R****a
发帖数: 6858 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: History
标 题: 三战并不可怕——中国经历了世界历史上最早的生化战争
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 10:34:10 2011, 美东)
世界历史上最早的生物战争及其深远后果
2010-09-24
草根简介
在今日中国知识分子当中，最具争议及传奇性的人物非何新莫属。自从80年代以来，何
新先生的文化研究，经济和国际问题研究，他所首先倡导的一些基本观念，已汇为思潮
，深刻地影响了当代中国的文化和社会发展。受到支持者和反对者的广泛注意。人们可
以不赞同他，但是不可能不重视他。何新的学术在80—90年代中国政治与文化这一巨大
转变时代留下了深深的思想印迹。由于何新的特殊影响，他一度成为海内外各主要新闻
机构追逐采访的对象。采访过他的包括美联社、纽约时报、共同社、ABC、NHK、美国之
音、路透社、独立报、费加罗报等世界著名传媒。1994年后，何新主动拒绝与一切内外
传媒作直接接触。也不再出席公开会议，讲课讲演。从公众视线中遁失。
最新评论 更多>>
“在社会分配上，... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 2 世界历史上最早的生物战争及其深远后果
2010-09-24
草根简介
在今日中国知识分子当中，最具争议及传奇性的人物非何新莫属。自从80年代以来，何
新先生的文化研究，经济和国际问题研究，他所首先倡导的一些基本观念，已汇为思潮
，深刻地影响了当代中国的文化和社会发展。受到支持者和反对者的广泛注意。人们可
以不赞同他，但是不可能不重视他。何新的学术在80—90年代中国政治与文化这一巨大
转变时代留下了深深的思想印迹。由于何新的特殊影响，他一度成为海内外各主要新闻
机构追逐采访的对象。采访过他的包括美联社、纽约时报、共同社、ABC、NHK、美国之
音、路透社、独立报、费加罗报等世界著名传媒。1994年后，何新主动拒绝与一切内外
传媒作直接接触。也不再出席公开会议，讲课讲演。从公众视线中遁失。
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“在社会分配上，我强烈主张由国家.. "若论安全系数，高铁肯定高于飞机... 学习！
一代英豪自有不凡处。 .. 温州特大动车事故后，何先生还认为.. 已经有比较确切的
消息证明温州动车.. 支持何新老师，我是您的学生兼粉丝 好文，转载，发扬光大。
罗斯柴尔德: http://ww... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 3 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 4 建安二十四年七月，关羽率军北上攻打驻襄樊的曹仁部，留南郡太守麋芳守江陵、将军
士仁守公安。
荆州到底共有多少人马，关羽此次出征又带了多少人，史书上均无明确记载。此时驻扎
襄樊的是刚平息苏伯、田银、侯音叛乱的征南将军曹仁部，从史料推测，曹仁部人马大
约在万人左右，曹仁率数千人驻樊城，吕常率另一部人马驻襄阳。关羽是攻方，襄樊之
地曹军经营已久，城坚池固，所以关羽出征兵力当倍于敌，按荆州人口和粮食供给能力
估算，当在三万人左右。
从建安十五年至建安二十四年，关羽督荆州事已九年之久，其间关羽与曹军交锋不断，
如《三国志•乐进》记载“留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”，《三国志·李通》记载“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。” ，《三国志•文聘》记载“又攻
羽辎重於汉津，烧其船於荆城。” ，《三国志•徐晃》记载“又与满宠讨关羽於
汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”由此可见，关羽驻守荆州期间没过几天安稳日子。但曹
军对荆州的军事行动规模也不太大，大多应该是骚扰性质，有利则进，无利则止，有锻
炼将领和军队... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 5 逻辑让人叹为观止啊
水上先起火， 不是说岸上（营寨之类的）不起火，时间问题。骑兵显然在岸上， 剩下
的问题就是准备战还是跑。
曹操的选择是赶紧跑。你的意思是曹操虽然水军惨败， 路上不受一点影响，应该准备
陆上决一死战？或者因为没战死几个知名人物， 所以根本就没这回事？
曹操得到襄阳，也得到了江陵， 然后顺江而下。（刘琦的势力并不大，因为刘表安排
