HQ
发帖数: 19201 | 1 先说科涅夫。
好像很多地方把他推得很高。仅次于朱可夫。
我觉得他最牛的地方是在莫斯科保卫战之后，到斯大林格勒保卫战期间，好像是担任西
方面军司令员？因为认为条件不具备拒绝反攻德军顶撞斯大林。虽然被排挤到草原预备
军而且获得装甲部队指挥（这是后话），但是最关键的是避免了一次很可能的失败。这
算是他会看时事。
他的运气也好。其实我觉得后来他的功绩虽然很辉煌，但是毕竟是在苏军的人数，装备
各方面占优势占齐了天时地利人和情况下取得的,就是这个时势造就了他。这个运气好
就是他大展拳脚的时候，苏军已经整体掌握了战场的主动权。
还有关键一个运气，更应该说是气运，就是他被朱可夫救了一次。当然，客观的来说，
这次被救也是他倒霉，跟后面的铁木辛哥倒霉类似。
再说铁木辛哥。
其实我觉得他挺倒霉。在41年的夏天，他率领的中央方面军虽然损失很大，丢失了斯摩
棱斯克。但是我觉得他应该是成绩很不错了。毕竟一方面让德军也有很大的损失，另一
方面战斗也算是前后拖了几个月。那个时候面对德国的中央集团军群本身就是非常困难
的。
然后他又去基辅救火，斯大林不让撤退。结果又是一个惨败，都不能怪他。但是都背了
黑锅。
基本上，他... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 2 按照英国人写的苏德战争，德军在10月中旬到11月中旬没有拿下莫斯科，主要原因并不
是因为苏军的顽强抵抗和朱可夫的高超指挥，而是德军自己的主观失误和天气道路等客
观原因。
从10月中旬起，越来越坏的天气减缓了莫斯科正前方德军推进的速度，就像古德里安的
第2装甲集团军在姆岑斯克地区被坏天气所阻一样。在姆岑斯克，严冬于十天前就已降
临。那时的悲剧现又重演。斯摩棱斯克-莫斯科公路干线的交通已断。在一片海洋似的
泥淖中，一切轮式车辆都无法行驶。只有履带式车辆和当地的农用马车还能行动。整师
整师的队伍停止不前，寸步难移的车队、分队散布在百英里长的路途上。由于过度劳累
和缺少饲料，马匹成千地死去。火炮和重型装备被陷在胶一般的泥泞中。反坦克炮无法
运到前面去对再度增多的苏军坦克作战。很多通信车脱离了司令部。补给系统停止工作
。除了紧急空投补给品任务之外，再也派不出飞机执行任何其他任务。即使可用履带式
牵引车拖走一些轮式车辆，但由于交通条件恶劣，有限的油料很快就消耗一空。搁浅的
部队有饿死的危险。
克鲁格的第4集团军约有三十六个师的兵力部署在莫斯科以西的纳腊河一线。它进
展甚微，不但没有牵制住苏军，自... 阅读全帖 |
|
s**r
发帖数: 669 | 3 一般来说久经沙场的老兵油子战斗经验和生存率胜过新兵蛋子，但是后勤不足带来的士
气低落会影响战斗力。
莫斯科的失败，补给的原因很大，大量物资都淤积在华沙，窄轨宽轨之间的转换耽误很
多时间，而且补给线那么长，游击队还比较活跃的。 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 4 因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
别jjww其他的，就是回答能还是不能。
如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说，如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10，
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10？
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了，后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大，虽然原来的正规军大量的被消灭，但是战斗力却越打越强
（这个强也是相对于疲惫的，衰弱的德军）。很明显，关键问题是苏军原来的正规军战
斗力太差。精神方面，如果是没有那种寒冷的冬天，糟糕的天气，可能德军变化不会太
大... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Jan 14 17:40:03 2013, 美东) 提到:
