发帖数: 1 | 1 1958年8月23日下午6时30分，中国人民解放军炮兵开始猛烈炮击金门，两小时内落弹达
四万余发，是日落弹数更达五万七千余发。
第二天（8月24日），解放军持续对国军在金门的滩头阵地、料罗湾码头、金门尚义军
机场及炮兵阵地集中火力攻击。
国军则针对攻击机场与码头的解放军炮兵阵地展开反击。而后解放军炮火稍有减少，直
至9月7日－18日再恢复攻势。
9月8日，解放军持续向金门群岛发射53300余发炮弹，其重点指向金门新头码头，金门
驻军炮兵于下午一时三十分开始还击，共发射10100余发，迄六时三十分，解放军受压
制而停止射击。
可以看到，金门炮兵可以连续发射5个小时，压制厦门炮兵，根本无需203毫米榴炮。
当然400多垬军火炮最终还是要靠203毫米榴炮来解决。
一个607炮兵营的12门203榴炮每次战斗不过发射几百发，就把厦门和同安的解放军32个
炮兵营打得落花流水。
当一发203毫米榴炮击中厦门火车站，半个车站就报销了，正在下车的一个营的解放军
就外婆掉了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 2 2016年06月07日17:59
武器作为战斗工具在人类战争中起到了至关重要的作用，无论是冷兵器时代，还是热兵
器时代，武器装备在一定的情况下都会直接影响战争的结果。一支骁勇善战的军队对于
武器的要求近乎苟刻。本期新浪军事就特邀朱世巍来谈一谈二战德日苏美以及后来志愿
军之间火力配备对比情况。
1939年的日本陆军野战师团，通常有15000-20000人。其炮兵按欧美标准不算强，但配
备很齐全。炮兵联队有36-48门火炮。3-4个步兵联队，每个联队有1个山炮中队（4门）
和3个步兵大队，有些联队还会配备4门37毫米反坦克炮。日本人并不像通常所认为的那
样轻视炮兵。
作为日本野战师团基干的步兵大队，火力却相当贫弱。1939年的步兵大队下辖5个中队
（含1个重机枪中队），约1000人，有686支步枪、8挺重机枪、24挺轻机枪、25个掷弹
筒、2门70毫米口径步兵炮——1个步兵中队只有6挺机枪和6个掷弹筒。不是每个分队都
有机枪，所以常用掷弹筒代替。
为了对付中共八路军，日本又设立了一种炮兵更弱，不适合野战的治安师团。以第58（
治安）师团为例，总共只有11627人，没有炮兵联队，也没有联队炮... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 简单小结。
四纵实际使用了110门火炮，2个炮兵群：
一线，九二步兵炮与82迫击炮共56门，
二线，山炮28门，
三线，野榴炮26门，
正好110门火炮，
另有高射炮9门。
这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
国军仅有山野榴加40多门。加为0，105榴为4，野炮为8-12（92军的野炮营，但是92军
实际在塔山也没怎么打，主要是54军8师和独立95师在打）。其他都是山炮。
无论数量还是质量，共军炮兵都要强于国军。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 4 作者：矢锋
链接：https://www.zhihu.com/question/65323894/answer/236124211
猪母这个船之所以会整成现在这个鬼样子上面最关键的失败点其实是AGS((Advanced
Gun System )舰炮系统的失败。
整个母猪本质上是在CG（X）的舰体（虽然这货压根没出生过）上搭载AGS舰炮系统，然
后再装点别的辅助系统，诸如点防空、垂发什么的。AGS是母猪的主战装备。任何一种
武器平台，其根本性的作战性能都是来自于其主战装备。事实上，大部分武器平台的研
发思路就是先决定主战装备，然后围绕主战装备来搭建一个武器平台。母猪也是如此。
母猪好不好用，最关键的因素是AGS好不好用。
AGS是一种射程180km，射速10发/分（母猪用型）的155mm身管火炮系统，主要用于对地
打击任务。每艘母猪两门AGS火力投射能力相当于一个155mm榴炮连，还是射程180km的
榴炮连。听上去很牛逼是不是？@框框框子 说，24艘母猪的对地打击火力能顶上5艘航
空母舰。是不是真有那么牛另说，反正确实是很牛就是了。
因此，很多人觉得，作为一种21世纪的浅水重炮舰，母猪... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 台湾拥有的165门203毫米榴炮和30门240毫米榴炮，就把厦门福州两个港口封锁死，后
清军的军舰根本不能从这两个港口出发解放台湾。而从大陆其它港口出发，要花一倍的