的接班人就是刘琮， 而且刘琦在江夏。）曹操顺江而下，基本上两个人都反对。 程昱
说孙刘一定会联合。贾诩说曹操应该修养生息（拿下襄阳江陵以后）。 从三国志程昱
，贾诩传， 显然曹操在江汉吃了个大败仗。 曹操的表现正常， 太顺了， 感觉刘备，
孙权啥的应该唾手可得了。（最少有点wishful thinking， 吓唬吓唬孙权， 难免孙权
直接干掉刘备邀功投降了。 可惜孙权虽然是个骚年， 没这么好糊弄）
所以曹操表面虽盛，但是内部不稳。 加上可能水土不服， 病的太多， 战斗力也不怎
么行。水上遭遇之后一直不顺： 突然被人偷袭，放了把大火， 水军损失的七七八八。
曹操这时候的反应就是止损，逃跑。我觉得这特别显示了曹操的决断。
你的看法反过来： 陆上还没... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 6 本文许多结论是定量的,但推论的办法的却是定性的,
几个具体的问题:
1."参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长
到13
万之多。"
兵不满5万证据何在?7年之后暴涨到13万根据又何在?
蜀汉灭亡的时候"男女口94万,带甲将士10万2千"来自裴注.
你的兵不满5万和7年后13万都是我从来没见过的数据
2."荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”
在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，
前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。"
按谭其襄三国版的地图,荆州一共7郡,荆南4郡+南阳,南郡,江夏,
赤壁之战后,曹操得到了整个南阳郡,江北的江夏郡,以及
江北大致一半包括襄阳樊城在内的南郡,曹魏拿去的是整个荆州
最精华的部分.刘备方半个南郡+小半个江夏?+荆南四郡,荆南四郡人口最多的
是长沙郡,盛时人口百万,但建安20年孙刘第一次争夺荆州以后,
双方以湘水为界,江夏,长沙,桂阳都归了孙权.这样在建安20年
到24年之间,关羽手里只有半个南郡+零陵武陵两郡,其中只有半个
南郡算好地方.
就建安24年... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 陆战只是追击，刘备军参与了追击这在各类史书记载中是比较一致的。最关键的烧船水
战都是吴军干的。
《周瑜传》：
时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮
诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战
，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观
操军船舰，首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中。
裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前
。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营
落。顷之。烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹
公留曹仁等守江陵城。径自北归。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 攻击江陵是赤壁之后另一场单独战役。赤壁据说刘备就让张飞带1000陆军跟在吴军后面
助战，自己在周瑜中军望成败。即使是极端崇刘的三国演义，在赤壁里刘备军也只是在
吴军大胜后干点掩杀的工作。当然，当时周瑜无名小辈，刘备名头比较大，可能是联军
名义主帅。这可能是曹操方认为自己败给刘备的原因。孙权也希望借重刘备的名头。但
是吴军实际指挥权在周瑜手里。 |
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M**u
发帖数: 10158 | 9 淝水之战
国北方的曹操一方，兵强马壮，全军将士上下一心，但硬伤是曹操的军队不熟悉水性。
而淝水之战中，作为中国北方的苻坚一方，虽然也是兵强马壮，但军队内部也存在硬伤
。当时苻坚虽然结束了中国北方五:
争。无 |
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q*d
发帖数: 22178 | 10 1.赤壁肯定不能只算周瑜的功劳,追击曹操的就是刘备.
我记得曹操自认为是败个刘备的,而不是周瑜?
