q********g
发帖数: 10694 | 1 圣经无谬误的重要
在基督教教会的整个历史进程里，圣经均被视为原本由神所赐，绝无错误；这种信
念是信徒们所接纳的。除却那些与教会决裂，自立门户的异端以外，信徒都公认圣经拥
有完全的权威，所提及的一切事件一一包括神学上的、历史及科学上的，均属全然可信
。宗教改革期间，路德坚称：「当圣经说话，神就说话。」纵使反对路德的罗马天主教
，亦持守这个信念，虽然他们意图将教会传统置于与圣经等同的地位上。从昔日使徒保
罗所要与之抗辩的诺斯底主义开始，以至十八世纪自然神论冒升以前，都没有对圣经的
无谬误有所质疑。纵然是苏西尼(Socinus)及瑟维特(Michael Servetus)这些神体一位
论者(Unitarians；只信仰独一的真神，否认基督的神格及三一教义)，也根据圣经无谬
误来为自己的立场辩护。
但到了公元十八世纪，理性主义及自然神论兴起，圣经无谬误的地位便急转直下。
自然神论者与维护历史上基督信仰的正统派辩护者从此便划清界线。时至十九世纪，在
复原宗内居领导地位的学者，愈来愈多反对圣经的超自然事迹；这种风气促使美洲及欧
洲的「历史批判」兴起。充满着理性的读者们，都假设圣经纯粹是人类将有关宗... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 2 错引耶稣》二○○五年在美国出版，之后连续九周名列《纽约时报》的畅销榜，至今已
经售出三十八万册。作者埃尔曼是基督教史的专家，以研究新约和早期教会见称于美国
学术界。他曾在保守的福音派神学院接受古典语文训练，后来进普林斯顿神学院，师从
著名的新约学者梅茨格（BruceM.Metzger）。梅茨格是新约英译本修订的主持人，并参
与编订希腊语新约的汇校本，论著达五十种，其中《新约正典的起源、发展和意义》、
《新约经文鉴别学》已有汉语译本。埃尔曼本人的著述也有二十多种，最畅销的就是这
本《错引耶稣》。
《错引耶稣》的畅销，有些出人意料。书的副标题为“圣经更改内幕”，内容除引言、
结语之外，分为七章，依次论述以下各题：（一）新约形成的历史；（二）经文的早期
抄写、传播、变更；（三）希腊文新约印本、抄本的变化；（四）校勘学寻求原始经文
的努力；（五）经文的现代鉴别方法——内证和外证，兼及基督的形象在马可与路加福
音中的异同；（六）神学教义的分歧导致经文的篡改；（七）经文产生与传播的社会背
景。它讲述的是新约的传播和经文在传抄中出现的人为错误，按专业分类，属于经文校
勘学。这门学问研究《圣经》各个卷... 阅读全帖 |
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m******1
发帖数: 19713 | 3 这篇文不错的：
《三重门》作者身份的语言学分析
苏 杰
韩寒被质疑有人代笔，到现在已经快两个月了。其间断断续续，我大致看了两方的主要
论辩文字。方舟子是我一直很敬佩的人。与方舟子一起质疑韩寒的麦田、彭晓芸等人，
他们的理性和克制，也给我留下了很深的印象。质疑者有不少分析论证，有相当强的说
服力。相比之下，韩寒的表现却令人大跌眼镜。由于手头的工作比较忙，一直没时间看
韩寒父子的相关作品，不过，我心中的天平，已经向质疑者一方倾斜了。
新的学期开始了。这学期我有一门课是“西方校勘学概论”。“校勘学”英语是
textual criticism，也可以译为“文本鉴别学”。我打算把质疑韩寒事件作为一个个
案与同学们分析讨论，于是找来《三重门》和韩仁均的有关作品，从质疑者的立场出发
，进行比对分析。结果出乎我的意料。我心中的天平，开始向韩寒一方倾斜。
谁都无法证明？
面对代笔质疑，韩寒晒出手稿。质疑方说，手稿太干净了，不像创作稿；所以，即使笔
迹是韩寒的，也不能证明文字是他撰写的。这种说法也不是没有道理。
最近，韩寒在接受《中国新闻周刊》采访时说，这是“谁都无法证明的东西”，“如果
这个事情可以成... 阅读全帖 |
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h*******y
发帖数: 304 | 4 因为不是方教主想要的，所以肯定被脑残教徒们华丽的无视。其他有脑子的看看吧。教
徒们继续拥抱教主的傻逼伪文本分析吧。
《三重门》作者身份的语言学分析
苏 杰
韩寒被质疑有人代笔，到现在已经快两个月了。其间断断续续，我大致看了两方的主要
论辩文字。方舟子是我一直很敬佩的人。与方舟子一起质疑韩寒的麦田、彭晓芸等人，
他们的理性和克制，也给我留下了很深的印象。质疑者有不少分析论证，有相当强的说
服力。相比之下，韩寒的表现却令人大跌眼镜。由于手头的工作比较忙，一直没时间看
韩寒父子的相关作品，不过，我心中的天平，已经向质疑者一方倾斜了。
新的学期开始了。这学期我有一门课是“西方校勘学概论”。“校勘学”英语是
textual criticism，也可以译为“文本鉴别学”。我打算把质疑韩寒事件作为一个个
案与同学们分析讨论，于是找来《三重门》和韩仁均的有关作品，从质疑者的立场出发
，进行比对分析。结果出乎我的意料。我心中的天平，开始向韩寒一方倾斜。
谁都无法证明？
面对代笔质疑，韩寒晒出手稿。质疑方说，手稿太干净了，不像创作稿；所以，即使笔
