l*****f
发帖数: 13466 | 1 先谢谢你的谦和态度。不过不好意思，我个人对刘非常反感。直率的说，我觉得并不是
一切论点都值得反驳的，包括刘心武，包括网络各色索隐派别。刘心武也论红楼，只能
说，红学早该寿终正寝了。也许本来就不该存在。红楼首先是一部小说，应该是基于文
本包括脂评，以及各种版本比较的的忠实解读。其次是考察明史与清史，曹家故实，与
当时各项制度。这就是新红学基础，早在百年前就可以看到旧红学索隐派的谬误了。文
本解读如俞平伯，历史背景如胡适，张爱玲的比较版本，沈从文的名物考，最后周汝昌
的新证，都是踏踏实实做到小心求证。刘的文我若干年前倒也看过，感想是，其一，此
人不读史。其二，此人太文艺，某种感情过剩。以后再没有兴趣看，不曾想到，再过几
年这种文也居然有成为主流，权威的架势了，甚至百家讲坛都有了。突然觉得有九斤老
太之感。
好罢，说道废太子。不管是真实曹家，身为包衣，有这个胆量甚至这个必要卷进去么。
曹家之荣大部分在于曹寅与康熙的特殊关系。康熙一死，必然冰消。跟废太子云云，还
真扯不上。其次就算书中，国公身份。明史甚至历代历史，哪里有这么傻的国公家，巴
巴将失败方一个无名无姓的女儿接到自家，还唯恐天下人不知... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 2 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
大志向还没有泡汤。
后来就不同了，薛蟠再次打死人，又摆不平，被抓进大牢。按法律，哥哥犯罪，宝钗就
没有选秀女的资格了，当皇妃更不用说了。这下宝钗作为薛家的大小姐，最好的归宿便
是嫁给宝玉，做个贵族夫人。当黛玉的丫鬟紫鹃试了宝玉的真心后，就去求宝钗和薛姨
妈，因为他们之前说过把黛玉许配给宝玉的话。这下宝钗变脸了：婚姻大事，自有老太
太和太太，父母做主，我一个姑娘家，... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 3 还有我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
大志向还没有泡汤。
后来就不同了，薛蟠再次打死人，又摆不平，被抓进大牢。按法律，哥哥犯罪，宝钗就
没有选秀女的资格了，当皇妃更不用说了。这下宝钗作为薛家的大小姐，最好的归宿便
是嫁给宝玉，做个贵族夫人。当黛玉的丫鬟紫鹃试了宝玉的真心后，就去求宝钗和薛姨
妈，因为他们之前说过把黛玉许配给宝玉的话。这下宝钗变脸了：婚姻大事，自有老太
太和太太，父母做主，我一个姑娘家，... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 4 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 我的红楼梦结局 3 湘云 湘江水逝楚云飞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 21:43:19 2010, 美东)
喜欢湘云的人不要太多，周汝昌老先生一定要把湘云配给宝玉，我觉得是在满足他的私心。周老做他的推断的一个大依据就是章回名“因麒麟伏白首双星。”宝玉湘云一人一个金麒麟，所以白头到老。但我总觉得麒麟的故事没完。宝玉可以丢一次麒麟也可以丢第二次，没准被他一哥们儿捡到了，后来跟湘云成一段佳话。可是“白首双星”又何解？既然是“云散高唐，水涸湘江，”湘云又和谁白首去？这个说实话我也答不出。
湘云其实身世比黛玉还惨，父母双亡，天天被婶娘逼着干活，做菊花诗之前，就是林妹妹最闹腾宝姐姐大得人心的时候，湘云的苦楚被说得一清二楚，家里不用针线上的人，她一个侯门小姐晚上要做针线到半夜。可是人家是天生的乐观主义者啊，假小子性格，给点儿阳光就灿烂，可这么乐哈哈的一个人，老曹给她的悲剧就是“当寡妇。”那种侯门大户是不能再嫁的，所以... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 5 我认为宝黛之争不是一开始就有的，是从薛蟠和什么官二代争戏子，事情摆不平，
而影响了宝钗选秀女的前途开始的。
宝钗平常为人随和亲切，从不张狂，但还是有表露真时心迹的地方：“玉在椟中求善价