航程，根本无法做到存活率。
后清大陆至今最大口径的火炮是155毫米，同1958年金门炮战的水平一致。
1958年台军一旦使用了203毫米榴炮，立马把福建前线后清军的炮阵地全部摧毁，迫使
彭德怀单日打炮到单方面停火2星期到彻底歇菜。
大陆连台湾都打不过，还敢打美军？
毛子都不敢打美军。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 6 74师的家底
1946年3月，74军改编为整编74师，全师32000人，全副美械装备，师长张灵甫兼任
南京警备司令，下辖整编51旅（陈传钧）、57旅（陈嘘云）、58旅（卢醒）。
全师装备计有12门105毫米榴弹炮（卡车牵引）、36门75毫米山炮（吉普车牵
引）、108门105毫米迫击炮（骡马牵引）、108门81毫米迫击炮（骡马牵引）、108门37
毫米战防炮（吉普车牵引）、486门60毫米迫击炮、255具火焰喷射器、324具M1“巴祖
卡”火箭筒、324挺7.62毫米勃郎宁M1917水冷式重机枪、1080挺7.62毫米1918A2轻机枪
、2400支9毫米美制M1汤姆森冲锋枪和加拿大斯太令卡宾枪、4800支7.62毫米M1903A1春
田步枪，军官配9毫米勃郎宁M1911A1手枪。无线电报话机配备到连，共有机动车约300
辆、骡马1000匹。 驻扎在南京孝陵卫，拱卫首都，被誉为天下第一师。
1946年6月1日，第74军奉命在南京整编为74师，施中诚他调，师长由张灵甫接任，原74
军所属之第51师、第57师、第58师各裁减1个团，改编为3旅6团，全部美械装备。即整
编... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Feb 4 08:24:04 2010, 美东) 提到:
某人说我歪曲思明洲的话,说思明洲分明说的是双方40门对40门,我就把思明洲的原话附在下面:
"84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM
,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮."
"国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是
3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮
.也投入了40来门.还有各种75MM... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 8 参加济南战役
参加济南战役
1948年秋季，解放战争进入第三个年头，华东野战军在山东战场上已经处于绝对的优势
地位。国民党军仅占据济南、青岛、烟台、菏泽、临沂等几个孤立据点，而济南更孤陷
于华北和华东两大解放区之间。华东野战军则发展到34万余人，华东军区所属地方兵团
也保持30万人。中央军委根据中央政治局9月会议精神，制定了解放战争第三年军事计
划，要求全军歼灭国民党军115个旅（师）以上，以取得对全局有决定性意义的胜利。
其中赋予华东野战军的任务是：歼灭国民党军40个旅（师）（含豫东战役所歼国民党军
在内），攻占济南和苏北、豫东、皖东地区的若干大小城市。根据中央军委的战略部署
，华东野战军准备通过大规模的城市攻坚战，于9月攻克济南，尔后伺机全力南下兵出
淮海和皖北，进逼江淮。为展开秋季攻势，华野内线兵团各纵队在泰安、曲阜一带集结
休整，外线兵团也于8月中下旬开进到这一地区，粟裕率华东野战军指挥部同时进驻曲
阜，实现了内外线兵团的会合，为夺取济南进行紧张的准备工作。
国民党方面则以王耀武为司令官的第二绥靖区防守济南，计有整编第84、第2、第73师
共9个旅及4个保安旅等部共约11万人。... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 9 从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
凤凰博报
辽沈战役共军消耗炮弹156190发，炸药38187斤。淮海战役共军消耗炮弹679943发，炸
药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。从消耗的炮弹数量就可以看出，华野消耗的炮
弹是东野的4.3倍，即使不算歼灭黄维使用的炸药，华野消耗的炸药也比东野的消耗大2
.5倍。另外，淮海战役华野的人员伤亡接近辽沈战役中东野的2倍。是什么原因导致华
野作战消耗大呢？真是因为华野的敌人顽强嘛?
