c*********d
发帖数: 9770 | 1 军舰上的炮不需要在军舰上来回挪动，陆地上的炮需要到处移动。
其实不需要移动的陆地炮也是很大的，比如日本关东军在虎头要塞等地安放的大炮，口
径也是18寸，炮弹1枚1400千克。
不过有个事情我老不明白，这炮的装弹机和高低方向机，都是电动机带动的，而电动机
是由要塞自备的柴油机发电的。
为什么不用柴油机直接驱动？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 华北尤其是山西共军装备很差，和东北不能同日而语。即使如此，热河炮旅至少装备40
多门重炮的结论我是同意的，本质上就是一个加强团，名字叫旅而已，它决没有四纵炮
兵团2倍的实力。而且热河炮旅是全数参战的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 伦敦号上的主炮就是203口径的。共军毫无惧色，对着轰。最后撤出战场的是英国军舰。
所以还是台军的嘴炮最厉害，被打到小岛上呆着还能嘴炮怒轰共匪。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 伦敦号上的主炮就是203口径的。共军毫无惧色，对着轰。最后撤出战场的是英国军舰。
所以还是台军的嘴炮最厉害，被打到小岛上呆着还能嘴炮怒轰共匪。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 1 没错，晋察冀军区的炮兵旅是连重迫击炮等等都算进去了，所以山野榴只可能更少，
对不对？这岂非更不利于你的论证？
2 东野炮兵的确是很强。但是请注意这是冀热辽的炮兵，冀热辽的部队的装备比东野正
宗部队差一截。从冀野辽升级的野战部队如8纵9纵炮兵都不多。你不能拿东野炮纵的标
准来比。
3 步兵的情况不一样，地域狭小的地方会限制步兵的使用，但是不会限制炮兵的使用。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 请注意68门里有华野一个炮兵营。
我把华野一个炮兵营算10门，不算多吧？(华野炮兵是比较充足的)
我按全旅三个炮团算，也不算多吧？
我即便不扣除重迫击炮，算下来每团有20门山野榴吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 这是塔山阻击战之后敌军进攻重点转向11纵的事情。
没有任何关于野榴炮团的火炮数量的证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 野榴炮团既然没有实际值，就按36门的理论值来算好了。这是你自己的逻辑。 |
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发帖数: 1 | 11 823炮战203毫米榴炮的作战史不多，大陆被洗脑的以为垬军金门炮战大捷了。
其实金门是垬军的丧地，连输两场。 |
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发帖数: 1 | 12 据说毛岸英不是被汽油凝固弹烧死的，而是被203毫米榴炮弹炸死的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 炮旅就在绥中，为什么只动用不到一个团的火炮？
5月份的时候炮旅的山野榴连30门都不到，到10月就每团36门了？
我另外还贴了晋察冀军区炮兵旅的火力，也是每团不到20门火炮，你怎么说？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 见23楼，全旅按3个炮团算算多了。炮纵是军级，也才5个炮团还有2个高射炮团。旅级
要小2级，恐怕没有3个炮团那么多。热河炮旅的真正实力，恐怕也就1.5-2个炮团而已。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 1 请问热河炮旅就一个炮团的证据何在？
2 该旅全部参战也没有多少门炮。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 我已经举出绥中战斗里热河炮兵旅得火炮了。里面可没有说只是该旅之一部参加战斗。
按照“理论值”，我们自然应该认为炮旅之全部或绝大多数火炮参加了战斗。
另外5月份热河炮旅的火炮数我也贴出来了的，少 得 可 怜。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 早就说过按同一对等标准计算双方地炮。比如国军的4门120迫和共军3门化重迫要么都
算要么都不算。比如共军四纵山炮理论值32门，虎肉坚持只算28门。我说好这样的话国
军54军榴炮营您可别算12门最多只算4门。
目前国军资料相对缺少，尤其是准确翔实的资料。阁下若有兴趣，不妨着手搜集并与大
家分享。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 事实上，在9月下旬，中美两方在开始谈判金门的命运问题。美国对守金门已经没有什
么兴趣了，所以打算用金门换取共军一段时间内不武力攻台的承诺。而毛忽然又在考虑
台湾可能的独立问题。
于是，在谈判期间，共军没有打炮。
于是台军欣喜若狂的以为是203榴炮起作用了，把共军打怕了。真是乡巴佬见识，共军
当年在朝鲜跟美军大炮对轰的时候，台军还不知道啥叫现代战争呢。
于是，在台军好称威震天下金枪不倒之后，10月20日，共军炮群又把台军摁倒，连打
8000炮。。。 |
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发帖数: 1 | 20 垬军偷袭，下三滥战法。
紫石英号第一轮还击就击毙共军250余人，其中包括团长。
紫石英号，伴侣号和黑天鹅号都是4寸炮，还比不上垬军的105毫米口径。
等到伦敦号赶到，203毫米炮压制垬军火炮，才把所有军舰带回上海。
至于军舰伤亡，乃兵家常事，蛋炒饭也不是就此击毙？ |
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发帖数: 1 | 21 垬军偷袭，下三滥战法。
紫石英号第一轮还击就击毙共军250余人，其中包括团长。
紫石英号，伴侣号和黑天鹅号都是4寸炮，还比不上垬军的105毫米口径。
等到伦敦号赶到，203毫米炮压制垬军火炮，才把所有军舰带回上海。
至于军舰伤亡，乃兵家常事，蛋炒饭也不是就此击毙？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 失敬失敬。还是您的嘴炮厉害，远胜台军203榴炮。 |
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发帖数: 1 | 23 解放军仿制8寸炮失败，不得不放弃这个项目。
解放军火炮最大口径155毫米，相当于6寸炮。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 我完全同意你一个炮兵团标准编制数是36门火炮的说法。
但是理论值和实际值可能会有很大差别。
如果没有实际证据，我们可以用理论值。
但是炮旅火炮的数量我已经给出了证据，
这时候你还用理论值合适吗？ |