，钗于奁内待时飞”，“好风凭借力，送我上青云”，显然宝钗的志向是选秀女，效仿
元春当皇妃，有一番大作为。贾宝玉这种不懂仕途经济的无志青年，根本不入宝钗的法
眼。用今天的话来说就是属于三观不合。她对宝玉“仕途经济”的规劝也只是属于表姐
对表弟的关心，贾宝玉生气之后，她一次也没有再规劝过。
所谓宝黛之争，只不过是小心眼的黛玉单方面以为。宝钗和薛姨妈还曾经开黛玉的玩笑
，说薛姨妈把黛玉认为干女儿，把她许配给宝玉。反正当时薛大傻还没有犯事，宝钗的
大志向还没有泡汤。
后来就不同了，薛蟠再次打死人，又摆不平，被抓进大牢。按法律，哥哥犯罪，宝钗就
没有选秀女的资格了，当皇妃更不用说了。这下宝钗作为薛家的大小姐，最好的归宿便
是嫁给宝玉，做个贵族夫人。当黛玉的丫鬟紫鹃试了宝玉的真心后，就去求宝钗和薛姨
妈，因为他们之前说过把黛玉许配给宝玉的话。这下宝钗变脸了：婚姻大事，自有老太
太和太太，父母做主，我一个姑娘家，怎么... 阅读全帖 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 6 据说应该是元春赐婚，
还有一说贾母定好的林MM, 宝玉不在家，林MM自己没等到回来就死了
总之高鹗续的不对 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 7 据说应该是元春赐婚，
还有一说贾母定好的林MM, 宝玉不在家，林MM自己没等到回来就死了
总之高鹗续的不对 |
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g*****7
发帖数: 111 | 8 多人骂高鹗是80回红楼梦的狗尾续貂，因此忽视了高鹗的研读价值
1. 小说开始的时候“末世”贾雨村写的月亮诗
时逢三五便团圆，满把"晴"光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看
高鹗自作聪明改了一个字
时逢三五便团圆，满把"清"光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看
2. 在第五回元春判词
二十年来辨是非，榴花开处照宫闱。三春争及初春景，"虎兕"相逢大梦归。
他极其巧妙改了一个字
二十年来辨是非，榴花开处照宫闱。三春争及初春景，"虎兔"相逢大梦归。
虎兕是个典故：《论语·季氏》云——“孔子曰：‘……虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，
是谁之过与？’”意指改朝换代之战争也！
虎兔对于中国人生肖习俗，这个恶意篡改, 虎兔相逢大梦归战争一下就这消失了
3. 《红楼梦》第七十回
宝琴的是《西江月》：
汉苑零星有限，隋堤点缀无穷。
三春事业付东风，明月"梅花"一梦。
几处落红庭院，谁家香雪帘栊？
江南江北一般同，偏是离人恨重！
高鹗改了一个字：
三春事业付东风，明月"梨花"一梦。
梅花代表顽强不屈的抗清精神, 换成梨花，浩气长存的血肉搏杀瞬间全无
4. 古本的[冷月葬"花"魂]被改为[冷月葬"诗"魂]
... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 9 多人骂高鹗是80回红楼梦的狗尾续貂，因此忽视了高鹗的研读价值
1. 小说开始的时候“末世”贾雨村写的月亮诗
时逢三五便团圆，满把"晴"光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看
高鹗自作聪明改了一个字
时逢三五便团圆，满把"清"光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看
2. 在第五回元春判词
二十年来辨是非，榴花开处照宫闱。三春争及初春景，"虎兕"相逢大梦归。
他极其巧妙改了一个字
二十年来辨是非，榴花开处照宫闱。三春争及初春景，"虎兔"相逢大梦归。
虎兕是个典故：《论语·季氏》云——“孔子曰：‘……虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，
是谁之过与？’”意指改朝换代之战争也！
虎兔对于中国人生肖习俗，这个恶意篡改, 虎兔相逢大梦归战争一下就这消失了