迹是韩寒的，也不能证明文字是他撰写的。这种说法也不是没有... 阅读全帖 |
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p********r
发帖数: 1465 | 5 韩寒被质疑有人代笔，到现在已经快两个月了。其间断断续续，我大致看了两方的主要
论辩文字。方舟子是我一直很敬佩的人。与方舟子一起质疑韩寒的麦田、彭晓芸等人，
他们的理性和克制，也给我留下了很深的印象。质疑者有不少分析论证，有相当强的说
服力。相比之下，韩寒的表现却令人大跌眼镜。由于手头的工作比较忙，一直没时间看
韩寒父子的相关作品，不过，我心中的天平，已经向质疑者一方倾斜了。
新的学期开始了。这学期我有一门课是“西方校勘学概论”。“校勘学”英语是
textual criticism，也可以译为“文本鉴别学”。我打算把质疑韩寒事件作为一个个
案与同学们分析讨论，于是找来《三重门》和韩仁均的有关作品，从质疑者的立场出发
，进行比对分析。结果出乎我的意料。我心中的天平，开始向韩寒一方倾斜。
谁都无法证明？
面对代笔质疑，韩寒晒出手稿。质疑方说，手稿太干净了，不像创作稿；所以，即使笔
迹是韩寒的，也不能证明文字是他撰写的。这种说法也不是没有道理。
最近，韩寒在接受《中国新闻周刊》采访时说，这是“谁都无法证明的东西”，“如果
这个事情可以成立的话，那这就意味着，全中国只要看哪个作家不顺眼，然后就可... 阅读全帖 |
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q****3
发帖数: 215 | 6 苏杰：《三重门》作者身份的语言学分析（代笔门终于可以了结了） 来源： 杨昉的日志
《三重门》作者身份的语言学分析
苏杰
韩寒被质疑有人代笔，到现在已经快两个月了。其间断断续续，我大致看了两方的主要
论辩文字。方舟子是我一直很敬佩的人。与方舟子一起质疑韩寒的麦田、彭晓芸等人，
他们的理性和克制，也给我留下了很深的印象。质疑者有不少分析论证，有相当强的说
服力。相比之下，韩寒的表现却令人大跌眼镜。由于手头的工作比较忙，一直没时间看
韩寒父子的相关作品，不过，我心中的天平，已经向质疑者一方倾斜了。
新的学期开始了。这学期我有一门课是“西方校勘学概论”。“校勘学”英语是
textual criticism，也可以译为“文本鉴别学”。我打算把质疑韩寒事件作为一个个
案与同学们分析讨论，于是找来《三重门》和韩仁均的有关作品，从质疑者的立场出发
，进行比对分析。结果出乎我的意料。我心中的天平，开始向韩寒一方倾斜。
谁都无法证明？
面对代笔质疑，韩寒晒出手稿。质疑方说，手稿太干净了，不像创作稿；所以，即使笔
迹是韩寒的，也不能证明文字是他撰写的。这种说法也不是没有道理。
最近，韩寒在接受《中国新闻周刊... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
garnetcrow (kikicoco) 于 (Mon Apr 9 21:38:56 2012, 美东) 提到:
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Apr 9 21:50:19 2012, 美东) 提到:
韩黑们会举出新加坡石弱智教授的文章来反驳的，就是那个根据排版断定有5个代笔人
，结果被查出来自己的博客至少5种排版的。现在人石大教授又要推举教主做炸药奖候
选人。和恶化。
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garnetcrow (kikicoco) 于 (Mon Apr 9 22:01:28 2012, 美东) 提到:
有趣的是，这么一帮人居然标榜自己代表了“科学”，“理性”，难道毁掉“铁证”一
个词还不够么？
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Midelu (57710) 于 ... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 8 吕思勉（资料图）
严耕望称钱穆、陈垣、陈寅恪与吕思勉为“史学前辈四大家”已广为人知，严氏在其《通贯的断代史家》一文中又称许吕思勉“贯通”的特点亦为人广泛征引，吕氏著述之多、范围之广又为四人之冠，“贯通”二字当为定论已无疑义。而吕氏著述又与当时风气不合，亦是事实。由于机缘遇合，2008年顷，我有幸成为吕氏著作《中国文化思想史九种》（《吕思勉文集》之一种）的责任编辑，在细读《九种》之时，时时感叹他读得真细。吕氏“执微”的特点给我留下了深刻的印象。今撰文略加评介，谨表晚辈景仰之情。
当日风气
“四家”之中，“二陈”对新材料之使用最为重视。海宁王国维取地下之实物与纸上之遗文互相释证，陈寅恪继而大倡“一时代之学术必有其新材料与新问题”，开风气之先。又言“取用此材料以研求问题，则为此时代学术之新潮流。治学之士得预于此潮流者，谓之预流，其未得预者，谓之未入流。此古今学术之通义，非彼闭门造车之徒，所能同喻者也”。截钉斩铁，与先生平日语气不同，表示对治学要运用新材料这一点的强调。后傅斯年“上穷碧落下黄泉，动手动脚找材料”成一时名言，风气遂成。而其间新会陈援庵以其《元也里可温考》及《摩尼教入中国考》二文对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 从王懿荣到孙诒让