2.不知道你对汉中的评论是什么意思,汉中是曹操先从张鲁手里抢过来,
然后又输给刘备.汉中战役曹军完败,没有任何争议.赤壁之战似没有
吴人吹嘘的那么成功,看起来曹操也就是作战不利,然后退兵罢了 |
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v***t
发帖数: 27100 | 12 其实孙权就应该听张昭等人的，降了得了，让曹操一统天下，GDP当可突飞猛进。
瞎搞什么刘孙联手赤壁战曹，大乱延续几十年，死人无数，纯属瞎搞 |
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w********9
发帖数: 8613 | 13 长江赤壁段以北很远（一个月以上的行程）的地方都不是曹军的老根据地。曹军的水兵还是比较弱。长江从岳阳到武汉是东北走向。而长江到岳阳和汉水都是东南走向，两者中间比较平坦，有旱路可行，和长江相遇处是水陆兵共合、驻扎的好地方。赤壁就在这条中间线在对岸（东岸）的延伸上。东岸有大片山区，孙权和刘备基本上只能逆江和从东北方向来来攻击立足未稳的北方兵（那些刚刚投降的军人战斗力和意愿还有限）。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 14
兵还是比较弱。长江从岳阳到武汉是东北走向。而长江到岳阳和汉水都是东南走向，两
者中间比较平坦，有旱路可行，和长江相遇处是水陆兵共合、驻扎的好地方。赤壁就在
这条中间线在对岸（东岸）的延伸上。东岸有大片山区，孙权和刘备基本上只能逆江和
从东北方向来来攻击立足未稳的北方兵（那些刚刚投降的军人战斗力和意愿还有限）。
说更清楚些。曹兵主要是路兵强，水兵经验不足，而且还在和降军整合。他在以赤壁的
对岸为根据。孙刘的联军是沿长江去攻击远征而有立足未稳的曹军的。
三国前是军阀混战。那时候，不少大小军阀和谋士都是见风使舵，会倒戈。后来就变得
不一样了。 |
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W******i
发帖数: 187 | 15 这个主要原因是战场选择的主动权在孙权那里，不在曹操，曹操是被迫水战的，他想要
攻下江东，就必须渡江，孙权只要不想让曹操渡江，曹操就只能水战。赤壁的选择是个
偶然事件吧，不选赤壁也会选择另一处江边的战场，而是也会是江的东南岸。除了荆州
，曹操可以从徐州下扬州渡江，此外也没有其他的路了，江东地形太复杂了。可曹操恰
好刚收荆州，总不能大转移，杀回徐州那边。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 又翻了一下书，其实楼主说的也不能说全错。三国的人口减少和瘟疫还是有很大的相关
性的，但是就此走向极端，把主要原因归结到瘟疫上就未免武断了。
大致中国古代的瘟疫而言，其流行受很多方面影响。
首先，地理上，南方潮湿温暖，冬季河流不结冰，各种病原菌和中间宿主还有蚊虫之类
的媒介生物在南方有良好的生长环境。所以疫病常在南方高发。但是在两汉三国的时候
，南方地广人稀，所以抵消之下北方稍稍多一些(正史上记载的重大瘟疫数目统计，北
方：南方，秦汉为16:13, 三国两晋为16:12）。但到了南北朝开始，便是南方显著高于
北方了。比如两宋时代为20:54，像苏东坡的儿子和妻妾都死在他几番贬谪地的瘟疫里。
另外南方因为有极好的天然水源条件，而较少饮用井水，人民习惯于在同一条河中洗菜
和洗便桶，造成饮用水的污染，极易出现消化道的传染病的大流行。而北方因为干旱，
不得不掘深井为饮，反而保证了水源不易污染。
第二，中国的民间习俗很多对传染病的流行有助长作用。比如侍奉患病的亲人，甚至尝
便，朋友问疾，送葬，求神，逐鬼等。古代的中国人一直对传染性缺乏足够认识，又由
于封建伦理的影响，不但缺乏隔离，反而增加了接触机... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 17 问题是大小不悬殊啊
赤壁之战、夷陵之战双方兵力总数不超过10万；
川中岛就4万人拼杀了；
关原合战呢？
就是南屠那次，日军至少也有20万人以上吧，国军才70万。 |
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t***m