3. 《红楼梦》第七十回
宝琴的是《西江月》：
汉苑零星有限，隋堤点缀无穷。
三春事业付东风，明月"梅花"一梦。
几处落红庭院，谁家香雪帘栊？
江南江北一般同，偏是离人恨重！
高鹗改了一个字：
三春事业付东风，明月"梨花"一梦。
梅花代表顽强不屈的抗清精神, 换成梨花，浩气长存的血肉搏杀瞬间全无
4. 古本的[冷月葬"花"魂]被改为[冷月葬"诗"魂]
... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 10 我试着瞎猜猜，不对请指正
1,红楼开宴，击鼓传酒令，史湘云喝醉了，醉卧芍药园。
2，贾府开年祭祖。
3，黛玉焚稿。
4，宝玉摔玉。
5，探春远嫁。或者不对，船咋那么小。或者黛玉从林家回来，也不该有个兵护送啊。
信息有点少。
6，夏金桂装病，薛霸王怒打香菱。
7，宝玉梦警幻仙姑训警。
8，宝玉给北静王祝寿。
9，元春省亲
10，王熙凤毒设相思局，贾瑞一命呜呼。
11，刘姥姥游大观园。
12，湘云黛玉中秋赏月：寒塘渡鹤影，冷月葬香魂。 |
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U***n
发帖数: 1204 | 11 健壮的黛玉，削瘦的宝钗，鼠般的小宝，贵气=0的元春，
目光凌厉，地主婆般的贾母，
森森的贾府，or风尘仆仆的贾府
无怪胡玫望而还走
青楼梦。
跟1米8的小平同志这个冷笑话有一拼
宝黛的读书，
晴雯的撕扇子
已是永恒 |
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r****y
发帖数: 26819 | 12 贾珠早亡，元春名为姊弟，情同母子，而且早入深宫 |
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i*o
发帖数: 702 | 13 到目前我看到的总结如下：
肿眼泡香肠嘴孕妇腰进了贾府好几年就只有一条窗帘穿的黛玉 （此演员绝对有背景）
老鼠眼粽子鼻鲈鱼嘴一笑就裂口的秦钟 （此演员绝对有背景）
尖嘴猴腮使劲瞪眼不幸被黑寡妇诱奸的宝玉 （有没有背景说不好，也许李少红好这口
儿）
莫名其妙无时不刻“呵呵”笑的人鸡皮疙瘩掉一地的王熙凤 （从黛玉换王熙凤，估计
姚笛也是无奈，但是其实她两个角色都不合适）
灰指甲白头发黑寡妇蜘蛛精诱奸童男的秦可卿
脑袋顶个A cup黑乳罩目光凶狠的贾母
歪瓜劣枣令人无语坐个儿童轿的北静王
演元春的看着像李雪健的妹妹
演惜春的像欧阳奋强直系亲戚
演秦钟的是王宝强亲生的朋友
某农村大队的妇女主任薛姨妈
演袭人的土妞看着像从《马大帅》《乡村爱情》剧组借来客串的，妆都没变，脑袋上顶
了朵花后背批了个窗帘就action了
小姐都一脑袋黄瓜片还没有眉毛长得一水的抱歉还装扮的如出一辙
丫鬟都没皮没脸不顾长幼尊卑泼妇一般
贾府全家主仆以及来往客人都不知何时何地修炼过凌波微步
背景音乐慎人，一个女声哀怨悠长的一声又一声“啊～～～～！！！！喵～～～！！！
喵～～～！！哎～～～～呀～～～！！！”时而像叫春，时而像怨 |
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A*h
发帖数: 7925 | 14 红楼梦还是一个政治剧的。只是此政治不是彼政治。
李少红倒是提前给人家实现无阶级差别的平等了--里面长幼尊卑全无。不看头饰，根本
分不清谁是主子谁是奴才。而且经常主子被降格，不是太太降成奶奶(刘姥姥说王夫人)
，就是有功名的给削了功名(元春省亲的时候贾琏穿成那样厮混在宝玉之流中，虽然他
的功名是捐出来的，好歹也是算有滴) |
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s****i
发帖数: 165 | 15 元春43岁死, 王夫人才40多? 贾母八十， 贾政起码五六十, 王夫人又是原配, 应该差
不多岁数,好歹人家孙子都那么大了~
40 |
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T*C
发帖数: 3040 | 16 要知道这世间的事情，天有不测风云，人有旦夕祸福。最要紧的便是个Flexibility.