因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
别jjww其他的，就是回答能还是不能。
如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说，如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10，
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10？
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了，后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大，虽然原来的正规军大量的被消... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 补给线太长，打下来经济利益也不明显，属于必然赔本买卖自然就干不起来了。 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 7 燕王是从北平补给么？
那么长的补给线，被人掐了怎么办 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 那是苏联调动了所有可以调动的飞机
小股不断骚扰
苏联的补给线那么长
鼓动远东蒙古部落独立
塑料就被拖死了
日本没有一个战略家 |
|
p******y
发帖数: 107 | 9 夏威夷也没那么好打。日军要先打中途岛，然后一个一个群岛打。打夏威夷要用陆军，
以日本的能力，补给也是个问题。两个侧翼也不安全。打印尼至少还有台湾的陆基航空
作为掩护，美军的补给线要长的多。至于打美国西海岸，以日本的运力，就是做梦。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 那是苏联调动了所有可以调动的飞机
小股不断骚扰
苏联的补给线那么长
鼓动远东蒙古部落独立
塑料就被拖死了
日本没有一个战略家 |
|
p******y
发帖数: 107 | 11 夏威夷也没那么好打。日军要先打中途岛，然后一个一个群岛打。打夏威夷要用陆军，
以日本的能力，补给也是个问题。两个侧翼也不安全。打印尼至少还有台湾的陆基航空
作为掩护，美军的补给线要长的多。至于打美国西海岸，以日本的运力，就是做梦。 |
|
x****g
发帖数: 6597 | 12 西伯利亚自然资源丰富，矿藏有石油、天然气、煤、金、金刚石等，各类资源分布比较
集中，而且大型矿床较多。
问题是苏联只要破坏西伯利亚铁路，同时有节奏的骚扰日军补给线，日本陆军机动能力
较差，等德军攻陷莫斯科，列宁格勒，斯大林格勒，日军还不能深入500公里纵深。还
不如把海军秘密开到波罗的海，中途可以由意大利或法国傀儡政府补给，完全封锁列宁
格勒，配合德军先搞定列宁格勒，而不是狂日持久的围困3年。德军如果能41年底搞定
北线，50万精锐挥师南下，莫斯科完蛋，斯大林格勒也不用再打了。由于体制原因，我
估计美国还会犹豫一会儿，不会立即对日本宣战。美国参战稍晚，苏联投降，大局已定
。除非美国拼命研发原子弹，不计成本生产，隔三岔五拿原子弹炸轴心国大城市，逼其
求和。 |
|
x****g
发帖数: 6597 | 13 西伯利亚自然资源丰富，矿藏有石油、天然气、煤、金、金刚石等，各类资源分布比较
集中，而且大型矿床较多。
问题是苏联只要破坏西伯利亚铁路，同时有节奏的骚扰日军补给线，日本陆军机动能力
较差，等德军攻陷莫斯科，列宁格勒，斯大林格勒，日军还不能深入500公里纵深。还
不如把海军秘密开到波罗的海，中途可以由意大利或法国傀儡政府补给，完全封锁列宁
格勒，配合德军先搞定列宁格勒，而不是狂日持久的围困3年。德军如果能41年底搞定
北线，50万精锐挥师南下，莫斯科完蛋，斯大林格勒也不用再打了。由于体制原因，我
估计美国还会犹豫一会儿，不会立即对日本宣战。美国参战稍晚，苏联投降，大局已定
。除非美国拼命研发原子弹，不计成本生产，隔三岔五拿原子弹炸轴心国大城市，逼其
求和。 |
|
e***z
发帖数: 7126 | 14 大牛指点的对。