——《契文举例》为中心的考察
前 言
从1899年发现甲骨文开始，甲骨文研究走进学术界已经将近一百多年了。和中国几千年
历史的长河相比，一百多年的甲骨学史无疑是短暂的，但是它却加深并印证了我们对于
中国商周历史和文明的真正了解和认识。正是因为甲骨学的出现，使得中国古籍中绵绵
数千载有关商周历史和文明的种种或明或暗的传说，变成了可资信赖的历史。而这一切
的开始，就不能不直接归功到两个人的身上，一个是甲骨文的发现者王懿荣，一个是甲
骨学的奠基者孙诒让。
首先介绍王懿荣。
王懿荣，生于清道光二十五年（1845年），卒于光绪二十六年（1900）。山东福山人。
字濂生，又字正孺。光绪六年(1880年)中进士，以翰林擢侍读，官至国子监祭酒。甲骨
文的发现者，金石研究世家，著名甲骨和铜器收藏家。根据《清史稿•王懿荣传
》中的记载：“懿荣泛涉书史，嗜金石，翁同和、潘祖荫并称其博学”。著有《天壤阁
杂记》、《续丛稿》、《各家藏金文目》等。其中，《续丛稿》所收为研究三代青铜器
铭文题跋约十篇。余外皆考证古泉学文章。无器形图，有尺寸说明，有释文，有考证文
字。据褚德彝《金石学录... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 《陈寅恪研究出版热和读书热中的思考》
最近，陈寅恪研究出版热和读书热再次迎来了新一轮的高潮。也许，2011年出版的拙著
《闲话陈寅恪》是这轮高潮的始作俑者吧。当时，第21届全国图书交易博览会在哈尔滨
拉开帷幕，百花文艺出版社出版的刘正、黄鸣合著《闲话陈寅恪》一书即被推出，并且
被称为“在读书界反响强烈，引发新一轮陈寅恪热”。时过两年，随着陆键东的新版《
陈寅恪的最后二十年》的出版，报刊新闻和出版界越来越多的人开始意识到这一热潮真
的已经形成了。
面对这一局面，我们这些陈学研究的局外人都感到十分欣喜，那么陈氏后人和“陈学专
家”应该更是喜不自禁了吧？然而，让我们始料未及的是：拙著引来了两位年轻有成的
“陈学专家”胡文辉和张求会二君的诘难。先是胡君主张拙著《虚经腐史意何如：陈寅
恪先生的文字游戏》一篇，完全是抄袭他对《经史》诗的解说。而后张君出面在《南方
都市报》上发表了《无准备却赶时髦……这样写陈寅恪，真的可以吗》 一文，该文对
拙著大加指责和嘲讽，并给拙著贴上了“恶意檃栝、以臆测代替考证等等不良学风”的
标签。有鉴于此，迫使我不得不停下手中的科研和著述，开始思考陈寅恪研究出版热和
读书... 阅读全帖 |
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h****3
发帖数: 339 | 14 黄啸
早就发现台湾女子温婉懂事，但是生猛起来也不含糊，比如动辄自称老娘。上周蔡依林
演唱会没有安可再出场，事后说“老娘就是要改变你们看演唱会的习惯”。李敖路见老
娘相当不爽，说“这是继小S自称老娘后，又一奇观”，他给年轻人上了一课：“把丈
夫称老公（老公本义宦官）、自己称老娘（老娘本义接生婆）、女朋友称马子（马子本
义夜壶），都吃了暗亏。”李大师这辈子跟女明星有冤有缘，隔三差五被娱乐圈点名。
大战小S
李敖当年大战小S，是台湾娱乐乱象的最高级别了。李敖不用说，他这辈子把打官司当
养生，你要以为李老英雄逮谁跟谁打官司，那就错了，比如我这儿再怎么白乎，他也不
会搭理的。这是他比连保姆都告的香蕉女儿高级的地方，李敖锁定的是李登辉，陈水扁
，五院院长，媒体法人这个级别的人物。坊间评价，李敖骂陈水扁，就像农村老子骂儿
子，一声“阿扁”叫得巨亲切，然后就是什么“王八蛋”、“骗子”、“欠揍”都骂出
来了。所有被告大人物基本上声都不敢吭，一是跟这个职业诉讼人耗不起，二是李敖把
训诂校勘学的功底用在侦缉取证上不得了，你永远不知道他怎么弄到那么多小纸条小密
件，关键时刻置你于死地，至少是斯文体面的死地，所... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 15 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: ChineseClassics
标 题: 数学系毕业的中文系主任
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 3 00:10:21 2013, 美东)
发信人: qindao (琴岛), 信区: FDU
标 题: Re: 复旦数学77级：全国最牛的班级（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 14:47:01 2012, 美东)
数学思想也可运用于文学研究–陈大康校友访谈录
（陈大康，男， 上海嘉定人。1982年1月毕业于复旦大学数学系，获理学学士学位。
从复旦毕业后于上海纺织专科学校任教。1990年6月毕业于华东师大中文系，获文学博
士学位。现任华东师范大学中文系系主任、文学研究所所长、华东师范大学终身教授、
上海古典文学学会副会长、《文学遗产》编委会编委、国务院学位委员会第五届学科评