少红导演深知，这红楼中人物庞杂，要拍红楼往往计划赶不上变化，于是给每个角色都
定下Plan A/B，缺保关键时刻有一个人掉了链子，立马能找Backup顶上。
于是乎，到了那要紧关头：
－－ 宝玉和茗烟可以互换
－－ 黛玉，宝钗，熙凤可以互换
－－ 元春可换薛姨妈，反正外甥女像姨妈的很多。
－－ 贾母万一倒下，王夫人可以顶上。
－－ 贾政和焦大可作Backup
－－ 三春之间，或者和其丫头可互换
－－ 可卿和多姑娘可互换 |
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c**********s
发帖数: 30 | 17 第六十三回“我们家已有了个王妃”句，泄漏元妃是个王妃。
八十回抄本脍炙人口这些年，曹家亲友间一定不断提起，外人很可能间接听到作者
自己抄家的事。他家最煊赫的一员是一位姑奶奶，讷尔苏的福晋。续书人是满人，他们
皇族金枝玉叶的多罗郡王，他当然不会不知道，
第六十三回行『占花名儿』酒令，探春抽的签主得贵婿，众人说『我们家已有了个
王妃，难道你也是不成？』显然早本元妃原是王妃，像曹寅的女儿，平郡王那尔苏的福
晋。可见第六十三回写得极早。
[评]：作者将元春的王妃身份改做皇妃，是为混人(因太接近家史)？但他留下了六
十三回“王妃”的称谓，以照应黛玉嫁给北靖王的事实，这是关键处，不是疏忽。
16、俞平伯将《风月宝鉴》视为另一部书，不过有些内容搬到《石头记》里面，如
贾瑞的故事，此外二尤、秦氏姊弟、香怜玉爱、多姑娘等大概都是。
假定《凡例》是“吴玉峰”写的，脂砚外的另一脂评人化名。他一开始就说明用《
红楼梦》的原因：它有概括性，可以包容这几个情调不同的主题，《风月宝鉴》、《石
头记》——宝玉的故事——《十二钗》。尽管作者从来没有认真考虑过用《风月宝鉴》。
俞平伯说起删天香楼事：“秦可卿的故事应是旧本 |
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R******1
发帖数: 750 | 18 漂亮惊艳型：秦可卿、平儿、宝钗、尤二姐(五官好，即使不化妆，也是美人)。
秀气可人型：香菱、妙玉
灵气活泼型：晴雯
气质古典型：黛玉(但脸略胖，鼻子太尖，嘴巴有些嘟着)
演技型：王熙凤(演员长得一般，但演技着实了得)
俗艳型：赵姨娘
妖精型：多姑娘、秋桐
还有本该很美，但演员不美的：尤三姐、迎春、探春。惜春还可以，显得挺小的。元春
五官很一般，气质尚可。
男演员里，贾琏和贾政是当之无愧的帅哥，北静王五官也很精致，宝玉脸太扁，一直觉
得很一般，不过对比新红楼，又觉得这版宝玉最接近原著，看来人还是要对比的。其它
大家补充啊！ |
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c********t
发帖数: 1649 | 19 我们的李导演批评老红楼年龄混乱，自己找了大小两套演员，也没什么不好。但是
你要较真就把事情做利索了。看看那些大妈们老的。王夫人，赵姨娘。。 按元春，贾
环的年龄，赵姨娘决不到30， 王夫人也就四十出头。 本来用一套演员，对比还不那
么明显。现在整的自己砸自己脚。 |
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Q*****e
发帖数: 593 | 20 1. 年轻时候的贾老太太，别笑，老太太是能力性格运气综合第一的女性
2. 平儿
3. 元春 - 不用目睹家族没落亲人受苦
或穿越为哪位 |
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s****l
发帖数: 16457 | 21 但是她和黛玉还有湘云感情深厚啊。当时这俩去拜访她离开时，她可是站在庙口一直望
着那俩的身影消失。
我觉得刘心武说妙玉在后来有壮举是可信的。她作为一个在前80回只露了三次小脸的人
物，又不是贾家的人，在十二钗里居然排到第六，仅排在元春和探春两位皇/王妃之后
。也许她对黛玉和湘云的那深情一望就是后面草蛇灰线的伏笔。 |
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m****t