打到伊朗附近的阿福汗和吧唧，在吧唧，印度北部，阿福汗这片地方成立个满洲国类似
的国家
能打通在伊朗得到石油补充的后勤补给线就行了，不一定要军事占领伊朗，大牛以为如
何？ |
|
S****t
发帖数: 2183 | 15 至于希特勒的失败，想起以前看过的一本书，叫《浩瀚的大洋是赌场》，里面说过一段
话，感觉很深刻，以资佐证。
“首先他的战略思想就很俄国化，虽然他认为一个俄国士兵能够对付三个日本士兵，但
他还是计划采用三倍于日本陆军的兵力，虽然他认为即将到来的战争只是一次“军事散
步”，可他并没有准备进攻，而是准备退却退却再退却，一直退却到哈尔滨，在日本陆
军不可能维持其补给线之时之地再和日军决战。
听起来不太酷，但这是很俄罗斯的战略，俄罗斯人思维的结晶。好的战略肯定是简单的
战略，外行也能一听就明白的战略，凡是很复杂，很高深，不是专门家就听不懂的战略
肯定只能导致失败，这是被世界战争的历史所无数次地证明了的。而且适合于一个民族
的战略在根本上就只有一种，以前的拿破仑，以后的希特勒无不在这个俄罗斯战略面前
丢盔弃甲，而要是标新立异地追求所谓创意，很可能是适得其反。” |
|
m******r
发帖数: 4351 | 16 这个完全是你一厢情愿．如果退守山海关，那么万一山海关有失，就全完了．末世，主
流是奇葩。而当时明军内部各种奇葩，完全有这种可能性，所以明朝的决策者们内心也
不敢说服自己说不会出娄子，所以王在晋为此提出了修重关的方案，但是这个方案也是
一朵脑残的奇葩，不多评论．
你放弃辽西走廊，那么后金就可以直接过来了。后金每打一个堡垒要一年，现在可好，
几天时间就能散步到山海关了。而且还可以就地屯田。甚至还可以佯攻山海关，从长城
选点破口。明朝哪一处的压力都没减轻。
要塞坚守的作用在于，掐住敌方补给线，和对深入之敌的侧后的威胁。后方扎钉子，
前方敌人就无法以主力攻击山海关。 前面每一道堡垒被攻破了，就守后面一个。又被
攻破就再退守一个。不断消耗对方。直到进攻方耗尽能量。如果敌人退却，就恢复前面
的阵地。
至于省下辽饷重编京师三大营，这也是个奇葩的想法。你以为后来的满清不想重编八旗
军，不想重编绿营么？根子烂了，重编是无用的，除非你把原来的人员全部解散，不过
在每个人都有一大堆背景的情况下，怕是你想开掉一个都难。
指望毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，没有出兵袭击
后金后方，... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 17 去百度吧干什么。不说各个论坛上袁黑们到处被拍得鼻青脸肿。单就蓟门这个问题上，
我是头号。
你一开口，就知道你在蓟门这个问题上基本概念都没有。蓟州镇(注意不是蓟门)的天险
不在蓟门，而是北边的燕山。是不是糊涂了吧，怎么燕山又跑蓟门北边去了。自己找地
图看去吧。
后金当然有粮草，但是不会像窃明小说里讲的那样，大车小车浩浩荡荡地从城下经过那
么夸张。那是打仗还是搬家啊。首先你要认清一点，后金绝对是不可能维持一个从辽阳
通过蒙古草原再到关内的补给线的。因为路途极为漫长, 就算给后金的兵力扩大十倍,
这也是不可能的任务。遵化这么重要，是后金将来回家的退路，也只留了800人防守。
处处分兵，势必处处被动。这种情况应该怎么做, 兵法说得很清楚: "凡兴兵征讨，深
入敌地，刍粮乏阙，必须分兵抄掠。法曰，因粮于敌。"(百战奇略)。具体到实施上，
就是劫掠政策。
偷越蓟门正是后金军不要后勤的赤裸裸的体现。因为如果后金不攻下蓟门，大路就不会
畅通，这种情况下，后方的给养通过翻越燕山来供给是不可想象的。
BTW,所谓的突破就是那么一说，你我都明白指的是什么，纠缠这个用词的问题有点无聊。 |
|
o***e
发帖数: 3526 | 18 武器的效能不够不能否定武器的使用啊。很多场合下，火器就是比冷兵器效果好么。准
格尔不知你指的是什么，收拾达瓦奇很轻松的，有带路党阿睦尔撒纳。等到收拾阿睦尔
撒纳，兆惠被准格尔围，在野外打了20多天也没打下来。等后来流行天花了，阿睦尔撒
纳也轻松被收拾。到回部大小和卓叛乱，兆惠被围黑水营，派人伐树，反得叛军射来的
铅丸数万，用以击敌，就这硬是在野外营地里撑了三个月。只要指挥得当，没觉得准格
尔和回部的火绳枪能把谁打成屎。黑水营这个战例，按你的逻辑，还好意思说准格尔和