发帖数: 19 | 19 赶上holiday无事可做，在家重温了当年三国电视剧的一些经典，看到赤壁之战，突然
醒悟曹操输得实在是冤，周瑜赢得相当ws，
决战前夕，曹操壮志满酬的看着自己的连环战船，这时一谋士进言，提醒注意周瑜火攻
。但是曹操大笑，反击道“冬天只有西风，北风，而我军驻于西北岸边，如周瑜火攻，
岂不是烧它自己。”此处可以看出，曹操事先已经考虑过周瑜火攻的可能性，但是觉得
这是常识性的错误，自觉周瑜不会傻到如此，准备火攻而不考虑风向问题。另一方面，
当孔明借来东风，谋士再次提醒，曹操却在这个时候忽略而过。其实并不是自大，而是
觉得现在大战即将开始，周瑜看到东南风起，即使想到火攻，也来不及准备了。这样才
会把黄盖放入军中，痛失好局。
总的来说，周瑜无脑，演绎谋略却忽略基本，相当于在空中建雕廊玉柱，最后采到狗屎
撞上东风成就一世英名。曹操尊重对手，但却没想到周瑜盛名之下其实难副，布置战略
战术却没有基本常识，曹操小心翼翼却声名扫地，真是冤到极点。
当然，也许这是周瑜的顶级的欲擒故纵，假痴不癫，置之死地而后生之计，如果这样，
那周瑜真是古今第一名将。赫赫。 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 20 你的例子举的很多，但是你的结论
“中国南方汉族文化的代表----东晋战败的话，中华大地的主体文明基调将被改变，中
国汉族核心文化有可能从此从太平洋的西海岸消失，世界历史将因此而改变。”
以及 “中华核心文明竟然被偏安一隅的东晋保留了下来，这完全要归功于淝水之战”
我感觉很不准确，
在欧洲人打到中国之前的几百上千年，所谓中华核心文明绝不只是在你说的江南/东晋
，在汉唐甚至到宋明时期，中国的北方才是中华核心文明所在地，山西/关中/洛阳开封
才是农耕文明最鼎盛繁荣时期的地区，江南就是和川蜀/山东比较，都不能说就是强多
少，真正江南成为中国一级，也是鸦片战争开埠以后，工商业相对更繁荣的事情。
你说的八王之乱，五胡乱华，类似于蒙元和满清南侵时期，都只是北方文明暂时性的破
坏，之后的大统一王朝都可以让当地（北方）的文明和繁荣迅速恢复，（当然只是恢复
到战乱之前的稳定的农耕文明，而不是新的跳跃式发展）。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 21 你说的，也仅仅是假设罢了。北魏孝文帝之所以施行汉化改革，很大程度上是因为当时
的中国南方汉族王朝经济、文化高度发达的缘故。
如果苻坚在淝水之战中，就灭掉了南方的汉族政权，有不有后来的孝文帝改革，那就很
难说了，更别提隋唐盛世提前到来。
来。 |
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g*****n
发帖数: 66 | 22 王猛死的时候叮嘱苻坚不要去打东晋，但是他偏偏不听。他认为
东晋跟司马炎灭东吴的时候情形一样。关键是东晋那时候谢安主政
而且牛人很多，前秦内部慕容家族又很强盛，内外隐藏的对他不利
的因素很多，他如果能等到东晋内乱，慕容家族全部对他心悦诚服
的时候南下，可能天下就改姓了。他一战至败最后国崩身死也是太
急功近利的结果。
同意楼主的说法，淝水之战保住了正朔的血脉；但是对于中国文化的
影响却是未可知的。苻坚坚韧而且宽容，非常崇尚儒家文化，对待
边界各小国都采取怀柔包容的政策，他如果灭了东晋，未尝不会对儒家
文化有所发扬光大，而且他的儿子里边，人才很多。但是历史不能假设，
谢家注定要牛逼大发一把。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Georgegirl (天使之泪), 信区: History
标 题: 关羽奇怪出兵是蜀国最大的千古之迷（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 03:30:57 2015, 美东)
三国时期的蜀国，是刘备一手创建，刘备依靠的就是“刘关张三结义”及赵云等的
兄弟伙核心集团，再加上所谓“仁义布四海”策略收买人心，最终吸引的诸葛亮、庞统
、法正等大批天下奇才人物加盟而建立的。该国的建立—–以刘备在汉中击败曹操并夺
取汉中为标志。刘备一生与曹操交战无数次，仅有此次大胜曹操，并强有力地从曹操手
中夺取汉中及上庸等地，以强大的实力说明了中国北方最强的曹操的力量已不入刘备了
