楼梦
在康熙年间就已经流传了，那时曹寅的遗腹孙“曹雪芹”还没出生。后几十回“遗失”
绝非偶然，因为红楼梦是一部骂清的小说，在消失的那几十回里特别明显，所以统治者
不会让其... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 3968 | 41 那个民间解读很牛啊
红楼梦起源就是一笔糊涂账。百年红学错得离谱，实乃中国人文科学研究第一丑闻。人
们在错误的道路上越走越远，就成今天这副模样了。
三个直觉：
1）曹雪芹绝非作者本名。这个很容易猜到。作者千方百计把真事隐（甄士隐）去，假
语存（贾雨村），历史朝代全不提，不可能SB到把自己真实姓名写进第一回，所以“曹
雪芹”肯定是个笔名，包括脂砚斋，畸笏叟等批注者。近百年来的红学家（如周汝昌）
SB到直接认为曹雪芹是个真名，进而八卦出曹寅家以及与康雍乾三代相关的家史（这个
结论已经写进小学课本，艹），就不说有多SB了。更加SB的是，《甄嬛传》因为背景设
定为雍正期，竟然台词剧情果断抄袭红楼梦，也是拜“红学”毒害所赐。
2）红楼梦里的贵族公子小姐，服饰文化，生活状态，一看就是汉族，决不是怪异的满
清八旗（外族有很多奇奇怪怪的规矩，不似红楼梦里人物那样放荡不羁）。事实是人们
可以找到有早期文献提及《红楼梦》，而这个文献标注日期要早于康熙年，所以红楼梦
在康熙年间就已经流传了，那时曹寅的遗腹孙“曹雪芹”还没出生。后几十回“遗失”
绝非偶然，因为红楼梦是一部骂清的小说，在消失的那几十回里特别明显... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 42 可能某些人觉得今天看红楼梦的还不如看小时代的多呢，所以在小说界，郭敬明秒杀曹
雪芹。。。 |
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d******c
发帖数: 1069 | 43 音乐上，老版的音乐感觉太外露，热闹的优点俗像过年音乐，忧伤的音乐又一点内敛没
有，当然那个好了歌还算是不错
至于老版里的服饰，那是臃肿的一点身材都不显，不过可能是真实反映了古代的真实？
这个宝钗比老版漂亮太多了吧，老版那个妆都化的不干净，脸都团团的（当然可能曹雪
芹喜欢？）这个新版也干净的多可爱的多吧
老版里的刘姥姥太假了，好像在戏台上，现在这个刘姥姥感觉真是多了。 |
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d******c
发帖数: 1069 | 44 很不幸，一分钱没有见着,可是偏偏人家拍了个片子，里面人物造型比老版的好，我不
表达出来心里痒痒，难受，你说怎么办？邓婕经典不经典，多少人说她好干我底事？我
个人也觉得她不错，可惜跟新版比就是带了大妈风格，也刻画的太刻薄了，当然可能曹
雪芹也是这么设计的,可惜我就是不喜欢,而且目前看来，我还没有看你们脸色表达观点
的必要. |
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c********d
发帖数: 11593 | 45 倒，谁说宝玉不好好读书了，你去好好读书倒是正经。宝玉不喜欢去做官，不喜欢钻研
政事，那是人家的个人兴趣爱好，可不代表他没那个考试的实力。他发几句牢骚，你就
还真当人家是初中毕业的混子了？人家至少四书诗经都是熟的，而且能诗能文，就从曹
雪芹给他设定的才情而言，考个功名不会太难。 |
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d********0
发帖数: 5142 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
mayoutu (may) 于 (Wed Jan 19 22:31:51 2011, 美东) 提到:
在下没看过书，只看过网上简介，然后就开始看87版红楼梦。如有不对，请轻拍砖。
个人感觉陈晓旭演的林黛玉确实没话说，长得也漂亮，但是我怎么都对她感不到同情。
原因如下：
1）整天拿着放大镜盯着宝哥哥和宝姐姐来往，一丝都不能容忍，简直到了发指的地步