回部的火器？
雅克萨那个事情也简单，那是个孤城，交通极不便利，地方又太靠北，每年军事行动便
利的时间有限，所以大型火炮运不上，补给线也难以维持。要说清朝火器使用成功的案
例，你怎么就不提对付葛尔丹了？ |
|
B********4
发帖数: 7156 | 19 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？ |
|
g********z
发帖数: 47 | 20 首先有几个事实不能回避：
第一，是英美荷维西法国一起掐日本脖子逼着日本征服东南亚的，大庆又找不到，太平
洋战争爆发不可避免。
第二，美帝一定会充分开动战争机器的，2-3年后就会变成星际神族宇宙天空流，到那
之前要夺下欧洲绝大多数登陆点。
第三，德国的牌前期打得还是很好的，有不少选择余地。
第四，前提是轴心国充分配合，这是不可能的，所以永远是假设。
所以，我觉得，轴心国一个较好的策略是：
首先，小胡子按照计划攻取波兰，北欧，和法国，控制罗马尼亚和匈牙利。空军潜艇压
制英军，但是不发动真的海狮计划。攻取希腊和南斯拉夫，不管克里特岛。外交上威胁
意大利不允许主动攻击英军。
第二，早点强化伞兵和滑翔机训练，伞兵空降控制伊朗政府和一些海港油田，坚持2-3
个月直到被英军消灭。
第三，不发动巴巴罗莎计划，大胡子虽然想灭小胡子，但是德军防守还是杠杠的。加上
大清洗没有完全恢复，我觉得比美国变成宇宙天空流成型还要晚，3-4年吧。
然后，1942年初，日军占领菲律宾，新加坡，腊保尔等地后，直接绕过印度和斯里兰卡
，联合舰队准备单程的油，一路逼退英军到马达加斯加，一路靠近伊朗补充燃料。这时
候伊朗临时亲德... 阅读全帖 |
|
i**i
发帖数: 2042 | 21 克拉苏听了卡修斯的建议还在考虑之际，正在河对岸侦查的骑兵传回敌情，他们所属的
小队遭遇大量帕提亚骑兵，几乎被歼灭。克拉苏知道后，精神为之一振，马上下令全军
就地喝水吃饭后马上开拔，越过巴利索斯河投入战斗。罗马士兵疲劳还未恢复就全军越
过巴利索斯河，向东南方行军接近刚刚侦察骑兵遭遇敌军的方向。卡修斯又一次建议克
拉苏，为了防止被敌军骑兵包围，最好将全军排成长正面、短纵深的阵型，并将所有的
骑兵分为两部份，安排在两翼。克拉苏照做，但是排好阵型后又改变心意，他忽然想到
帕提亚骑兵中也有一定数量的重骑兵，为了抵御重骑兵的冲锋，他下令将阵型改为空心
大方阵。
普鲁塔克描述了克拉苏对这样阵型的安排，目前学者依普鲁塔克的描述，认为那时的克
拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵，再加上4000骑兵与4000名轻步兵。
原本一个罗马军团是由10个大队组成，但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新佔
领的城塞，所以每个军团平均都由8个大队组成。克拉苏的空心大方阵每边12个步兵大
队，剩下来的8个步兵大队与4000名轻步兵及1000名高卢骑兵则留在大方阵中央组成预
备队，其他3000名骑... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 22 几万公里的补给线，中间有沙漠高原冰川的阻隔，解放军能不能打到近东都是问题，现
在人口气真大呀。 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 23 刘邦刘彻打匈奴主力、李世民打突厥主力、朱元璋朱棣打北元主力都是建国多少年之后
发生的？
有哪一个是一建国第二年就开打了？
还扯天下第一的偏师？老美韩战纪念碑上的名字有几个是被朝鲜人民军干掉的？是90%
还是50%？
另外，回头看看，
刘邦刘彻打匈奴之前的秦朝是被匈奴和周边国家欺负了100多年吗？
李世民打突厥主力之前的政权是被突厥和周边国家欺负了100多年吗？
朱元璋朱棣打北元主力之前是被北元和周边国家欺负了100多年吗？
尼玛，兔子打偏师之前的150年里，大清、民国(包括兔子)跟比美军战斗力低几个数量
级的日军、英法联军的胜负关系是多少？
110年是什么概念，是从太祖爷爷那辈子起就不知道什么叫做胜利，就只知道洋大人出
兵了，出了几千人，还是没有补给线的，然后本国就兵败如山倒、条约、赔款、割地、