，刘备的力量强大到可以公开对抗曹操，并战胜曹操了，东吴孙权的实力自然在曹操之
下，刘备的力量达到了全盛和顶点。
刘备此时有荆州5郡（荆州共9郡：3郡由刘备归还东吴，1郡在曹仁手里），东西两
川，汉中及上庸，以及云贵等地，有关张赵马黄五虎大将，以猛将魏延、以及李严、李
恢、马忠、付彤、黄权、王平等等、可谓兵强马壮、人材济济。
... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 4174 | 24 http://news.wenxuecity.com/messages/201011/news-gb2312-1202475.html
【硅谷风云-eBay Meg商而优则官之黄粱一梦】 2010-11-04 11:25:08
要说世上的人可以分三种：一类只想当头领，一类跟随，还有一类喜欢游离尘世之外自
由自在。还有种说法是“奴隶主、奴隶、自由人”。奴隶主和自由人之间的主要区别就
是对权力的渴望。
比如eBay 的前CEO Meg Whitman，因为eBay 而成了亿万富翁，年过五十，满可以好好
享受生活。可她自掏腰包140M，大约是她个人财产的十分之一，整整花了几年的时间筹
备，一心一意地想当加州州长。没人会认为她是为了什么崇高理想，她的目的绝对是为
了满足权欲。
人的欲望有物质的、精神的。性欲显然是种最基本的生理欲望，爱情则是另一种，我猜
这权欲后面除了有心理因素外，或许也有某种化学物质主导，因为这些渴望权力的人比
如MEG，已经有了钱财和声望，但仍然不怕自己私生活的一切被放到光天化日下检查透
视，被对手辱骂，劳累奔波，花费钱财，那些权力欲望和获得后的快感与高潮... 阅读全帖 |
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G********l
发帖数: 574 | 25 三国时期的蜀国，是刘备一手创建，刘备依靠的就是“刘关张三结义”及赵云等的
兄弟伙核心集团，再加上所谓“仁义布四海”策略收买人心，最终吸引的诸葛亮、庞统
、法正等大批天下奇才人物加盟而建立的。该国的建立—–以刘备在汉中击败曹操并夺
取汉中为标志。刘备一生与曹操交战无数次，仅有此次大胜曹操，并强有力地从曹操手
中夺取汉中及上庸等地，以强大的实力说明了中国北方最强的曹操的力量已不入刘备了
，刘备的力量强大到可以公开对抗曹操，并战胜曹操了，东吴孙权的实力自然在曹操之
下，刘备的力量达到了全盛和顶点。
刘备此时有荆州5郡（荆州共9郡：3郡由刘备归还东吴，1郡在曹仁手里），东西两
川，汉中及上庸，以及云贵等地，有关张赵马黄五虎大将，以猛将魏延、以及李严、李
恢、马忠、付彤、黄权、王平等等、可谓兵强马壮、人材济济。
但，此后的刘备及诸葛亮却作出了令人十分不解的用兵战略，用镇守荆州5郡之地的
兄弟伙集团中二兄弟关羽出兵攻击北方的曹操，却没有派任何一支蜀国军队从其它方向
策应、协助、支援。
结果，已经镇守荆湘之地十余年的关将军（且年龄已达58岁），出兵与曹操部队的
于... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 26 曹操赤壁之战之后就去打马超了，后来又在汉中与刘备激战，所以顾不上这头而已，跟
全面守势还差很远。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 27 以北方军马之力，如果渡江之后再顺江而下，可轻取建康，何必非要浪费几个月在江上
对战？以所短攻所长，阿蛮脑子真进水了。 |
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g****j
发帖数: 2908 | 28 古代的八百里云梦泽可比现在的洞庭湖大多了，你想过了长江以南再陆战？有地方吗？
加上还有鄱阳湖和由南向北入长江的各条支流。不在长江上击溃周瑜，就啥事也不能干
。至于为啥一定是在赤壁，这个倒是可以研究一下。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 29 上游是大泽，下游是长江入海口，非常宽的江面
估计那个时候赤壁是江面狭小，北方陆地后勤又比较方便的地方 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 不懂你在说啥.