请看两支军队炮火使用的战例。
先看看四野炮兵的水平
据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门。战斗开始
前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段等进行了侦察和试射，在八千米
的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮兵因敌用炮，相机制宜，单独组
织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1：十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 105榴：四纵原有3门
150榴：东野炮纵加强至少2门，有战斗记录
105加农炮：东野炮纵加强3-4门，有战斗记录
野炮：四纵原有17门
山炮：四纵原有32门
第二兵团炮兵旅加强给四纵野榴炮至少7门。
这就有至少64门山野榴加炮了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 很简单，施有仁提到一个连时，是在说第一天攻击时支援第8师的54军榴炮营之一连。
再后面的战斗里，施有仁提到54军榴炮营全部用上。
也就是说，施有仁提到了两次榴炮营，两次时间不同范围不同，何来矛盾？
阁下如此硬凹，还不如找本<辽沈战役亲历记>读一下。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 莫非转一些思明州的帖子就是转移视线？呵呵
至于130们重炮问题，我已经说了我将重炮等同于大炮了。不妥。但是中间差别只有数
量不多的战防炮，思明州所说之130门大炮基本就是山野榴重炮。
至于榴炮和野炮问题(54军是榴炮营)，我已经说了是我读文不细。但是思明州在总结双
方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。我一开始也是针
对他这一段。
至于人品问题，我弄错的地方，阁下指出我就承认。在下愚笨，“原创”史料的高级技
巧俺玩不来。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 战后国军接受日军火炮统计
九六15cm榴炮 4
四年15cm榴炮 55
38式没有
当然这是不完全统计，至少国军用四年式150榴炮编了两个重炮团72门。
另外匪军在东北得到96式29门
你的“大量”三八式150呢？ |
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c***h
发帖数: 1862 | 15 从炮弹消耗看东野、华野的作战水平
凤凰博报
辽沈战役共军消耗炮弹156190发，炸药38187斤。淮海战役共军消耗炮弹679943发，炸
药（缺双堆集战场统计数字）97025斤。从消耗的炮弹数量就可以看出，华野消耗的炮
弹是东野的4.3倍，即使不算歼灭黄维使用的炸药，华野消耗的炸药也比东野的消耗大2
.5倍。另外，淮海战役华野的人员伤亡接近辽沈战役中东野的2倍。是什么原因导致华
野作战消耗大呢？真是因为华野的敌人顽强嘛?
请看两支军队炮火使用的战例。
先看看四野炮兵的水平
据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门。战斗开始
前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段等进行了侦察和试射，在八千米
的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮兵因敌用炮，相机制宜，单独组
织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1：十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 16 一、ZTZ-99A主战坦克
ZTZ-99A主战坦克是我国在99式坦克的基础上研制的全新主战坦克，由于换装了新型火控系统、信息化平台、新型底盘和动力系统，其装甲防御能力、信息化作战水平得到全面提升。
在换装某型125毫米新型坦克炮和三期先进穿甲弹之后，具备世界一流的火力，该坦克总体性能已达到世界领先水平，与美军M1A2SEP坦克相当。
二、某型122毫米模块化轮式高机动自行火箭炮
该型高机动自行火箭炮为SR-5型火箭炮的解放军版本，具备122毫米和某型短程地地导弹共架发射能力，可实现自主快速装填和不同口径武器混装的强大性能，目前与美军“海马斯”先进高机动火箭炮性能相当。
三、某型轻型装甲侦察车
某型装甲侦察车作为我军新一代的战场轻型装甲侦察车，其配备的侦察设备无疑是最大看点，而设计师为该车量身打造的战场侦察系统也的确不负众望，在设计思路上颇有独到之处。
该系统的主要探测装置为一台集成毫米波雷达、微光摄像机、红外夜视仪、激光测距机为综合一体化高精度探测头，这个探测头安装在可伸至10至15米的伸缩式桅杆上，当桅杆升起时，探测头可在离地3米左右的高度上对车身四周进行探测。
四、89改履带式装甲... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 台军有实战考验的203毫米榴炮，240毫米榴炮。
而后清的155毫米榴炮都找不好。 |