议组成员、上海市政协委员。）
我是华师大一附中毕业的（五年制）。６６年高中毕业时正好碰到了文化大革命，在中
学里多呆了两年，又不上课，只好自己找些书看。６８年分配工作，到... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 关于红楼续书四十回，刚好想起看到的这一段: 不是说高先生水准问题哈，是他有生搬
硬套之嫌，又似乎过于高傲了，普通受过教育的本国人很容易觉察到的，他拿高大上理
论非得说不是
裘锡圭：西方有他们的校勘学传统，但任何学问都不能死板地去看。中国古文字的情况
是非常复杂的，有异体、通假等现象，花样很多，一定要根据某种原则去如何处理往往
是行不通的。西方人总是觉得他们的学问比我们完整，有一套一套的说法，好像显得很
高明。不过这也难怪，因为他们对汉字本身了解不够，只能拿一些方法来生搬硬套。
陈剑：表面看来好像这是方法严密不严密的问题，实际上是他们对于古汉字和古汉
语本身的知识不够。如果他们达到水准线以上，就不会有那么多古怪的说法。 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 嗯，我也没那么关心，所以懒得查……用语言学研究文学好像不外乎这种用常用字和句
型去考证文本的法子，好玩挺好玩，角度新颖会有意想不到的发现。就是有点
reductive的味道；也要当心别把结论下死。想起复旦有个数学系毕业的中文系主任陈
大康也搞过这个：
“当时（1982年）美国威斯康星大学的陈炳藻教授，他利用概率论的方法研究《红楼梦
》中虚字的出现规律，得出一个结论：《红楼梦》后４０回也是曹雪芹写的！我感到很
惊讶，因为《红楼梦》我看过，感觉后４０回明显和前８０回不一样。而他是用计算机
统计后得出的结论。开讨论会时，很多红学家不服气，陈炳藻说这是计算机得出的结论，
不服气也没用！你想想那是８０年代，一说电脑，红学家就目瞪口呆了，就拿他没办法。
报纸上炒的很热，说什么“计算机闯入大观园”，搞得很玄乎。我想这不可能吧！于是
检查陈炳藻的工作，发现他做得很粗糙。他把《红楼梦》按回分成三组（A组：
１～４０回、B组：４１～８０回、C组：８１～１２０回），每组随机抽取两万字，加
上《儿女英雄传》中随机抽取的两万字（D组），总共８万。统计了１４个指标之后，
他发现ABC三组是一样的，和D组不一样。于... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 18 袁腾飞……
费正清的博士论文导师是清华的蒋廷黻。
前几年去世的南大的高华搞毛泽东研究出名。朱维铮、葛兆光、朱学勤主攻思想史，兼
及近现代。许纪霖是搞近现代的。这批人再过几十年可能称得上大家？不知道，不清楚
学界……
看维基历史学家列表里的近现代史方面：
近現代史(清末至今)
梁啟超（1873年—1929年），《新史學》、《中國歷史研究法》、《中國近三百年
學術史》、《清代學術概論》
陳垣（1880年—1971年），《元也里可温考》、《元西域人华化考》、《校勘学释
例》、《通鉴胡注表微》
蒋廷黻（1895年—1965年），《中国近代史》
陈旭麓（1918年—1988年），《近代中国社会的新陈代谢》
胡绳（1918年—2000年），《从鸦片战争到五四运动》、《帝国主义与中国政治》
郭廷以（1904年—1975年），《近代中國史綱》、《近代中國史事日誌》、《太平
天國史事日誌》
唐德剛（1920年—2009年），《晚清七十年》、《李宗仁回憶錄》、《顧維鈞回憶
錄》、《毛澤東專政始末1949-1976》、《中美外交史百年史1784-191... 阅读全帖 |
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H*********y
发帖数: 472 | 19 胡适在《校勘学方法论》一文中说：“证实之法，最可靠的是根据最初底本，
其次是最古传本，其次是最古引用本文的书。
”陶渊明的集子最初是梁代萧统编的，
这个集子的原貌今天虽见不到了，但萧统所编《文选》卷30收了陶渊明的《杂诗二诗》，
此诗即为其一，作“望南山”。
唐欧阳询所编《艺文类聚》卷65辑录了这两句诗，也作“望南山”。
直到北宋，苏轼见到的版本基本上都是“望南山”，
他在《仇池笔记》中就说明了这一点：
“陶潜诗‘采菊东篱下，悠然见南山’，采菊之次，偶见南山，今皆作‘望南山’。
”可见“望南山”保留了诗的原始面貌。 |
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D**o
发帖数: 2653 | 20 儿子韩寒》作者不是韩仁均的证据，以复旦大学古籍所苏杰博士的思路证明
------------ 中国商军
今天，看到复旦大学砖头苏杰博士写的《（三重门）作者身份的语言学分析》一文，保
韩人士一片尖叫，最有典型的是鸡蛋大学的严锋叫兽：“哇，真正的校勘学专家，复旦
古籍所得苏杰老师出手了。这一篇可以完爆所有质疑派的狗屁“文本分析”。”更有叫
嚣者云：“真是个脑残，不懂就好好学学，或者请教一下你们的教主他的文本分析是啥
玩意儿，可以让方舟子PK苏教授嘛。他还敢像把生物化学说成生物医学那样糊弄人？毕
竟跨学科太远了。哦，万能的教主呀，阿门”......