发帖数: 134 | 22 贾府的丫头有“琴棋书画”。抱琴跟了元春入宫，司棋属于迎春，侍
书属于探春，入画跟了惜春。
宝玉的丫头最多，也能凑成“春（燕）花（袭人）秋（纹）（麝）月
”。黛玉好哭，故其丫头名紫鹃，杜鹃啼血。又有雪雁，春去秋来，
背井离乡，雁去也，正伤心。更有春纤，这个名字总令我想起黛玉看
地上迸出的新笋那一节，清新可喜。藕官给了黛玉，因为藕多孔，常
以喻灵窍。蕊官给了宝钗，因为宝钗原是百花之首。黛玉的灵气比其
容貌更值得称道，故宝玉有“戕宝钗之仙姿，灰黛玉之灵窍”之语。
刘姥姥见了惜春就会喜得说：“你这么大年纪儿，又这么个好模样，
还有这个能干，别是神仙托生的罢。”见了黛玉，只能留神打量其人
一番，说：“这那像个小姐的绣房，竟比那上等的书房还好。”这种
好，已经说不出来了。
贾母的丫头名字就是满堂富贵。袭人以前叫珍珠，更有翡翠琥珀玻璃
珊瑚等名。凤姐的丫头是平儿丰儿，小厮更有兴儿旺儿等名，显见的
又平俗一层。
袭人生日在二月十二，与林姑娘同一日。二月十二日是“花朝”，袭
人姓花，林黛玉占的花名是芙蓉。两人名与生日都相得益彰。我不能
免其俗，于是给一个朋友生于二月十二的女婴起了个小名，就叫“朵
朵”。 |
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m*********y
发帖数: 10616 | 23 众所周知，红楼梦人名都有含义。我先抛砖引玉。希望大家慢慢补充。谢谢！
元春、迎春、探春、惜春：“原应叹息”；
贾雨村：“假语存”；
甄士隐：“真事隐”。 |
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z*********r
发帖数: 298 | 24 来自主题: ChineseClassics版 - 问个红楼问题 读红楼理解的不是很深，只好滥竽充数回答一下，各位看官莫要见笑：
1。王熙凤在黛玉进府时应该是19岁，这个脂本侧批有注，后来刘姥姥进大观园是与周
瑞家的说起他也说他“不到二十岁”， 从侧面也印证了这一点。 后来病死时应该是二
十五岁。刘姥姥二进大观园时巧姐一岁，而文中并未提及黛玉进府后凤姐有所生育，
所以巧姐应该是凤姐18岁或19岁黛玉进府前生的。古人谈婚论嫁都早，所以巧姐七岁说
亲也是正常的。
2。贾家的罪名主要是放高利贷，书中也一再提及凤姐拿下人的月钱放高利贷，当然，
真正的原因因该是元春死后朝中无人引发的。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 25 黛玉、熙凤也都太小。给人的感觉就是不够成熟到有思想、有担待、有个性。
比较两个版本就知道了，87版的演员年龄偏大，倒成功许多。
当然我说这个年龄问题，是不包括次要演员如贾母、元春和王夫人的。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 26 事实上，甲戌本第四回介绍薛蟠时有一句“今年方十有五岁，性情奢侈”，但是跟后文
熙凤称其为兄其称熙凤为妹矛盾，因为当时贾琏已娶了熙凤二年，所以熙凤至少十七岁
了。别的本子把这一句删了，改作“五岁上就性情奢侈”。另外甲戌本上第二回冷子兴
演说时说到宝玉时，也有一句“不想次年又生了一位公子”，这个是宝玉只比元春小一
岁了，别本改成“后来”了。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 28 用不着等到元妃省亲吧？
书中提到，元妃进宫前就是教宝玉读书的，元妃最爱宝玉，在元春进宫前，贾家的人都
知道的。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 29 抓简单的？我喜欢。请问：贾母溺爱论或元春势力论，为什么比贾政袭爵论更复杂？
哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论, |
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b***c
发帖数: 2280 | 30 在程高伪续泛滥之后，有人考据出乾隆时期的文人笔记中提到过一种截然不同的红楼结