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z*********5
发帖数: 171 | 25 这两位要辩论就在一个帖子里辩清楚,像这样发N个帖子,死盯着几门炮的问题喷口水不
累吗? |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 我是要说明，一个炮兵团没有36门炮不奇怪，例如晋察冀炮兵旅就这样。
你当然也可以用东野炮纵说明，一个炮兵团完全可能达到36门，我不反对。
但是事实是炮兵旅在绥中战斗里表现出来的实力怎么着也达不到每团36门甚至差得很远。
从打隆化的部署看，热河炮兵旅的火力是很差的。
而且冀热辽部队装备比较差，这是一个事实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 问题是热河炮旅很可能就一个炮团，这个旅实际就是一个大团而已。而且无论这个旅下
几个团，按共军战史该旅是全部参战的。
远。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 但是军大于师大于旅，对不对？旅不等于师，旅小于师。具体到热河炮旅，难道你真认
为它有一个师的实力？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你不是自相矛盾吗？既然该旅全部参战也没有多少门炮，怎么反倒有3个团的建制？那
他每个团实际是不是都小于一个营？还是按我说的，甭管它有几个团，直接认为它至少
3个营就可以了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 1 我早就在证明热河炮旅实力很差，我从来没有说过它有一个师的实力，阁下又在战风
车。
2 军大于师也大于旅，这不是废话吗？谁告诉你旅小于师的？解放军哪个师下面辖了旅
的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 有矛盾，如果如你所说一个团就十几门的话拿一个营就几门，一个连1-2门。应该团改
称营营改称连才是。共军没有这样虚报编制的习惯把？
再说，你的全旅火炮不多也没有什么确实的证据。绥中之战炮旅具体参战多少门是否是
炮旅全部实力等问题都未得到解答。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 冀热辽察跟晋察冀差不多。
问题是你根本没有任何证据证明热河炮旅有40多门重炮。
40 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 但是热河炮旅也不一定全数都参加了绥中战斗。
就按你说的30门算好了。这样的话思明州的54门加强大炮有任何问题吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 我早就反复说过华野和东野主力的火炮数量很充足，而冀热辽察是穷地方，装备差，火
炮数量不足很正常，事实上冀热辽察出来的野战纵队装备都比南满北满的部队查一截。
阁下听不懂人话是不？
东野火炮那么充足，怎么打隆化整个11纵和炮兵旅全部拉上才那么点火炮？？？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 绥中战斗热河炮旅就在绥中，火炮数量除掉一个独立师没有给出具体数据外其他两个独
立师都给了。虽然没有非常精确的数字，但是比你的理论值强似百倍。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 因为一个炮团如果只有7门炮，那是严重的名不副实。貌似共军很少干这样的事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 冀热辽察的装备再差，和晋冀鲁豫比也应该差不多甚至略好吧？晋冀鲁豫一个炮旅能有
50多门，冀热辽察有30-40门难道很不合理？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 记错了，是晋察冀军区，11楼。不过道理还是一样，晋察冀军区的炮旅实力不会比冀热
辽强出很多把？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 山炮是28而不是26.你硬要减去32-28=4门，就请算国军54军榴炮营时只算4门不算12门
。你答应这点，我可以答应你减去4门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 他用的那个数据不对？4纵8月原始实力？可是这个数据大家都在用啊？盛赞塔山是共军
以弱敌强的帖子网上一搜一大把，都是用的4纵只有13门野榴炮26门山炮这个实力数字
。这个数字本身也没有什么问题。
朝三暮四和朝四暮三并没有本质区别，只要总数是130门大炮就好了。
到。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 130门大炮自然是理论保有总数。后面思明州直接对比国共的时候可从来没有用130对40
的数字，相反是40多对40多。只是共军的40多中更大口径的“重炮”占的比例更高。国
军只有十几门野榴炮，其余都是山炮为主。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 问题在于任何一个读了这句话的人的唯一理解都是榴炮就有40来门，其他山炮之类的东
东都不包括在这40来门里头。
不信的话我们可以在本版做一个调查，看看大家对这句话的理解是什么。
至于你改动后的句子，已经是你的句子了，不在是思明州的句子。我批判的是思明州的
句子，不是你的。
40 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 28门是四纵动用的山炮数，不是火炮数。这一点不能混淆。但是另外4门山炮也没有“
没有动用”的证据，和54军另8门榴炮属于同一性质。
计算火炮的时候当然要按在战区的火炮数目来计算。 |
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发帖数: 1 | 45 金门炮战，台巴子的12门203毫米美制榴炮，把后清军的300门苏制火炮全部打哑巴，彭
大将军不得不宣布停火，中国人不打中国人了。 |
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发帖数: 1 | 46 203榴炮把彭德怀打得精神失常，跑到庐山去操老毛的娘。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 48 不过美军早早淘汰了203毫米炮，统一口径只用155毫米 |
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t********1
发帖数: 3150 | 49 台巴子都是脑残，报着2战武器当宝。这种0防护，机动能力为0的老古董。米军早就退
役了，炮管都拆下来作炸弹了。 |
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