。只要宝哥哥和宝姐姐说话，她就说风凉话，说话带刺，然后在宝玉面前哭。
2）一听到别人给宝哥哥提亲，就受不了了，不是哭就是闹，在宝玉面前自嘲。宝玉也
只会天天发誓，没点办法。
3）别人拿丫环什么暗喻她/跟她比，她完全零容忍，本来心目中她形象不错，但是其实
她也逃脱不了地位背景的束缚，不会像有的人，哈哈过去就完了。
个人感觉还是薛宝钗给我的印象好，人长得漂亮，又有才华，成熟识大体。原因如下：
4）知道宝黛关系好，所以从来不从中挑拨。反而每次黛玉来找宝玉，她就知趣表示离
开。黛玉被关门外那次，她说了一会就走了，黛玉反而吃醋哭得死去活来。
5）关心黛玉，给她夹菜送... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 47 从1995年开始，我在一家国营企业做房地产开发。如今，房子成了完全商业化的东西。
我从一个小职员到某集团华北大区的副总裁，从月薪450元整到年薪几十万。我的15年
基本是中国地产最风云波诡的15年。我的这15年也是整个时代超速发展的15年。3个月
前回老家过年，和朋友喝酒吹牛的时候，我说，我不干了。所有人都瞪大了眼，一个人
能有几个15年，我从22岁的毛小伙到如今人到中年。怎么说不干就不干了呢？到今天，
也算是一般的成功人士了。所有人纷纷以为我喝大了开玩笑。却不知我是真下了决心。
因为，我明白，我这些年在地产业做了几乎所有的职位，从销售到策划，从打字员到
总裁助理，从工程监理到营销副总。房地产这个越来越被唾骂甚至充满了神秘的行业，
我涉足过所有的环节。 我却累了，在人到40的时候决定不做了。 我说，我不能再做了
，这些年，到处送礼，送来送去，我早晚得把自己送进去。我又说，世界上有两大经济
泡沫，第一个是美国国债，第二个是中国的房地产。 我再说，我不做这个行业了，我
退出后，写一本书，把和房子有关的事情说得清清楚楚。希望对在买房的人、已经买房
的、打算买房的、不打算买房的、一辈子买不起房... 阅读全帖 |
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t****z
发帖数: 8931 | 48 你有没有读过红楼梦啊
有没有文化呀
炒雪芹家是江宁织造
三代居住南京
南京还有地名叫大行宫就是过去江宁织造
那是康熙乾隆来南京时行宫
红楼梦和苏州有鸟关系
林黛玉是从苏州到南京投亲 |
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s****b
发帖数: 131 | 49 你见过韩寒 什么时候这么谦虚？ 他要早这么谦虚 就帮他省了很多事情了
而且我确信，林黛玉写的诗文那么好，一定是代笔，雪芹代的~~~
。” |
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p******e
发帖数: 897 | 50 1949年中华人民共和国成立，标志着我们伟大的祖国终于从几千年的封建社会走向民主
时代。1966年，文化大革命让全中国再次陷入动荡。可以这么说，70后、80后是新中国
成立以来的第一代孩子，这一批孩子的价值观是全新的。因此，无论是社会，还是这些
孩子的家长，在对这批孩子的教育及引导上，也面临着史无前例的考验。
当时的教育体系仍从某种意义上沿袭着中国几千年来的科举制度，万般皆下品，唯有读
书高。不但教导孩子上大学是唯一的出路，而且以“天地君亲师”为核心理念，要求孩
子必须无条件的服从。
当时的父母也并没有认识到，在过去的几千年里，只要能让孩子吃饱穿暖就是合格
的父母，这种传统的育儿观念已经落伍了。他们做为新一代的父母，不但要照顾孩子的
衣食起居，更要满足孩子的心理需求。
而从80年代电视开始普及，这些新中国第一代孩子们所接受的信息量，远超过以往
任何时期。可以说，电视让当时的人们看到了另一个世界，那个世界里，有形形色色他
们以前想像不到的丰富生活。而这些海量的信息，也让孩子们有了更多对人生的思考，
产生了形形色色不同于以往的价值观，树立了有别于他人的人生目标。
在过去，有衣穿，有饭吃，就... 阅读全帖 |
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