局版本，称为旧时真本。元春暴死，贾府危机四伏，宝玉离家避祸；嫌隙人有心生事，
污蔑宝玉和黛玉有不才之事，意在废掉宝玉的长子权；黛玉为保全宝玉和自证清白，中
秋夜投水自尽；宝玉还家后娶了宝钗，宝钗不久难产而死；贾家彻底败落后，宝玉偶遇
街头要饭的史湘云，白头终老。
曹雪芹应该是写完了全本，据说是108回+2回=110回本。
以情榜做结。宝玉是神瑛侍者，自然要归天。所以我认为旧时真本也不是曹公原作。
嘴里衔的石头留在人间，记录了这个故事。
但是某些人（极有可能是乾隆和珅这类位高权重之人）不想真本传世，所以做了伪续。
程高本把贾宝玉当做石头，是一个巨大的漏洞；或者说有意贬损。
程伟元，高鹗等人应该是看过曹公的原作的，伪续骗了天下无数人。
据说列宁格勒的列藏本有很多有价值的信息，兄台不妨一游。
了。 |
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h****6
发帖数: 229 | 31 vgimm微博探讨去年发现的红楼梦版本，包括情榜，前后连接很好
：在程高伪续泛滥之后，有人考据出乾隆时期的文人笔记中提到过一种截然不同的红楼
结局版本，称为旧时真本。元春暴死，贾府危机四伏，宝玉离家避祸；嫌隙人有心生事
，污蔑宝玉和黛玉有不才之事，意在废掉宝玉的长子权；黛玉为保全宝玉和自证清白，
中秋夜投水自尽；宝玉还家后娶了宝钗，宝钗不久难产而死；贾家彻底败落后，宝玉偶
遇街头要饭的史湘云，白头终老。
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c*********l
发帖数: 220 | 32 黛小姐总是自伤自怜，悲秋厌世的，不知何意？若说是可怜自己的身世吧。敢情他对比自己身世更可怜的赵姨娘湘云刘姥姥袭人等人，算计刻薄，一点也不象惜弱怜贫的人。若说是封建社会的卫道者，阶级观念的代言人，他对掌权拿势的王夫人贾母等人，又是敢怒而不敢言。好有一比，好比晴雯小姐。
晴雯小姐平时插着腰骂小丫头，拿簪子扎得人死去活来的，威风八面，简直以土豪劣绅的使者自居。等到王夫人插着腰骂她时，她就象霜打了的茄子，哭闹个不停，要人权要民主了。真是小人得志。只许百姓放火，不许州官点灯。
宝玉喜欢这二人，那一点也不希奇，所谓士为知已者死。这二人花容月貌，对宝玉掏肝挖肺的，赤胆忠心的。宝玉当然喜欢。可是站在局外的人，就会发现这二人实际上只是社会最底层的小人。
在封建社会，生为女人，也许是一种不幸。宝钗，湘云，元春，探春，概不能免。对于这种命运，黛玉象动物一样，选择了认命。她的诗词里，不是自伤自怜，就是感怀身世。什么红销香断有谁怜，什么粉坠百花州，香垂燕子楼啦。除了可怜自己之外，我敢问一句，她黛小姐又可怜过谁呢？对同病相怜，才华横溢的湘云，她也只是猜疑，算计，她有没有以一个姐姐的身份，去发自内心的真正可怜过这个... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 220 | 33 黛小姐总是自伤自怜，悲秋厌世的，不知何意？若说是可怜自己的身世吧。敢情他对比自己身世更可怜的赵姨娘湘云刘姥姥袭人等人，算计刻薄，一点也不象惜弱怜贫的人。若说是封建社会的卫道者，阶级观念的代言人，他对掌权拿势的王夫人贾母等人，又是敢怒而不敢言。好有一比，好比晴雯小姐。
晴雯小姐平时插着腰骂小丫头，拿簪子扎得人死去活来的，威风八面，简直以土豪劣绅的使者自居。等到王夫人插着腰骂她时，她就象霜打了的茄子，哭闹个不停，要人权要民主了。真是小人得志。只许百姓放火，不许州官点灯。
宝玉喜欢这二人，那一点也不希奇，所谓士为知已者死。这二人花容月貌，对宝玉掏肝挖肺的，赤胆忠心的。宝玉当然喜欢。可是站在局外的人，就会发现这二人实际上只是社会最底层的小人。
在封建社会，生为女人，也许是一种不幸。宝钗，湘云，元春，探春，概不能免。对于这种命运，黛玉象动物一样，选择了认命。她的诗词里，不是自伤自怜，就是感怀身世。什么红销香断有谁怜，什么粉坠百花州，香垂燕子楼啦。除了可怜自己之外，我敢问一句，她黛小姐又可怜过谁呢？对同病相怜，才华横溢的湘云，她也只是猜疑，算计，她有没有以一个姐姐的身份，去发自内心的真正可怜过这个... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 红楼梦第十五回“王鳳姐弄權鐵檻寺 秦鯨卿得趣饅頭庵”写到“贾宝玉路谒北静王”