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发帖数: 1 | 18 在203和240毫米榴炮的射程内，厦门垬军没有存活的能力，只能挖坑道。
垬军的海军在厦门和福州根本没有存在，两个港口被240毫米榴炮和203毫米榴炮封死。 |
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发帖数: 1 | 19 台军有
30门240毫米榴炮
165门233毫米榴炮
655门155毫米榴炮。
可以血洗试图进犯宝岛的党卫军。 |
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发帖数: 1 | 20 1958年金门炮战，后清垬军被台湾的203毫米榴炮和240毫米榴炮打得死去活来，再也不
敢露面了。
直至今日，后清也造不出203毫米榴炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 120或者140的确和130差别不大，10门之于130门的比例仅是百分之七，应该比之前你认
为800日军和930日军差别不大的比例要小吧？
而且，按照思明州的计算方法，如果东野重炮营和高射炮战防炮取理论值，那么实际是
大于等于130的。毕竟取理论值亦无不可，在没有实际值的情况下。
四纵山野榴重迫55，11纵山炮9，热河炮旅山野榴29。
以上合计93。
东野加强一个重炮营，取理论值12门。
四纵原有高射炮10，东野加强一个连，高射炮总数算14。
东野加强战防炮12门。
93+12+14+12=131。
高射炮战防炮的实际数字不详，也有可能高出目前的估计14+12。毕竟，11纵和热河炮
旅的高射炮和战防炮还一门都没有计算在内。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 22 --介紹陶涵力作《蔣介石與現代中國的奮鬥》
註：此文內部的頁碼均為原作《蔣介石與現代中國的奮鬥》中文版之頁碼。
來源:http://blog.boxun.com/hero/201107/huzhiweiwenji/2_5.shtml
蔣介石是中國現代史上的重要人物，更是現代中國許多重大歷史事件的決策者，故
如何科學地、全面地、準確地評價蔣介石，乃是推進與提升中國現代史研究的重要指標
。可惜一個甲子以來，中外有關蔣介石的傳記作品，都對這位歷史偉人毀多於譽。在大
陸，陳伯達撰寫《人民公敵蔣介石》一文近十萬字，毛澤東閱後大為欣賞，立即批示全
文付印，並把這個小秘書迅速擢升為中共中央政治局五常委之一、中央文革小組組長，
權傾一時，此後中外湧現的蔣傳多數擺脫不了此書的陰影。但一九七六年四人幫倒台後
，此人被列為「十惡」之一、受審入獄，其作品遂淡出暢銷書榜；在臺灣，李敖所著《
蔣介石研究》、《蔣介石評傳》及《蔣介石的真面目》等書薰陶了整整兩代的臺灣人，
以致於今日國民黨高層許多要人都以衊稱「老蔣」取代了尊稱「先總統 蔣公」。隨著
中共御用宣傳機構印行的四十巨冊一千八百萬字的《李敖大全集》深入... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: History
标 题: 蔣介石--推動中國現代化的頂天立地巨人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 12:04:58 2012, 美东)
--介紹陶涵力作《蔣介石與現代中國的奮鬥》
註：此文內部的頁碼均為原作《蔣介石與現代中國的奮鬥》中文版之頁碼。
來源:http://blog.boxun.com/hero/201107/huzhiweiwenji/2_5.shtml
蔣介石是中國現代史上的重要人物，更是現代中國許多重大歷史事件的決策者，故
如何科學地、全面地、準確地評價蔣介石，乃是推進與提升中國現代史研究的重要指標
。可惜一個甲子以來，中外有關蔣介石的傳記作品，都對這位歷史偉人毀多於譽。在大
陸，陳伯達撰寫《人民公敵蔣介石》一文近十萬字，毛澤東閱後大為欣賞，立即批示全
文付印，並把這個小秘書迅速擢升為中共中央政治局五常委之一、中央文革小組組長，
權傾一時，此後中外湧現的蔣傳多數擺脫不了此書的陰影。但一九七六年四人幫倒台後
，此人被列為「十惡」... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 来证伪:解放军建军以来，总共打了10次着名的败仗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 2 09:35:56 2012, 美东)
别忙，你不是说105吗？怎么现在山野炮全都算上乐？
热河炮旅的炮都给塔山方向乐？你查一下41军战史就很容易知道热河炮旅到底给了4纵
几门炮。而您说的那110门火炮，是什么步兵炮迫击炮都算上了的。敢情共军的火炮连
迫击炮都算，而国军的只算山野榴这些重炮？
至于国军有多少门炮。呵呵，我跟李将军扯乐上百个贴子也没有能够考证出国军到底有
多少门重炮。您这里就一口咬定只有54军的36门重炮？拜托您发言之前能不能稍微做点
考证。国军东进兵团怎么多部队，怎么可能只有54军带了重炮。事实上，光是施有仁的
回忆里面就提到，54军的105榴炮营，62军的野炮营，54军第8师山炮营。其他我们清楚
的还有重庆号上面的重炮。而其他各军各师的火炮您就那么确定等于0？就拿54军来说
，暂62师是垃圾部队不提，198师是54军的嫡系主力，怎么可能外来户第8师有山炮营而