用关税盐水做赔款抵押品。
这里顺便提一下德国，俾斯麦之后的德国。
德国在普法战争之后就被所有发达资本主义国家认可为陆军战斗力第一的国家了。二战
的德军空军的实力也是排前三的，要不是燃料供给线不够，Me262上线过晚，V1/V2出现
太慢，早就火烧白金汉宫了。
兔子是谁？之前110年的时间里，连... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 24 秦军远征补给线问题更大吧？怎么解决的。
周围国家就算不出兵也应该给赵国输血运粮食呀，啥都不干太二了。 |
|
b********0
发帖数: 853 | 25 论单兵作战 步兵怎么都不是骑兵的对手，所以需要规模，一有规模了就要补给，补给
怎么都是脆弱的，利用机动力袭击补给线。，动摇敌军。只要步兵发生动摇，骑兵的追
击能力又是第一。
总之，骑兵战术就是不和你硬碰硬，只砍软肋，慢慢积累优势，一旦对方崩溃，再给予
毁灭性打击。这战术屡试不爽。这也是为什么，骑兵需要最多的轻骑兵， |
|
o***e
发帖数: 3526 | 26 汉代还没有马镫，所以骑兵冲击力差点。步兵如果合理结阵，骑兵除了骑射以外也没有
其他的办法。但是骑兵的优势在于机动。所以李陵就算是一时能顶住，最终离后方基地
太远，又没有补给线的话只能失败。 |
|
s*********w
发帖数: 26 | 27 你说的是单场战术优势。
实际上在一次战场之外，步兵的补给线很容易被骑兵迂回掐断，没了补给步兵只能龟缩
在城堡附近，否则就等饿死饿残被骑兵蹂躏死。打仗最重要的是补给。
别。
有。 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 29 蒙古人横行一个问题是各国对蒙古人的战术不熟悉
蒙古人不跟你正面打，武士道骑士精神那些都没用
人家不跟你正面单挑，都是拉开距离，用弓箭骚扰
你冲，它就跑，然后冲到后面袭击你的补给线
等你崩溃之后，再挨个歼灭
机动性和距离决定了近距离的肉搏战很难取胜
这就是为什么几百个蒙古骑兵能够横行诸国
等到火枪开始加强，能够远距离击穿骑士的铠甲之后
骑士当然开始退出历史舞台，但同样蒙古骑兵就不再是一个威胁了
很快蒙古草原就沦为清民国还有苏联的玩物
从此沦为配角
遇到了同类型的马木留克，蒙古人就会失败
因为马木留克也是有弓的骑兵，而且近距离肉搏不亚于蒙古人
大马士革弯刀乃世界三大名刀之一
冰与火之歌里面龙女收编的奴隶兵的原型就是马木留克 |
|
n****o
发帖数: 2339 | 30 所以落后民族的骑兵厉害么。
匈奴那时候，游牧民族文化还是比较落后的。到了辽金蒙古，人也出了不少对战略战术
精通的人才，知道骑兵厉害在不是和你正面对抗，而是搞你的补给线。你收城么，他就
绕过你上你后面的城市去抢和杀，几次几十次下来，你经济能力下去了，你的军事能力
就越来越弱，他的机会就越来越大。
到了蒙古，按欧洲标准，都是轻骑。但是常常一个人备两匹马，能千里行进，打你后勤
，找你薄弱环节，屠城抢东西。
所以你看蒙古，刚开始，就是部落级别的出击，找你薄弱环节进攻。几年下来，他的力
量越来越大，他对手的力量越来越小，然后他才和你决战，金，宋，都是这么被玩完乐
。连欧洲几个王国这种远在万里之外的，都被蒙古这种机动的打法搞定。 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 31 满清绝对给了明朝很大压力，原因如下:
1.消灭了明朝大量的精兵强将，比如洪承畴之流的统帅，打农民军时都有声有色，结果
后来调到辽东地非死即降。导致对付农民军的将领和兵员越来越弱。还有什么曹变焦之
流的武将，也都死在关外了。
2.好几次入长城掠夺分散了明朝的兵力，并且使得天下更加混乱。满清几次入长城非常
关键：一入长城就得勤王北京，于是各地部队就纷纷来，纷纷败，纷纷散。很多部队因
为处置不当，所以解散或是溃散，很多人就地加入农民军了。明王朝当时类似于受伤流
血之人，不折腾还能多活一会儿，动来动去早晚得死。
3.古代打仗很消耗国力的，尤其是。在关外近30年的后金和明战争，给明朝国力消耗非
常大，后金当然也不小，但毕竟是在本土作战，补给线短，又是军事化部落联盟，所以
压力不大；明军则不同，仅调动军队、选兵练兵就够折腾的了。