的情景：
“水溶又將腕上一串念珠卸了下來，遞與寶玉道：“今日初會，傖促竟無敬賀之物，此
系前日聖上親賜鶺鴒香念珠一串，權為賀敬之禮。”寶玉連忙接了，回身奉與賈政。賈
政與寶玉一齊謝過。”
紧接着，第十六回"賈元春才選鳳藻宮 秦鯨卿夭逝黃泉路"里有一段原文如下：
“黛玉又带了许多书籍来，忙着打扫卧室，安插器具，又将些纸笔等物分送宝钗，迎春
，宝玉等人。宝玉又将北静王所赠鹡鸰香串珍重取出来，转赠黛玉。黛玉说：“什么臭
男人拿过的！我不要他。”遂掷而不取。宝玉只得收回，暂且无话。”
熟悉红楼梦的人都知道，水溶是北静王的名字。北静王在红楼梦里，是一个十分文静儒
雅，也很年轻的王爷。而当宝玉把北静王送给他的香念珠转送黛玉时，却被黛玉拒绝，
还骂了一句“臭男人”的话。
那么，黛玉口内的“臭男人”骂的是谁？
有人认为，黛玉骂的是北静王。洒家认为非也。很多人甚至抓住这一点，说林妹妹很讨
厌北静王，事实上并不是这样，大家仔细读读原文就知道了。原文中宝玉并没有跟黛玉
说这念珠原来是谁的，林黛玉也不知道是谁的。宝玉送黛玉东西，肯定... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 821 | 35 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
【 原文由 seman 所发表 】
从头到尾一盆糊涂浆，还死硬到底。真惨！
另外，三流已经不错了。你不要以为三流是很容易的事情。李渔也不过介于二流
与三流之间。跻身一流，对于关汉卿，王实甫等人实在是不可企及的梦想了。
不妨细说，免得看官被你的糊涂误导。
一流文学家，李杜庄周屈原贾宜陶潜司马迁左丘明，孔子、老子，墨子、孟子，
唐宋八大家（有一定保留），世说新语，曹雪芹，纳兰容若，黄遵宪等等
一二流之间，以及二流文学家：杨雄，司马相如，董仲舒，枚乘，初唐四杰，大历十
才子，元白，李商隐，杜牧，李贺，陈后山，三曹苏武李陵，孔明，竹林七贤，放翁，
易安，鲁直，张岱三袁，钟惺，谭元春，张衡，蔡邕，朱熹，颜之推，大谢小谢，
陶弘景，吴均，陆机，陆云，骊道元，徐霞客，归有光，袁枚，钱牧斋，龚自珍，沈
复，梁启超，王国维，周作人等等
补：班固，司马光，韩非子，国语，战国策，吕氏春秋，说苑，论衡，东方朔，杨恽，
众多唐诗宋词人等等
二三流之间 干宝，释皎然，贯休，元结，孤独及，李华，刘基，宋濂，杨士奇，毛奇龄，
关汉卿，王实甫，蒲松龄，李渔 |
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m****t
发帖数: 134 | 36
你说的这些疑问便是刘心武写文章的根据。他是认为因秦所在的一派势力向上犯事不成，
秦只能自杀，那时机便正是得知犯事不成的时候。至于贾府对秦的身份是很明白的，贾母
对秦也是格外关照。他们先前为什么要保秦，就正如二月河写的佟国维与隆科多，一个保
八爷一个保四爷，无论哪个成事，都对佟家有好处。贾府有元春在宫做妃子，有秦可卿在
家做媳妇，朝廷的权力归谁都有好处。另一处隐秘的地方，是后来冯紫英说在铁网山上打
猎的事，言语模糊得可疑(而开药方的张太医正是冯幼时从学的先生，从冯府来的)。而秦
用的棺材，正是铁网山上出的什么木，而带出棺木时，薛蟠的话中便带出了某老千岁坏了
事的消息以暗示读者。
我对刘的说话半信半疑的原因，信是觉得他说的确实有其道理。疑一是觉得有点过于穿凿
，二是曹雪芹改过多次，前后不一致的地方多得是，有他故意的，也有他无意的，如果要
想找一种说法一定百分百的符合每个细节，那是不可能的。也许他只是为着暗示一点时局
，只是轻轻带出，但并不要一个完整的故事百分百的全部影射，所以有此前后矛盾。一来
他不能自圆其说；二来这正好引起了读者注意；三来这是细节，无损他要表达的任何主线
。我以为刘说的 |
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j******n
发帖数: 21641 | 37 看看演员的来龙去脉
许多年轻演员并没有读过原著，她们来自各行各业，“元春”成梅是营业员，“迎春”
