f*u
发帖数: 5923 | 1 醒醒：
1989年6月8日柴玲录了一盒長達35分鐘的录音带，两天后传到香港，並於無線電視播出
；她说曾见解放军在广场向纪念碑开枪，提到坦克施放毒气并追压撤退学生。其中提到
：[13]「他們太疲勞了，還在帳篷裡酣睡的時候坦克已經把他們輾成了肉餅。有人說同
學死了兩百多，也有人講整個廣場已經死了四千多[14]」此内容被《天安门》所節錄并
以侯德健的说法作對比。侯德健称其留守至6時半，但在廣場上沒有看見這情況，批評
“如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，也許你的謊言會先被揭穿”。[15]说法
与解放軍總政治部的官方錄像片段吻合[16]。柴玲于1997年5月下旬曾到香港。接受传
媒访问时，她强调自己一直在天安门广场留守至6月4日凌晨，亦間接承認並未親眼看見
坦克车辗学生。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2
1，候建德留守到6点半。
2，候建德没有看到碾学生。
3，柴玲说碾学生了，不符合事实。
4，怎么确定柴玲真的留守了？难道不是广场上的都死了？
5，至于刘三百，it的信誉度为零。所以别拿他的话出来作证。 |
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a******t
发帖数: 2944 | 2 如果你对当时政府的情况不了解，就不要轻易定义。
这个帖子的确在讨论柴玲，但是就像我说过的，即便柴玲有错，也不能justify政府的
罪。内心有公
平道义的人，不会只攻击柴玲，而替政府拼命辩护。
何况你很多攻击都基于假设的事实，比如柴玲拿美国签证替美国人办事之类的，造这种
谣目的何在
呢？ |
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f*****y
发帖数: 822 | 3 两年前看到柴玲的新闻，柴玲信主了，接受采访说89的一切都是上帝的安排。一个上帝
，可以让她完全抛弃过去的罪孽，重获新生。这让我郁闷了一天，因为我总以为柴玲会
永远受良心的谴责，惴惴不安，直至死去。然而她却轻易的摆脱了。
我相信柴玲虽然作恶，却是由于内心欲望的驱使，他间接制造的惨剧促使她需要一个新
的世界观去摆脱过去。
不知SW是如何完全忽略自己的良心的。难道她又精神分裂症？双重人格？或者她是纯粹
的邪恶，完全没有人性。这种人在世界上也不少。 |
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x**********i
发帖数: 258 | 4
您看了我的帖子没有？我花了一个下午仔细地一字不漏地记录了柴玲的访谈记录。访谈
记录是民运人士公布的，没有经过删节的。很显然：柴玲之流一心要激化矛盾，一心要
让逼迫政府动手，一心要让广场“血流成河”。柴玲们达到目的了，中国人民输了。
所以我说柴玲们要负主要责任。 |
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v***0
发帖数: 5096 | 5 普林斯顿出来的很有名的民运基督徒只有两个：远志明，张伯笠。张伯笠后来给柴玲的
书写了序歌颂，好像跟柴玲关系不错。那么强暴柴玲还19年不向她道歉的民运圈“很有
名的基督徒”，看来可能是远志明。在普林斯顿时，远志明就跟他在巴黎难民营强暴过
的他的民运朋友陈宣良（研究萨特的专家，现仍在法国）的太太同居（双方当时都有家
庭），而且是在跟张朗朗等好几个民运人士同住在余英时安排的一大套房子里，不信你
去问张朗朗，他们都知道这事。远志明后来布道要别人忏悔，可他却从不提这茬。柴玲
如果曾被他强暴，这远志明真是道德“大师”呵！ |
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b********n
发帖数: 38600 | 6 柴玲在听证会上表示，她曾希望中国军队在1989年6月3日夜间至4日镇压学生的时候美
国会出面干预。