曹操没过江,一开始曹操的水军与孙刘联军相遇于赤壁,
初战不利然后退往江北的乌林而已.
最后烧船或兵败的主战场是乌林. |
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w********9
发帖数: 8613 | 31
我没想说东征曹军主力驻扎过江东/南。
我想说的是：曹操的绝对主力是步兵，赤壁一带是东吴的薄弱、而对曹军有利的地方(见"曹军的水兵还是比较弱。长江从岳阳到武汉是东北走向。而长江到岳阳和汉水都是东南走向，两者中间比较平坦, 有旱路可行，和长江相遇处是水陆兵共合、驻扎的好地方"）。曹军是以江北/西为立足地，而孙刘联军是进攻方。主战场自然是在江北了。演义也是这么说的。:-)
孙刘联军的大部分是水兵。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 32 赤壁周围本来是刘表所辖。如果孙权不那样趁曹军立足未稳主动迎战，他可能也会被打败。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 33 服贸最大的关键点，在于允许大陆直接对台投资，而且几乎没有上限。服贸一旦启动，
大陆完全可以拿出5000亿美元、或者直接印出3万亿人民币买下台湾大部分关键企业。
看上去似乎吃亏(因为这些企业总市值也许才3000亿美元)，但是一算政治帐，共产党绝
对不吃亏。所以服贸一旦开通，共产党是第一得利者。
台湾企业主是第二得利者。台湾产业沉沦已经很明显，趁这个机会找个人傻钱多的把盘
子高价出手，之后无论在大陆还是去欧美，哪里不能接着混。类似于东吴投降后，世家
大族才无所谓，反正“累官不失州郡”。
倒霉的第一是台湾P民。目前台湾虽然经济有问题，好歹还在苟延残喘。一旦投降，就
真的和大陆P民一样惨了。类似于赤壁之前的孙权，谁都能投降，就他不行。
倒霉的第二是大陆P民。那3万亿的通货膨胀(加上货币乘数将超过10万亿)实实在在是P
民们承担的。差不多一人掏1000元。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 34 三国小说写的太夸张了，
东汉末年，年年叛乱，争战，人口已经大减，不可能有什么80万 百万啥的
能算得上大战役的就是官渡，赤壁 和 夷陵， 双方总兵力加起来不过10－20来万
没什么精彩大战，所以三国在历史上反而没什么名将
小说里面也有写的真实的地方，诸葛亮派兵 都是 xxx领1千精骑【 在 rainaway (
rainaway) 的大作中提到: 】 |
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s******g
发帖数: 3841 | 35 三国没有名将？
赤壁怀古是白写的？蜀相是白写的？天下英雄谁敌手，曹刘，是白写了？
这些都在演义之前 |
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p****t
发帖数: 11416 | 36 要算绝对主力，还是得数微生物
真正的大战根本没有发生过
赤壁被称为“大战”，完全是因为它是历史转折点 |
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C*****h
发帖数: 926 | 37 赤壁之后，刘表的部队，好几万，基本都归刘备所有。
借重
备军 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 好像赵琰督的张辽等七军是在北路？由孙权亲自迎击。没有直接参与赤壁战事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 我感觉赵俨这个护军类似监军吧。赵俨只是个文人，之前之后都没指挥过大的战斗。不
过张辽等七军位置离曹操亲率的主力和赤壁战场很近的话，曹操大可以亲自指挥，何必
多次一举弄个监军？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 曹操压根不相信刘表的降军
赤壁可能很少有刘表的兵 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 孙家夺取荆州完全靠背盟和偷袭,
令人不齿,不显示战斗力水平.