4.满清和农民军虽然从未联盟，但实际上是合攻大明，南北一起动手，关内关外轮换着
来。这种夹击很有效果的。农民军好几次消停了、投降了，结果想诱杀张献忠都没时间
，部队又调走去打满清了。
当然，北京是李自成攻破的，所以最后一击算在大顺身上无不可，但credit全给李自成
等人... 阅读全帖 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 32 你是搞科研的吗？
这是很正常的情况。量变的积累到质变的发生中间是有很长的时间，不奇怪。
可能上升到2/3也没有决定性变化，但是如果一旦到了阀值，比如说是4/5，可能直接就
能全歼了美军，都不用赶下海。
我前面都说了，战果不仅仅是敌人状态决定，我方的状况会制约我方指挥官定下的预期
战果。
对于志愿军来说，远远没有把美军赶下海的能力，不说别的，志愿军自己的补给线就延
伸不了那么多。从政治上来说，也是一场打不赢的战斗。所以志愿军后期的战争目标也
都是维持而已，自然不会有特别的战果。
其实当时解放军比较领先的能力是大胆穿插，分割包围。这种战术思想能力很容易贯彻
到连排级的指挥员，执行得非常好。但是后期肯定用不上了。 |
|
o**4
发帖数: 35028 | 33 似乎很难打下吧，
岳飞当时跟金兀术打的差不多平手，加上补给线太长，很难维持长久吧 |
|
z*******3
发帖数: 13709 | 34 毛子不会南下，毛子补给线跟不上，南下就是纯粹找死
而且要南下基本上都要经过日占东北，小日本不可能随便让毛子越境的
历史上就干过好多次架，而小日本会畏惧德意志的强大实力
而不敢轻举妄动，这样校长就能集中精力搞剿匪了
形成全国抗毛统一战线，这样太祖法理上就站不住脚了
等校长统一之后，那再抗日，就要简单很多
钢铁雄心2里面设定就是，中国一旦统一，小日本就很难再进一步
中国势力，无论是太祖还是校长，在抗日的同时，内部统一永远是第一优先
所以攘外必先安内策略上绝对正确 |
|
z******4
发帖数: 4716 | 35 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military2
标 题: 抗战时期日军国军伙食的真实对比让人震惊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 28 01:42:08 2014, 美东)
http://bbs.tiexue.net/post2_6658178_1.html
抗战结束这么多年过去了，很多历史事实已经被后人有意或者无意的忘记。现在很多中
国年轻人经常说的一句话是：国军真没用，一对一打不过日本人。
不错，当时的国军一对一还真打不过日本人，但这并不是一句国军没用就可以概括的，
而是因为中国的军力和国力都远远落后于日军这个现实所决定的。
目前中国论坛上面应该没有关于日本二战野战食品的介绍，老萨就敢为人先，写给大家
看一看。
这一篇，老萨就来说说日本和中国士兵在抗战中伙食的区别，由此让大家看看差距。
日军伙食的迅速发展
-------------日本武士因为身份是军人，要时刻应付艰苦的作战，所以他们被训练为
不在乎饮食的好坏。古代日本武士往往吃1个饭团就当做一餐饭。
古代日本武士作战跟中世纪欧洲骑... 阅读全帖 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 36 水兵上岸去攻打蛮族的骑兵？只要敌人不在岸边就没戏，而且打不过也跑不掉。
假如在塘沽登陆，到能攻打北京还有300多里的陆路，没有阻力的情况下也要几天的时
间，这个补给线够长了，而且随时会受到敌人铁骑的攻击，即使有机会到北京，如果不
能速胜，在北京再造云梯强行攻城，那绝无归路的。
近代的八国联军能做到，是因为其战斗力高出太多了，几千洋枪队，能杀退数十万义和
团。宋和辽金比起来，不仅没有优势，而且是差得太远了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 有资料就给，别玩这些虚头巴脑的。
按照贝文亚历山大的朝鲜我们第一次战败，陆战一师从下碣隅里撤到古土里时共有1.17
万。即使加上此前的死亡失踪和后送伤员，参战人数也不会超过2万。