对此、偶只感到悲怆。虽然偶也是跨学科跨专业，偶专业一直是经济或管理，但区别是
受过世界著名大学研究方法的规范训练。这不妨碍偶跨专业研究，因为科学的研究方法
都是同样的定性或定量分析，只是分析内容不同，瓶子都一样，里面装的可以千变万化。
当然，苏博士作文的前半部很好，至少不用偶来普及语言分析对作者身份鉴别的常识了
。苏博士搬了一个老外，以为可以唬人。偶也不知道他是否真读过这个老外的论文，还
是选择性失明？明明老外在论文强调... 阅读全帖 |
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M******f
发帖数: 859 | 21 搜索替代？太荒唐了吧。敢情韩寒或者他父亲十多年前就已经是校勘学专家或者跟苏杰
已经沟通好了？ |
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M****u
发帖数: 4504 | 22 在内帮人心中，教主之言胜过千军万马，校勘学比不上内生物博士打假god自己挑的错
，他宁可引用内个央财被打脸的尚超，也不能说一句自己错，因为再被打脸，教主可就
真没脸了，浑身上下没多少遮羞布鸟。 |
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s*******a
发帖数: 825 | 23 这个难道就是传说中的“铁证”？
以前我是66.6% 相信HH是真的，看了这个，我觉得 HH 95% 是真的。
期待反方的辩驳。
再说一句，起这样的标题无助于convince别人；取个“校勘学分析《三重门》手稿”之类切题的标题更利于争取中立读者。 |
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b**l
发帖数: 170 | 24 在西南联大时，有次大家躲避日军飞机袭击纷纷奔逃，沈从文经过刘文典时，刘文典大
怒，骂道：“陈寅恪跑是为了保存国粹，我跑是为了保存《庄子》；学生跑是为了保存
文化火种，可你这个该死的，什么用都没有，跟着跑什么跑啊！”
刘文典（1889—1958），现代杰出的文史大师，校勘学大师与研究庄子的专家。历任北
京大学教授、国立安徽大学校长、清华大学国文系主任、西南联大、云南大学任教。
他“二十岁就名满大江南北”，极具传统士大夫的傲骨，呈现在世人面前的总是一副“
狂生”模样。 他师承刘师培、章太炎，结交、陈寅恪，瞧不起闻一多、沈从文，追随
过孙中山，营救过陈独秀，驱赶过章士钊，痛斥过蒋介石。
他说中国懂得庄子的共有两个半人，一个是庄子本人，全世界研究庄子的算半个人，另
外一个人就是他自己。
据传评沈从文升教授时他就说:“在西南联大，陈寅恪才是真正的教授，他应该拿四百
块钱，我该拿四十块钱，朱自清可拿四块钱。可我不会给沈从文四毛钱。沈从文都要当
教授了，那我是什么？那我岂不成了太上教授了吗？”
刘文典讲课时，有时候著名学者吴宓也会前去听讲，而且总是坐在最后一排。刘教授闭
目讲课，每讲到得意处，便抬头... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 关于你的第一个问题，我想一定有人说过你，那我再说一遍
“全知全能”是什么意思？就是想做什么，就一定能做的到，对不对？
请问，神什么时候说过，圣经流传过程中不会出现任何的纰漏的？麻烦你告诉我，神在
哪里说过这句话？
如果神没有说过圣经流传一帆风顺，那么你的疑问是不是根本连成立的基础都没有？
例如，我没有说过今天早上要去跑步，事实上我也没有去跑。结果你跑过来质问我，你
怎么早上没有跑步，你赖皮！
请问，我没有说过我要跑步，你凭什么指责我？
第二个问题，qili可以以后花点时间研究一下。这才是正正规规的问题，别老想着一棒
子敲死人家，那个叫幼稚。
给你三个主题，回去自己查查资料，熟悉一下背景再来发问
1）圣经最初的形成过程
2）圣经的历史流传方式和历史
3）现代圣经版本校勘学
当然，如果你觉得要做这么多研究才能打击基督教，没那个耐心，没那个毅力，那你也
可以继续炒你的回锅肉.....