198师没有... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 25 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 来证伪:解放军建军以来，总共打了10次着名的败仗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 2 09:35:56 2012, 美东)
别忙，你不是说105吗？怎么现在山野炮全都算上乐？
热河炮旅的炮都给塔山方向乐？你查一下41军战史就很容易知道热河炮旅到底给了4纵
几门炮。而您说的那110门火炮，是什么步兵炮迫击炮都算上了的。敢情共军的火炮连
迫击炮都算，而国军的只算山野榴这些重炮？
至于国军有多少门炮。呵呵，我跟李将军扯乐上百个贴子也没有能够考证出国军到底有
多少门重炮。您这里就一口咬定只有54军的36门重炮？拜托您发言之前能不能稍微做点
考证。国军东进兵团怎么多部队，怎么可能只有54军带了重炮。事实上，光是施有仁的
回忆里面就提到，54军的105榴炮营，62军的野炮营，54军第8师山炮营。其他我们清楚
的还有重庆号上面的重炮。而其他各军各师的火炮您就那么确定等于0？就拿54军来说
，暂62师是垃圾部队不提，198师是54军的嫡系主力，怎么可能外来户第8师有山炮营而
198师没有重炮... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: linuxbeginer (linux), 信区: Military
标 题: 蔣介石--推動中國現代化的頂天立地巨人 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 13:12:50 2012, 美东)
发信人: JohnSMill (John S Mill), 信区: History
标 题: 蔣介石--推動中國現代化的頂天立地巨人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 12:04:58 2012, 美东)
--介紹陶涵力作《蔣介石與現代中國的奮鬥》
註：此文內部的頁碼均為原作《蔣介石與現代中國的奮鬥》中文版之頁碼。
來源:http://blog.boxun.com/hero/201107/huzhiweiwenji/2_5.shtml
蔣介石是中國現代史上的重要人物，更是現代中國許多重大歷史事件的決策者，故
如何科學地、全面地、準確地評價蔣介石，乃是推進與提升中國現代史研究的重要指標
。可惜一個甲子以來，中外有關蔣介石的傳記作品，都對這位歷史偉人毀多於譽。在大
陸，陳伯達撰寫《人... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Tue Nov 8 23:38:02 2011, 美东) 提到:
既然毛泽东搞个人崇拜，为什么要在69年反对早请示晚汇报忠字舞？
毛泽东如果搞个人崇拜，为什么要亲自下令禁止制造像章？企鹅蛋们听说过“还我飞机
”这句话没有？
更进一步的说，邓小平先生上台之后，又是收缴像章，又是收缴语录，又是停印毛选五
卷，又是推倒毛主席雕像，又是纵容各种黑毛非毛的伤痕文学泛滥，怎么如此这般十年
之后，反而民间崇拜毛泽东的风气反而越来越盛？
就看看网上国家领导人纪念堂的献花留言，毛泽东的是邓小平的十倍，这难道也是因为
毛泽东在阴间操纵着搞个人崇拜？
☆─────────────────────────────────────☆
YCer (燕子声声里) 于 (Tue Nov 8 23:44:53 2011, 美东) 提到:
老毛几句不疼不痒的走走形式的伟大谦虚你还当真了？
老毛真是反对个人崇拜的话，会有那么多像章，红宝书弄出来？
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，被打脸到胡言乱语了？
国民党军送来的美式105榴炮炮弹，自然用国民党军自己送来的美式105榴炮发射阿。大
炮炮弹一条龙服务，有啥问题？
至于日式炮弹，呵呵，谁告诉你国民党军没有日式火炮？谁告诉你国民党军没有生产日
式炮弹的能力？又是谁告诉你共军缴获的全是美式105？
总之，共军能缴炮弹，就能缴炮，你别担心共军有炮弹却找不到炮打出去的问题。
现在再问你：共军缴获的炮弹可以忽略不计吗？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你没看到很多id都在质疑这个“也”字用的突兀和怪异吗？这些质疑id可没有一个是我
的托。
如果我是军盲。之前也从未和你讨论过这个问题。那么我多半也会选a。
但是，加上以下几个条件，结果就大不一样：
1）通读全文，而不是仅仅一句。
2）补充军事背景知识，后面的山炮野炮高射炮也是属于大炮的一种。
3）给读者的选项换成：
a，40多门大炮有且仅有105加105榴150榴三种。
b，40多门大炮提到的有105加105榴150榴三种，但也有可能包含其他尚未提到的种类。即40多门大炮也有可能含有除105加105榴150榴三种外其他种类。
你说该选a还是b? |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 问题是我已经给出热河炮兵旅的火炮数量的证据了，别说野榴炮没有36门，山野榴一共
加起来也就是20多门(我还假设了三个独立师一门山野榴都没有呢)。
你说的理论值没有错，但是已经被我证伪了，证据我已经贴出来了。
而且你说思明州的说法都有原始数据。敢情你说的原始数据就是理论值啊。