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 hagari不就是下碣隅里？古土里送了多少？古土里送没送都不影响啊，因为1.17万是包
括古土里所有陆战队员在内的，跟古土里送了多少没关系。
贝文亚历山大的说法是9000陆战队员从下碣隅里突围到古土里，和古土里的2600陆战队
员会合。此时，古土里共有11700陆战队员。
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。 |
|
y*******w
发帖数: 5917 | 39 同学，你有地图不看，竟然喜欢看游记，不知道你在搞什么，
你所说的33公里处，就是我说的从山谷出来的到达有陇盆地的地方，但是那离谅山已经
33公里，要知道谅山到镇南关才17公里。你都跑出两倍距离了。到了33公里处到达有陇
盆地，从有陇到Kep还要翻越一山丘，重新渡过一条河，有陇必然是必争之地，因为Kep
有越南北部重要的军事机场。
靠79年20万中国军队进攻有陇会很困难，补给线长了不少，要实现攻略海防的计划，按
照79年的水平，需要100万中国军队才比较保险。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 http://warstudy.com/history/cold_war/kwar_firstlost/047.xml
第47章 突围
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 41 毛子跟天朝很像
不过毛子靠的是天气
天朝靠的是人力
毛子拖着拖着，等冬天来了，你丫就挂了
天朝是拖着拖着，等你补给线实在是太长了，连不上了，你就挂了
这点英法等殖民地国家都不能跟天朝毛子比
因为英帝国，主要的重镇都在英格兰，就那么屁大点地
法国也类似，虽然有半个非洲，没用，本土丢了你就差不多挂了
德国日本就更是如此了 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 毛子跟天朝很像
不过毛子靠的是天气
天朝靠的是人力
毛子拖着拖着，等冬天来了，你丫就挂了
天朝是拖着拖着，等你补给线实在是太长了，连不上了，你就挂了
这点英法等殖民地国家都不能跟天朝毛子比
因为英帝国，主要的重镇都在英格兰，就那么屁大点地
法国也类似，虽然有半个非洲，没用，本土丢了你就差不多挂了
德国日本就更是如此了 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 43 算了算去就是天朝，美帝和德国
毛子其实不能说是多中心，主要是西伯利亚这个备份中心太远了
要走半个地球才能到，而且又冷，还多数是山地
补给线实在是跟不上，所以毛子的战略主要经营就是在远东搞一个备份中心
剩下的日本，法国和英国都是单中心国家，日本虽然是双中心
但是两个中心离得太近，跟单中心没啥本质区别
除非能在北海道建一个中心出来，不过应该是没戏
九州和四国岛都不可能跟中央对抗 |
|
r*****i
发帖数: 581 | 44 朝鲜那个地方易守难攻。隋朝和唐初兵够强吧，打高句丽还是打了好几代皇帝生生磨死
的，而且还有百济国的帮忙，以及高句丽的内乱。
要打朝鲜，只能走日本的路线，海军从中南部登陆打。
不过有个例外就是后金南下之前一波攻势附庸了朝鲜。当然毕竟后金老家就在东北，没
什么难办的补给线问题。 |
|
m*******t
发帖数: 482 | 45 既然说到了松沪抗战，俺就发一篇以前写的帖子，但未发表过，凑个热闹。
三十七
既然扯到了日本联合舰队的重要性，俺就索性闲聊几句淞沪抗战和小日本的战略问题
。近年来颇有些人喜欢翻历史旧案，说八一三淞沪抗战是蒋介石老先生的英明战略。以
杨克林的《蒋介石的抗日大战略》为例：
“当时，日军已占领北平，极有可能沿平汉路南下，夺取汉口 。汉口是中国水陆交通
中枢，战略家称为“作战中心” 。汉口若被日军早期夺取，则长江下游的一切政治与
经济的命脉则落入敌手，便无法西撤建立大后方之基地，就不能支援长期抗战，于是中
国军队将被迫决战。
蒋介石为使日军不能速决，根据既定方针，决定开辟 上海战场 。七月三十日，早在
作淞沪会战准备的张治中向政府正式提出了“先发制人”的方案；八月六日，国民政府
举行国防会议；八月九日，当 上海虹桥机场发生日本海军陆战队中尉大山勇夫驾车欲