不过我早就吃腻了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 有空刷屏
难道你就没有空去看看我给你的那3个主题么
你年轻轻的自己有手有脚，不知道自己先去学习一下么
别这么依赖我行不行？
1）圣经最初的形成过程
2）圣经的历史流传方式和历史
3）现代圣经版本校勘学 |
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wh
发帖数: 141625 | 27 【 以下文字转载自 FDU 讨论区 】
发信人: qindao (琴岛), 信区: FDU
标 题: Re: 复旦数学77级：全国最牛的班级（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 14:47:01 2012, 美东)
数学思想也可运用于文学研究–陈大康校友访谈录
（陈大康，男， 上海嘉定人。1982年1月毕业于复旦大学数学系，获理学学士学位。
从复旦毕业后于上海纺织专科学校任教。1990年6月毕业于华东师大中文系，获文学博
士学位。现任华东师范大学中文系系主任、文学研究所所长、华东师范大学终身教授、
上海古典文学学会副会长、《文学遗产》编委会编委、国务院学位委员会第五届学科评
议组成员、上海市政协委员。）
我是华师大一附中毕业的（五年制）。６６年高中毕业时正好碰到了文化大革命，在中
学里多呆了两年，又不上课，只好自己找些书看。６８年分配工作，到了上海黄山茶林
场，就在黄山脚下。我所在的连队是茶也种，水稻也种，而种水稻是比较艰苦的，因为
要插秧啊，收割什么的。使用的工具还都是宋应星在《天工开物》里面讲的工具呢！呵
呵！不骗你们，真的！种茶叶也是很辛苦的，特别是采... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 29 《圣经新译本》简介
西教士对翻译中文圣经的事工上贡献巨大，1919年即马礼逊来华112年后，《国语（官
话）和合译本》出版，一方面标志西教士在中文圣经翻译史上的颠峰，另一方面却期待
华人圣经学者快快兴起，承接译经的重任。 之后，五十多年悠长的岁月，战火连绵，
中文也有很大的变化。在这期间，考古学的发现、近代语言学的研究，使圣经学者对圣
经原文有更新且更深入的认识，加上近代的版本校勘学有不少发展，也提供了许多在五
、六十年前无法得到的宝贵数据，包括更具权威的原文版本。更重要的是，经过半个世
纪，华人圣经学者人才辈出。于1972年，华人终负起重译圣经的工作。
这次的译经工作，先后共有三十多位神学院院长、教务长、讲师，十多位各宗派的监督
、教牧、长老和主修中文的弟兄姊妹参与，分别承担翻译、咨询、研究和文字修饰的工
作。共同朝向信、达、雅兼备的目标努力，并广征教会人士的意见，然后由资深学者最
后审订。
《圣经新译本》的新约全书在1976年面世，旧约的部分于1992年也相继完成。这是一本
忠于原文、易读易懂、信仰纯正、高举基督的圣经，呈献给全球华人教会。
此外，2001年推出了跨世纪版，特邀各... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 31 圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？你怎样使用具体的例子来支持你的论点呢？
作者：Toby Jepson
导言
由于圣经和古兰经都说到一些人物、地点和事件等历史素材，历史的印证对于圣经和古
兰经来说都是至关重要的。如果它们在何人何时何地做何事的坚固的事实面前不值得信
任的话，那么就几乎没有理由在诸如神是谁、他对我们的要求是甚么等更加重要的问题
上去信任它们了。
然而，跟穆斯林的思想比起来，历史印证的观念更符合西方人的思想。穆斯林似乎对经
书的威严及其包含的教义更加感兴趣，而且经常怀疑那些从历史学家的观点评价古兰经
的企图。
要考虑的基本问题
在著手讨论哪部经书更具有历史可信性的问题之前，我们必须考虑它们各自的性质，因
为圣经和古兰经在文学类型上不属于同一类。
圣经的长度近似於古兰经的四倍，所以它里面包含的历史细节比古兰经多是毫不出奇的
事情。而且，圣经的整体视野比古兰经的更具历史性。圣经有大量的篇幅记载了有关于
神与人类的作为的历史事件和对它们的评论，这样的话读者就可以从这些事件主角的例
子和错误中学习经验教训。按比例来说，相比之下，古兰经的法律规定比圣经多得多。
这个内容上的明显区別就... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 32 圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？你怎样使用具体的例子来支持你的论点呢？
作者：Toby Jepson
导言
由于圣经和古兰经都说到一些人物、地点和事件等历史素材，历史的印证对于圣经和古
兰经来说都是至关重要的。如果它们在何人何时何地做何事的坚固的事实面前不值得信
任的话，那么就几乎没有理由在诸如神是谁、他对我们的要求是甚么等更加重要的问题
上去信任它们了。
然而，跟穆斯林的思想比起来，历史印证的观念更符合西方人的思想。穆斯林似乎对经
书的威严及其包含的教义更加感兴趣，而且经常怀疑那些从历史学家的观点评价古兰经
的企图。
要考虑的基本问题
在著手讨论哪部经书更具有历史可信性的问题之前，我们必须考虑它们各自的性质，因
为圣经和古兰经在文学类型上不属于同一类。
圣经的长度近似於古兰经的四倍，所以它里面包含的历史细节比古兰经多是毫不出奇的
事情。而且，圣经的整体视野比古兰经的更具历史性。圣经有大量的篇幅记载了有关于
神与人类的作为的历史事件和对它们的评论，这样的话读者就可以从这些事件主角的例
子和错误中学习经验教训。按比例来说，相比之下，古兰经的法律规定比圣经多得多。