另外一点请注意，思明州是注目了这57门火炮的种类的(加农炮就不要放进来了)
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 再来算一算，关键还是热河炮旅在塔山阻击战期间的位置和作为。
四纵，山炮32，野榴20，化重迫3，合计55。
11纵，山炮9。
热河炮旅，山野榴29。
以上合计93。
已知，东野炮纵还另外加强了105mm榴弹炮，155mm榴弹炮，以及105mm加农炮各一个连
，即一个重炮营。理论实力12门。实际实力至少6-8门，姑且算8门。
以上合计101。
战防炮按你说的算9门，这就有110门了。
高射炮，四纵自己就有10门。东野至少还加强了1个连。各种高射炮合计至少15门是有
的。那么，一门92步炮和82迫都不算，也有125门以上“大炮”了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 130门大炮根本没有任何问题，其中山野榴加等货真价实的重炮就有100门以上。我已多
次作过计算，ok?加上高射炮战防炮，总数130门问题不大。
40门当然只是子集，但是并不一定这个子集就一定只有105加105榴150榴这三种大炮。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 34 军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练
程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了
近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部
队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系
统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在
1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军
合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减
抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民
党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是
将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，
仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由
于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 35 军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练
程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了
近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部
队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系
统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在
1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军
合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减
抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民
党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是
将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，
仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由
于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 36 俄“炮兵大师赛”各方进入射击比赛阶段，兔子PLL-05自行迫榴炮在4分29秒出现
http://weibo.com/2064746795/Cve62aK4n
http://video.weibo.com/show?fid=1034:9220960ef28dde229d5a08befe
据俄罗斯“第四权力”网8月10日报道，在萨拉托夫州雷布什卡村附近靶场参加国际
军事比赛“炮兵射击能手”项目的俄罗斯一个迫击炮组组长谢尔盖-库佐夫金表示，中
国技术装备的表现令俄罗斯代表队惊讶不已。
库佐夫金表示，根据8月10日团体赛阶段的比赛结果，自己班组的成绩为4+，因为
在使用迫击炮射击时出现了一次脱靶现象。在其他几次射击中，整个团队协调一致，自
己的炮组像“人体机制”一样各司其职。
在比赛中，最令俄罗斯代表队感到震惊的是中国代表队使用自己的PLL-05式122毫
米(俄语原文如此)口径迫榴炮的表演。库佐夫金指出，中国装备在射击时的机动性和精