所谓三大战役的两大,东吴都处于防守的地位,
赤壁显然夸大其词,夷陵刘备要结营700里保证后勤,
这主客的难度差太远了,最开始还是被人打成了屎.
东吴的胜利基本都是投机取巧的,硬碰硬赢的基本没有,
所以说战斗力差.
说道硬碰硬干掉曹魏的名将,蜀汉的战绩有夏侯渊,张郃,
东吴干掉过谁?他们干掉的最有名的名将是靠偷袭自己的盟友.
东吴就是垃圾
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 孙坚就是搞刘表的时候折的吧，跟黄祖无关。而且当时孙坚只是作为袁术的手下，并没
有自己稳固地盘，实力对比刘表强。
益州险塞有不少刘备内应，江东赤壁前和刘表打了多年一直是胜多败少，而从实力对比
来看刘表是强于江东的。最后江东还把刘备占据的荆州部分都拿下了。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 43 不超过30万, 东汉末年 年年打仗, 人口剧减, 所以三国里面没有什么太雄壮的战役,
主要战役就是官渡, 赤壁, 夷陵
定军山 都不大 |
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d********f
发帖数: 43471 | 44 三国志里面说官渡多少？官渡现在一般认为曹军2w,袁军7-11w,赤壁最保守的估计曹军
2w,荆州降军2w，孙刘3w余人，刘备基本就是打酱油 |
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g******g
发帖数: 22 | 45 一觉睡到中午，朋友问我要不要一起去看电影，我欣然同意。
我们一边聊天，一边赶路。在另一个城市，叫做 Agui，来到了一家电影院——United Cinemas.
日本，其实远远没有中国那么便利，看一场电影都要开车开上半个小时以上……
开始朋友说电影的名字叫做——レッド クリッフ。我一时半会儿也没有多想，还以为是好莱坞大片，结果我们赶到电影院，走进大厅，才发现，原来是——John Woo导演的 赤壁之战！好让我感动阿，因为电影居然是中文原声的！！在异国他乡，能看到中文原声的电影，我有一种喧宾夺主的感觉。呵呵。
电影的效果非常震撼——梁朝伟（周瑜），金城武（诸葛孔明），张丰毅（曹操），尤勇（刘备），赵薇……居然都是我非常喜欢的演员，我用日语给朋友介绍这些演员的背景，朋友居然也给我介绍金城武（Kaneshiro Takeshi）在日本受欢迎的程度，里面居然还有另一个日本演员，也是我曾经所熟知的。电影演到最高潮的时刻嘎然而止！有一种预知后事如何，且听下回分解的感觉。 |
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b**u
发帖数: 2761 | 46 呵呵，在新加坡就可以看到中文原声的电影了。
United Cinemas.
为是好莱坞大片，结果我们赶到电影院，走进大厅，才发现，原来是——John Woo导演
的 赤壁之战！好让我感动阿，因为电影居然是中文原声的！！在异国他乡，能看到中
文原声的电影，我有一种喧宾夺主的感觉。呵呵。
尤勇（刘备），赵薇……居然都是我非常喜欢的演员，我用日语给朋友介绍这些演员的
背景，朋友居然也给我介绍金城武（Kaneshiro Takeshi）在日本受欢迎的程度，里面
居然还有另一个日本演员，也是我曾经所熟知的。电影演到最高潮的时刻嘎然而止！有
一种预知后事如何，且听下回分解的感觉。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 48 罗成似乎有一点点概念~~不知道是哪个年代干什么的，但是好像跟天水有关~~：）
缺点是什么？周瑜气量小肯定是乱说的，人家是东吴无人不得不带伤出战，2次中箭创
口崩裂而死。如果是曹操的随将，肯定不会落得如此下场。
赤壁之战诸葛亮借东风这种也是造谣，公瑾绝对是铁血死战派，不会轻易认输投降的那
种。 |
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r********8
发帖数: 328 | 49 还有一个搞笑的地方，就是曹操对小乔朝思暮想，赤壁之战的目的就是把小乔据为己有。 |
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