这个内容上的明显区別就... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 在所有讨论这前，我认为最终鉴别圣经是否足够准确的标准就是圣经是否可以作为人与
上帝之间的桥梁。如果是，那么圣经就是好的，如果不是，再准确，再好懂，再通顺，
再有原稿，再有道理的书也不能叫做圣经。但是既然这么多年来，这么多人通过圣经，
认识了上帝，与上帝建立了关系，见证了上帝的存在，反过来也说明我们的圣经是可信
的。反而圣经是否完美，是否跟原本一模一样，变得不是那么重要了。
这是一个网上课程的翻译，英文好的可以直接去看原版。
https://bible.org/seriespage/session-3-transmission-scripture
圣经的传抄。指从圣经的原本（圣经作者写的原作），经过传抄，到现在我们手中的圣
经。问题是：我们手中的圣经跟原本是一样的么？我们手里的圣经可信么？
旧约原文是由希伯来文(Hebrew)和阿拉米语(Aramaic)两种语言写成。写成时间是
1500BC~400BC。新约原文是由希腊文（Koine Greek）写成的，写作时间是40AD~100AD。
我们目前没有圣经作者写的原本。圣经的传抄是靠手抄的。直到后来印刷术在欧洲出现
。（虽然在中国早些时候... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 34
但是作
为我们需要明白希伯来文的绝对权威，以及那些翻译版本可以作为第2，第3，第4，等
等，参考依据。以帮助那些需要的人。
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你所说的希伯来文经书,
实际是指马所拉文抄录的经书。
古代希伯来文老早失传， 现在犹太人只是用马所拉文字。
有权威的希伯来文经书， 早给罗马人毁灭圣殿时一把火烧尽了。
马所拉文本是从公元一世纪开始， 犹太人从新整理经书。
由专门保存圣经的犹太文士们所抄写、保留下来的。
他们被称为马所拉人，就是传承者（Massoretes～Transmitters）的意思。
马所拉文字， 实比希腊文晚，
马所拉文本比七十仕希腊本晚。
七十仕希腊文本， 公元前３３１年便完成了。
由于经书散落不全， 马所拉学者从四方八面收集零碎希伯来文的旧约手抄本重组合并
而成，
当发现有不同手抄本有差异，甚至要参考七十贤士本的希腊翻译版本去帮助决定
所以, 硬要说 MT 比LXX 更接近原文的说法, 实在要三思三思, 当年马所拉学者重组旧
组经典时,
不排除要从LXX 译本倒译回希伯来文
所以， 你说「希伯来文的绝对权威」有商榷，
好比说晚出现的比早存的有权威， ... 阅读全帖 |
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q****o
发帖数: 277 | 35
数学思想也可运用于文学研究–陈大康校友访谈录
陈大康，男， 1982年1月毕业于复旦大学数学系，获理学学士学位，华东师范大学终身
教授。
从复旦毕业后于上海纺织专科学校任教。1990年6月毕业于华东师大中文系，获文学博
士学位。现任华东师范大学中文系系主任、文学研究所所长、上海古典文学学会副会长
、《文学遗产》编委会编委、国务院学位委员会第五届学科评议组成员、上海市政协委
员。
我是华师大一附中毕业的（五年制）。６６年高中毕业时正好碰到了文化大革命，在中
学里多呆了两年，又不上课，只好自己找些书看。６８年分配工作，到了上海黄山茶林
场，就在黄山脚下。我所在的连队是茶也种，水稻也种，而种水稻是比较艰苦的，因为
要插秧啊，收割什么的。使用的工具还都是宋应星在《天工开物》里面讲的工具呢！呵
呵！不骗你们，真的！种茶叶也是很辛苦的，特别是采春茶的时候，经常下雨，但你也
得去采，因为时间不能耽搁，一定要及时地将嫩芽采下来，否则茶叶就会老在树上。现
在我关节不大好就是采茶时留下的病根。那时采茶还有竞赛，每天公布采茶数量的排行
榜，有人一天能采茶１００多斤！我可不行，一天最多５斤。因为按规定要一芽... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: ChineseClassics
标 题: 数学系毕业的中文系主任
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 3 00:10:21 2013, 美东)
发信人: qindao (琴岛), 信区: FDU
标 题: Re: 复旦数学77级：全国最牛的班级（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 14:47:01 2012, 美东)
数学思想也可运用于文学研究–陈大康校友访谈录
（陈大康，男， 上海嘉定人。1982年1月毕业于复旦大学数学系，获理学学士学位。
从复旦毕业后于上海纺织专科学校任教。1990年6月毕业于华东师大中文系，获文学博
士学位。现任华东师范大学中文系系主任、文学研究所所长、华东师范大学终身教授、
上海古典文学学会副会长、《文学遗产》编委会编委、国务院学位委员会第五届学科评
议组成员、上海市政协委员。）
我是华师大一附中毕业的（五年制）。６６年高中毕业时正好碰到了文化大革命，在中
学里多呆了两年，又不上课，只好自己找些书看。６８年分配工作，到... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 【文献号】1-403
【原文出处】鲁迅研究月刊
【原刊地名】京
【原刊期号】199910
【原刊页号】56～60
【分类号】J3
【分类名】中国现代、当代文学研究
【复印期号】200001
【标题】关于一条注释和一篇附录
【作者】朱正
【正文】
1
1980年，我借调到人民文学出版社，担任《鲁迅全
集》第六卷的责任编辑。第六卷包括《且介亭杂文》、
《且介亭杂文二集》和《且介亭杂文末编》三个集子。
《答徐懋庸并关于抗日统一战线问题》这篇，就在《末
编》里面。这一篇的注〔1〕，在发稿时有过一些曲折。