确性非常高，令其他参赛选手大感意外。作为炮组组长的他承认，这个事实引起了俄罗
斯军人的兴趣，许多人都想在射击场上试试它(中国装备)。
库佐夫金说：“他们(中国军... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 M101 105毫米拖拽榴炮
这种榴炮台军有650门，台湾西海岸线400公里长，不到1公里就可架设1门M101榴炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 从美军战史来看，骑1师对47军的进攻，尽管遭遇到顽强抵抗--但是还是实现了预定目
标--打到詹姆斯线的。
虽然范弗里特要求李奇微就“棍棒”和“争吵者”两项作战计划尽快作出决定，但象他
本月初取消“魔爪”计划一样，他本人放弃丁这两项作战计划。考虑到“棍棒”计划可
能带来的损失使他倾向于另一计划，即第1军军长奥丹尼尔9月底提出的建议。奥丹尼尔
的大意是，由第1军发动一次纵深为10公里的有节制的进攻，建立一条名叫“詹姆斯敦
”的新防线，这条防线可以在冬季缩小卡车的运输量，从而巩固第1军的后勤补给线。
“詹姆斯敦”的作战地区开始于汶山里东北9英里多的临津江西岸，尔后向东北三米川
江的三米川镇，向东北再延伸10英里入京户洞镇附近的临津江，之后紧靠着欲考春以南
约12英里延伸，一直到乔原西北6英里的秋土索，从秋土索再向东偏北延伸10英里，在
青山村的乔原东北大约5英里的地方结束。夺占该线的有利地形便可掩护涟川－乔原的
山谷交通线，不被敌观察与炮火袭击，并使汉城－乔原－金化铁路线畅通，并使主抵抗
线向前推进。此外，第1军的进攻还可使敌失掉平衡，并不使第8集团军的部队过于疲劳
。
10月的天气多为干... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 "国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力"
那他更是自打耳光，前面刚刚说了有榴炮参战，后面就把105榴炮忽略不记了。还有92
军得野炮营那？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 思明州的原话，根本没有提到共军有130门“重炮”，他原话用的是“大炮”，你私自
把“大炮”改成“重炮”，是什么意思？明明是你无中生有歪曲思明州的原话并栽赃陷
害。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
国军参战的54军一个105榴炮连思明州明明是提到了的，你为什么说他没提？92军炮兵
营来了2个75MM野炮连他也提了，你为什么说他没提？92军2个75MM野炮连是否实际参战
还不能得到证实。干吗急着把共军11纵给去掉了？
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 这是两个不同问题：
1）首先，就算增加热河炮兵旅一个炮团的说法存有疑问，但是至少共军自己的回忆录
战史都明文记载此事，那么，虎肉之前指责四明州关于塔山共军火炮数字是“无中生有
蓄意编造”就显得毫无道理了。人家四明州只是如实引用共军自己战史都明文记载的数
字嘛。
2）莫文烨是四纵政委，他的回忆不会无中生有。刘统也是较为严谨的且是共军御用文
人，也不会不做其他考证就在战史中采用这一说法。
3）程子华的第二兵团下辖4，11纵，2个独立师和一个独立炮兵旅，其首要任务就是阻
止国军锦西方向的援军与锦州守军会合。按照常理，独立炮兵旅主力不会仅加强4纵7门
野榴炮后就按兵不动无所作为。在最紧要的塔山方向继续加强是既有可能和符合常理的。
4）<41军战史>未提，可能是这个炮兵团属独立炮兵旅，相对独立指挥。而不是受4纵直
接指挥。
5）程子华回忆录未提，并不代表此事必无。我看过粟裕彭德怀徐向前的回忆录，对于
他们参与的每一次战役也不是什么细节都提到了。但你不能因此说这些细节在历史上就
不存在吧？
6）国共争战大东北没提的细节多了。四纵原仅有3门榴炮，10门野炮。但是11日四纵炮
兵团集中全纵110门92 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 所有现在问题就来了。
思明州说“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM
高射炮和57MM战防炮57门”。
现在我们知道热河炮兵旅的野榴炮撑死不过十几门，东野加强的榴弹炮也就是十来门。
那么这57门支援的火炮就得靠高炮和战防炮挑大梁了。呵呵。
所以，解放军支援塔山前线的山野榴重炮撑死六十几门。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 我个人的看法是：塔山阻击战的地域应该包括塔山白台山等发生激烈战斗的地段(事实
上白台山离塔山很近，基本也就是挨着防御阵地)。把部署在其他地方基本没有发生什
么战斗，甚至包括锦西西南的独立师都大老远地包括进来，个人觉得不合适。而解放军
战史提到塔山阻击战的战果，基本都只提四纵的战果，而没有算11纵方向的一些战果(<
国共征战大东北>是统计的整个锦西防御作战的情况)。
而且关键的一点是，思明州说国军“就40来门75MM山炮为主力的炮力”，显然是只计算
了国军实际投入战斗的火炮，而计算解放军方面的火炮时却把整个战区的火炮都计算进
来了。这是明显的双重标准。他在不少文章里都这么干。