闯时，中国军方立即将其击毙 。
八月十三日，两军展开小规模的步哨战，也即大战前的序幕战 。八月十四日，中国政
府发布《自卫抗战声明书》，声明“中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实
行天赋之自卫权以应之 。”自此， 上海抗战的隆隆炮声... 阅读全帖 |
|
m*******t
发帖数: 482 | 46 既然说到了松沪抗战，俺就发一篇以前写的帖子，但未发表过，凑个热闹。
三十七
既然扯到了日本联合舰队的重要性，俺就索性闲聊几句淞沪抗战和小日本的战略问题
。近年来颇有些人喜欢翻历史旧案，说八一三淞沪抗战是蒋介石老先生的英明战略。以
杨克林的《蒋介石的抗日大战略》为例：
“当时，日军已占领北平，极有可能沿平汉路南下，夺取汉口 。汉口是中国水陆交通
中枢，战略家称为“作战中心” 。汉口若被日军早期夺取，则长江下游的一切政治与
经济的命脉则落入敌手，便无法西撤建立大后方之基地，就不能支援长期抗战，于是中
国军队将被迫决战。
蒋介石为使日军不能速决，根据既定方针，决定开辟 上海战场 。七月三十日，早在
作淞沪会战准备的张治中向政府正式提出了“先发制人”的方案；八月六日，国民政府
举行国防会议；八月九日，当 上海虹桥机场发生日本海军陆战队中尉大山勇夫驾车欲
闯时，中国军方立即将其击毙 。
八月十三日，两军展开小规模的步哨战，也即大战前的序幕战 。八月十四日，中国政
府发布《自卫抗战声明书》，声明“中国决不放弃领土之任何部分，遇有侵略，惟有实
行天赋之自卫权以应之 。”自此， 上海抗战的隆隆炮声... 阅读全帖 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 47 日曾制“占领夏威夷”计划 中途岛战败野心破灭
2014-05-13 02:35环球时报
卢昊
第二次世界大战期间，沉湎于战争狂热的日本实施过不少富有侵略性的“冒险计划
”。对美“不宣而战”，发动珍珠港袭击是“代表作”之一。实际上，当时的日本并不
满足于袭击一次珍珠港，而是一直秘密策划着一个更为野心勃勃的计划，占据美国的夏
威夷群岛，从而压倒美国，成为太平洋霸主。这一“大梦想”从19世纪末开始酝酿，直
到珍珠港袭击前后，在“海军狂人”山本五十六推动下走向巅峰。只是这一计划的规模
和疯狂程度已超过了日本战争机器的承受能力，最终，日本“占领夏威夷”计划刚刚迈
出第一步就彻底破灭了。
蓄谋占领夏威夷已久
1941年12月7日，日本海军袭击珍珠港，“超出预期”地重创美国太平洋舰队。但
日本海军联合舰队司令山本五十六并未狂喜，而是陷入深思。他对袭击未能捕获美军航
母深感不安，同时又因美军在珍珠港混乱而虚弱的抵抗，对日本“速战速决”抱有幻想
。他认为，日本不能满足于一次突袭，应当“赌得更大一些”，迅速占据太平洋的战略
重心，主导战争形势。在珍珠港袭击翌日，山本急切召见联合舰队参谋长宇垣缠，命令
他“... 阅读全帖 |
|
rh
发帖数: 3901 | 48 鬼子的陆军也不行啊
补给线太长忙不过来
二战后期鬼子在后方没有牵制的情况下连中国都搞不定，推到华中就再无力前进了 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 49 明朝北伐灭了元朝，但是很快，朱棣南征灭了南京政权，还是北方统一南方。
国民党北伐，只是名义上的成功，其实直到转进台湾，国民党从来没有真正统一大陆，
哪怕不算共产党的苏维埃政权。
最后还是共产党从北往南统一中国。
从北往南打，越打越富，越有劲头和盼头，后勤压力也越来越小，最后甚至是从前方往
后方大量输送战利品。
从南往北打，越打越穷，补给线越拉越长，非战斗人员越来越多，掩护他们的战斗力量
也需要越来越多。
”。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 50 没有补给，饿都饿死了
蒙古人打战很下流的
就是骑兵＋弓箭骚扰
不停地骚扰，你追它就跑
反正你也追不到它，然后等到你疲惫不堪的时候
它再回头来把你给吃掉
这一套用城墙可以扛住
不用城墙粮草补给线一断，离挂不远了
等到后面热兵器时代，蒙古人这一套就没戏了
蒙古国急速衰弱下去，从历史舞台上消失了 |
|