这篇涉及当年左翼文艺运动内部许多人事纠纷的文
章，其注〔1〕即题注本来是容易引起是非的。五十年
代出版的十卷本《鲁迅全集》的这一条注释，说：
徐懋庸给鲁迅写那封信，完全是他个人的错误行动，
当时处于地下状态的中国共产党在上海文化界的组织
事前并不知道。鲁迅当时在病中，他的答复是冯雪峰执
笔拟稿的，他在这篇文章中对于当时领导“左联”工作
的一些党员作家采取了宗派主义的态度，做了一些不符
合事实的指责。由于当时环境关系，鲁迅在定稿时不可
能对那些事实进行调查和对证。
就这样否定了这篇文章，却也注意... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 8425 | 38 中国文学史概要：（文学院长、国文系教授兼主任）胡适
中国文字学概要：（国文系名誉教授）沈兼士
中国音韵学概要：（国文系教授）马裕藻休假，（国文系副教授）魏建功代授
作文附散文选读：（国文系讲师）冯文炳
语音学：（国文系教授）罗常培
语音学实验：（国文系教授）罗常培
语言学：李方桂
中国古代文学史：（国文系教授）傅斯年
中国中古文学史：（国文系教授）罗庸
诗经：（国文系讲师）闻一多
先秦散文：（国文系教授）郑奠
汉魏六朝诗：（国文系教授）黄节
李白与杜甫：（国文系教授）罗庸
宋词：（国文系教授）罗庸
近代诗：（国文系教授）黄节
词史：（国文系讲师）顾随
戏曲史：（国文系讲师）顾随
中国小说史问题：（国文系讲师）马廉
传记文学研究：（国文系教授）郑奠
中国文学批评：（国文系教授）郑奠
古文字学导论：（国文系讲师）唐兰
甲骨文字研究：（国文系讲师）唐兰
钟鼎文字研究：（国文系讲师）唐兰
中国文字及训诂：（国文系名誉教授）沈兼士
中国音韵学－古音考据沿革：（国文系名誉教授）钱玄同
中国音韵学－韵书系统：（国文系副教授）魏建功
中国音韵学－等韵图史：（国文系讲师）赵荫棠
中国音韵学－音标运动：（... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 http://www.literature.org.cn/Article.aspx?id=62125
《金瓶梅词话》的版本与文本
——《金瓶梅词话校读记》序
梅节
内容提要 《金瓶梅传》是明隆度、万历年间流行于运河区新兴大众消费性说唱文体，
以评话为主，穿插演唱流行曲。艺人演出本传进文人圈子，经改编成为案头读本，传世
有崇祯本和竹坡本；艺人本传世有《金瓶梅词话》。词话本因讹误太多长期淹没。上世
纪三十年代发现后兴起研究和整理热潮。梦梅馆本是汇校本，反映金瓶梅新文本建设的
集体成果。
关键词 金瓶梅版本 词话本 崇祯本 梦梅馆校本
从1985年起手校订《金瓶梅词话》，至今近二十年，一共出过三个本子。在这之前，我
从事红楼梦业余研究，校点金瓶梅是应友人之请。朋友开的出版社生意淡薄，想出点赚
钱的书。着眼海内外华人市场，看中了金瓶梅，计划出一个不作删节、比较可读的本子
。我对金瓶梅认识无多，文化大革命中曾翻过上海中央书局的襟霞阁本。私心以为既然
海峡两岸学人已经出过好几个校本，抄抄拼拼，择善而从，不见得很难，便轻易答应下
来了。岂知着手做起来困难重重。我发现自己根本没有足够的文化知识，来整理... 阅读全帖 |
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w******w
发帖数: 84 | 40 十八世纪在德国有所谓的「高等批判」兴起。批判大致分两类，一类是低等批判(Lower
Criticism)，乃是信主的人著作的，就像中国清代的校勘学。另一类是高等批判(
Higher Criticism)，是不信的人怍的，他们好像古代的撒都该人。高等批判者就是今
天的新神学家，乃是反对派。低等批判家有渥德渥斯(Wordsworth)、布鲁非(
Bloomfield)、阿福德(Dean H. Alford)等人，他们很下苦工，将圣经原文的每个字都
批评了，每个字他们都读熟。他们把古典希腊文和圣经希腊文都详细解过。今天我们研
读圣经，是站在他们研究的成果上。我们要训练写经，就必须参考他们的书。三人批判
的版本(Critical Edition)中，以阿福德的为最好。如果有疑惑的地方，可以他的为准。
十 我们可以相信新神学的高等批评学么？
高等批评学是一个不信有神启示的人所创始的；创始的人既是这样，基督徒怎能跟
随他呢？
基督教只有一本书，说出基督徒对神的观念；这本书就是圣经。圣经是神的启示，
说圣经是假的，不是神的话，就是说神没有启示他自己，如果神没有启示他自己，则我
们怎能知道有一位神，和 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 41 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 13:44:34 2013, 美东)
圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？你怎样使用具体的例子来支持你的论点呢？
作者：Toby Jepson
导言
由于圣经和古兰经都说到一些人物、地点和事件等历史素材，历史的印证对于圣经和古
兰经来说都是至关重要的。如果它们在何人何时何地做何事的坚固的事实面前不值得信
任的话，那么就几乎没有理由在诸如神是谁、他对我们的要求是甚么等更加重要的问题
上去信任它们了。
然而，跟穆斯林的思想比起来，历史印证的观念更符合西方人的思想。穆斯林似乎对经
书的威严及其包含的教义更加感兴趣，而且经常怀疑那些从历史学家的观点评价古兰经
的企图。
要考虑的基本问题
在著手讨论哪部经书更具有历史可信性的问题之前，我们必须考虑它们各自的性质，因
为圣经和古兰经在文学类型上不属于同一类。
圣经的长度近似於古兰经的四倍，所以它里面包含的历史细节... 阅读全帖 |
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