金莉莉是人民公社接线员，家里是养鸭专业户，“妙玉”姬培杰是皮鞋厂临时工……她
们通过《红楼梦》跳出了原有生活。成梅定居美国，金莉莉考上了中戏，和巩俐等人并
称“四朵花”，姬培杰一直在演艺圈……
那些在剧中有才华、有心计的角色事业发展得比其他人更加理想，陈晓旭成立了自己的
广告公司，投资过董洁主演的电视剧;“探春”东方闻樱是制片人，目前正在新疆拍戏;
“贾芸”也是制片人。可是也有一些人步履艰难，赵姨娘的扮演者之一后来身陷囹圄，
“小红”过得很贫困，剧组和她们都失去了联系。戏中人的性格就是她们的性格，戏中
性格决定的命运也成了她们的命运。 |
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l***a
发帖数: 899 | 38 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
贾府的丫头有“琴棋书画”。抱琴跟了元春入宫，司棋属于迎春，侍
书属于探春，入画跟了惜春。
宝玉的丫头最多，也能凑成“春（燕）花（袭人）秋（纹）（麝）月
”。黛玉好哭，故其丫头名紫鹃，杜鹃啼血。又有雪雁，春去秋来，
背井离乡，雁去也，正伤心。更有春纤，这个名字总令我想起黛玉看
地上迸出的新笋那一节，清新可喜。藕官给了黛玉，因为藕多孔，常
以喻灵窍。蕊官给了宝钗，因为宝钗原是百花之首。黛玉的灵气比其
容貌更值得称道，故宝玉有“戕宝钗之仙姿，灰黛玉之灵窍”之语。
刘姥姥见了惜春就会喜得说：“你这么大年纪儿，又这么个好模样，
还有这个能干，别是神仙托生的罢。”见了黛玉，只能留神打量其人
一番，说：“这那像个小姐的绣房，竟比那上等的书房还好。”这种
好，已经说不出来了。
贾母的丫头名字就是满堂富贵。袭人以前叫珍珠，更有翡翠琥珀玻璃
珊瑚等名。凤姐的丫头是平儿丰儿，小厮更有兴儿旺儿等名，显见的
又平俗一层。
袭人生日在二月十二，与林姑娘同一日。二月十二日是“花朝”，袭
人姓花，林黛玉占的花名是芙蓉。两人名与生日都相 |
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X******2
发帖数: 5859 | 39 就一贵妃，而且后来死得不明不白，据刘心武说是受秦可卿
家族牵连。其实元春的死也是一大难题，因为贾家的彻底衰
败从那里开始。 |
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D******6
发帖数: 6211 | 40 主要是贾敏没有太正面出场，巧姐在前80回没有正面故事，性格都看不出来。元春这个
人物也有点飘忽，看来是个聪慧，大气的人物，也会说话。不过王夫人最着眼的戏好像
是打金钏撵晴雯，弄得合个地主婆似的。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 好长阿。。。
大概看了点儿，我觉得刘的什么出身皇家论跟本没必要去驳，本来就没影子的事
出殡盛大当然是那时贾家烈火烹油鲜花着锦，按某人说法宫里元春此时可能新得皇帝宠
爱，肯定那帮人清楚着呢，所以赶着来PMP
焦大醉骂，凤姐说“醉汉混唚”，而实际可能正是实情，众小厮“唬的魂飞魄散”，正
是心照不宣，上头可做得，下面说不得之事。 |
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T*C
发帖数: 3040 | 42 少红导演真是运筹大师啊!
要知道这世间的事情，天有不测风云，人有旦夕祸福。最要紧的便是个Flexibility.
少红导演深知，这红楼中人物庞杂，要拍红楼往往计划赶不上变化，于是给每个角色都
定下Plan A/B，缺保关键时刻有一个人掉了链子，立马能找Backup顶上。
于是乎，到了那要紧关头：
－－ 宝玉和茗烟可以互换
－－ 黛玉，宝钗，熙凤可以互换
－－ 元春可换薛姨妈，反正外甥女像姨妈的很多。
－－ 贾母万一倒下，王夫人可以顶上。
－－ 贾政和焦大可作Backup
－－ 三春之间，或者和其丫头可互换
－－ 可卿和多姑娘可互换 |
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