柴玲说到：“我们在天安门广场上一直站到早上六点钟。我们希望美国人会来帮助
我们，可是他们并没有出现。”
镇压过后，柴玲曾藏身货柜逃往香港、法国，最后辗转抵达美国，她说自己与八九
民运那年时任美国驻华大使李洁明（James Lilley）在他离开北京后谈到过天安门镇压
。柴玲表示：“我说，‘先生，为什么美国人不来呢？’他当时私下作出的回答是：‘
他们不在乎’。我的心都碎了。但不幸的是，事实就是如此。” |
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g*****n
发帖数: 568 | 7 柴玲有责任
但是不能得出这个结论，这个结论太武断。
柴玲是学生里面少数的预见到，并且希望学潮以流血结束的人之一。当然，是流别人的
血，她自己的不能流。
这点上她有意无意的帮助了李鹏，使得李鹏奸计得逞。
重复，不能得出你的这个结论。柴玲等少数预见到流血事件的"学生领袖"，李鹏，邓小
平，陈希同，圆木，杨尚昆，江泽民，还有甚至包括赵紫阳在内，都有逃脱不了的责任。
但是，作为当时的”聪明人“之一的柴玲，忽悠学生坚持不撤离天安门广场，并且在清
偿之前，她"先撤离"了，这他妈就是婊子才能赶出来的事情。 |
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g*****n
发帖数: 568 | 8 柴玲有责任
但是不能得出这个结论，这个结论太武断。
柴玲是学生里面少数的预见到，并且希望学潮以流血结束的人之一。当然，是流别人的
血，她自己的不能流。
这点上她有意无意的帮助了李鹏，使得李鹏奸计得逞。
重复，不能得出你的这个结论。柴玲等少数预见到流血事件的"学生领袖"，李鹏，邓小
平，陈希同，圆木，杨尚昆，江泽民，还有甚至包括赵紫阳在内，都有逃脱不了的责任。
但是，作为当时的”聪明人“之一的柴玲，忽悠学生坚持不撤离天安门广场，并且在清
偿之前，她"先撤离"了，这他妈就是婊子才能赶出来的事情。 |
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a****a
发帖数: 3411 | 9 中国能拿下波士顿地铁的单子，也算一转好事。
这个柴玲接受专访诋毁北车。
怎么会有这么贱的人。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/business/2014/10/141023_us_c
eal
美国波士顿买中国北车地铁车厢引起争议
美国波士顿地铁决定采购中国央企北车集团生产的地铁车厢284节，以汰换老旧车队，涉
及金额5.67亿美元。
马萨诸塞州交通局（MassDOT）理事会星期三（10月22日）向北车美国公司批出这份合同
。新线的车辆将分配到马萨诸塞湾交通局（MBTA）旗下的波士顿橙线和红线运营。
这是作为当今全球最大铁路车辆生产商的中国北车首次进入美国市场。北车美国这次击
败的对手包括韩国现代Rotem、日本川崎重工和加拿大庞巴迪运输等城轨车辆大户。
不过，流亡美国的1989年天安门学运领袖柴玲认为此举将可能支持他日的人权与劳工福
利侵害，一些落败的生产商也质疑这次竞标过程不公正。
据美联社报道，现居麻省的柴玲星期三在一场公听会上呼吁州政府“不要站在历史错误
的一边”。
她其后接受《波士顿先驱报》采访时说，这份合同为麻省历史留下“血腥记录”，Ma... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 当年的牛逼人物，除了有一个到了哪个国家我真忘了！已经被那个国家的商业帝国所接
纳，就是因为这个原因，这个人是那几个当年牛逼人物中，唯一一个敢回到天朝，安然
无恙的人
剩下的几位，只能最近靠近香港在边上看看天朝而已
其实当年的运动开始，是很有组织性纪律性，几个学生的头目也颇有号召力，说话也是
好用的
运动到了中途，学生们开始实行民主化的选举，用选举的方式产生学生的代表
这样的方式，对学生的纪律性和组织性都是一个很好的约束
但是事情发展到最后，几个主要的学生头目，都很理智的接受了现实和暂时的条件