另外，这句话“大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门”
恐怕问题也很严重了。整个东野投入锦州战役的十五榴，十榴和十加炮才39门！ |
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y****i
发帖数: 1050 | 44 看来如果不是苏老大给了林彪关东军的坦克大炮，确实啃不动新一军
新一军一个师的重炮火力等于整编74师所有的重炮火力；军部还有七个战车营，重迫击
炮一个团，重炮三个团
整编74师师直属部队有105榴炮营。在1947年4月进犯蒙阴时还配属战车1个连。在孟良
崮战役前，因向北去山路太多，不好运动，战车、榴炮部队开到临沂待命使用，故未参
战。
看来孟良崮战役中的整编74师重火力不足以克制三野。
如果是平地，新一军一个师打败了林彪的一个主力纵队。
如果孟良崮战役中是新一军，结局会如何？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 抗战十大谣言之委员长卫队
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 21:23:47 2014, 美东)
【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》与《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》。】
说到国军精锐，人们很容易联想到两个“械”——抗日战争时的德械与解放战争中的美
械。关于“美械”的记载很详实，与之相比，国军的德械部队却“传奇”得多。
(1) 不存在的"委员长卫队"
传统上，国军德械师包括著名的88师、87师、36师与税警总团。而近年来，又有一支所
谓“委员长卫队”半路杀出。有关这支部队最初描述已不可考，早在上个世纪90年代就
有类似的小说家言论，署名“谢海云”的作者发表在《文史春秋》200... 阅读全帖 |
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o***o
发帖数: 11767 | 46 两栖机步师-----31军86师---中央军委的6个应急作战师之一。是我军最厉害的陆军师,
具备强大的陆地进攻能力。论战力，可轻松干掉41，42这样的弱逼乙级集团军
1、装备最先进，是目前解放军最精良的装备，每次研制的新装备都先装备86师,换装后
再给别人。 最齐装满员，所有战斗单位超编10%，确保官兵休假集训学习时战斗
力不减。
2、数字化程度最高.200X年全军数字化集成，部队可以依靠北斗系统卫星指挥到排级了
。
3、机动力比最强，单日全师全装行程达XXX公里，超过美军向巴格达机动力。 火
力最猛。 作者兴奋指出，从公开的资料来看该师：编有3个步兵团。每个步兵团
编有3个两栖机步营、1个炮兵营、1个高炮营。编有1个装甲团。装甲团编有3个坦克营
、1个装甲步兵营、1个122自行榴炮；编有 1个炮兵团。编有2个榴炮营、1个火箭
炮营, 1个反坦克连。列装有122、152毫米榴弹炮和加榴炮、130毫米火箭炮、100
毫米反坦克炮；编有红箭系列反坦克导弹。 1个高射炮团。编有2个高射炮营、1
个防空导弹营。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 蒋介石是炮兵出身，重视炮兵。毛是打嘴炮的主儿。
在古宁头战役中，那个75毫米炮兵营的位置是他亲自部署的。
在金门炮战中，对203毫米榴炮和240榴炮的部署都要亲自过问。 |
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发帖数: 1 | 48 的确如此，谁的炮口径大，谁赢。
目前大金门岛台军部署了203毫米榴炮
而小金门岛台军部署了240毫米榴炮，口径更大，威力增加了一倍。
解放军口径最大的炮只有155毫米，至今还是这个水平。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》与《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》。】
说到国军精锐，人们很容易联想到两个“械”——抗日战争时的德械与解放战争中的美
械。关于“美械”的记载很详实，与之相比，国军的德械部队却“传奇”得多。
(1) 不存在的"委员长卫队"
传统上，国军德械师包括著名的88师、87师、36师与税警总团。而近年来，又有一支所
谓“委员长卫队”半路杀出。有关这支部队最初描述已不可考，早在上个世纪90年代就
有类似的小说家言论，署名“谢海云”的作者发表在《文史春秋》2004年第4期的《中
国宪兵：600人击退两万日军》被搬上网，则可看做此说法广泛流布的滥觞。此后，伴
随着《六十多年过去了，还有谁记得这些事！》的风靡，这一故事流毒甚广。
这支部队的初次登场据称是在 “1934年民国政府的国庆阅兵大典”，“完全的德国军
队装束，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 国军的武器我暂时还不清楚。但是共军山野榴加就有90-100门，不算11纵的也有64门。
国军可最多只有40多门。而且国军只有4门榴炮，一个营或2个连8-12门野炮，其他都是
最弱的山炮。共军有150榴105加105榴90野等“重炮”。 |
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