学生们陆续的开始返校，其实事情到这里，已经在赵被边缘化，和邓的强硬下，学生有
规律的返校，应该是可以和平和失败的方式结束的
这个阶段，帝都的学生已经把运动接近尾声，但全国的学生才刚刚起步，乱子就出现在
这里
外来的学生开始拉帮结派，开始无组织和纪律的胡闹，柴玲也在这个时间段开始走向极
端的
柴玲最后已经意识到，自己无法控制混乱的局面，但是柴玲已经疯魔了，已经完全歇斯
底里，她的言行直接导致了那些外来学生的又一次的把运动，推向了不正常的方向
这时候早先的几个主要的领袖头目，已经不再发声了，只有柴玲跟... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 11 我一开始三点硬伤如何不是在讨论天安门纪录片本身
你要想反驳就说这三点不是硬伤。
纪录片的内容当然不止一个柴玲，但柴玲是其中一个重点。
我质疑的就是这个重点，还有什么不清楚么。
我不知道你说的早就名扬天下的事实。
但我本人，还有周围很多人就是因为这部纪录片而对柴玲产生反感的。
广场上死人已有很多人证实，到底死了多少不清楚，但这是因为中共当时后来都封锁调查
还是那句话某些人
不去指责已有碾人血债，且封锁调查的官方。而是斥责提出这一指控的柴玲。 |
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J*G
发帖数: 6489 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bravo1 (bravo), 信区: ChinaNews
标 题: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 15:50:50 2009, 美东)
多名海外中国民运人士及八九前学运领袖，周四早上，齐集美国国会山庄外纪念六四20
周年。20年来一直很低调的柴玲亦罕有地出席了这一活动，她在现场接受本台访问时表
示，他们会继续为中国的民主和自由努力，她的公司捐赠 100万美元来支持中国的民主
运动。（自由亚洲电台何山在美国国会山庄外现场访问）
柴玲：今天在20周年纪念日，我想对大陆同胞﹐还有在香港、台湾、还有海外的热爱中
国的同胞们讲几句话，就是让大家都知道我们这些20年以前，我们一直带著最后的学生
坚持在广场的这些同学们、领袖们、被通缉的这些同事们﹐我们有幸能够聚集在美国来
纪念20周年这个特别的日子，让全世界人民都知道我们没有忘记、我们会继续为中国的
民主和自由而努力的。
记者：柴玲稍后就会联同21名被(大陆当局)通缉的学生领袖上台致词，而美国国会众议
院议长佩乐西稍后也会到现场。 |
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n**********4
发帖数: 235 | 13 在任何群众运动中，没有最激进的，只有更激进的。激进的个人更容易夺取领导权。法
国大革命一个比一个激进，最终导致革命失败。共产党的革命也经历了这样一个过程，
一个比一个左。
我不了解刘刚。但他的回忆录然我对他颇生敬意。柴玲的激进帮助她夺取了领导权。如
果她言行一致，那倒也算了。知道开枪后，她应该立刻帮助减少生命损失。她的行为令
人失望。
柴玲现在想以侵权阻止别人发言，就更过分了。 有那么多钱搞诉讼，为何不拍一部记
录片反思一下六四呢？认点错别人也不会认为共产党杀人杀得对。
柴玲捐100万给民运。王丹这些人支持柴玲起诉“天安门”制片人。感觉像个交易。 |
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U*E
发帖数: 3620 | 14 两年前看到柴玲的新闻，柴玲信主了，接受采访说89的一切都是上帝的安排。一个上帝
，可以让她完全抛弃过去的罪孽，重获新生。这让我郁闷了一天，因为我总以为柴玲会
永远受良心的谴责，惴惴不安，直至死去。然而她却轻易的摆脱了。
我相信柴玲虽然作恶，却是由于内心欲望的驱使，他间接制造的惨剧促使她需要一个新
的世界观去摆脱过去。
不知SW是如何完全忽略自己的良心的。难道她又精神分裂症？双重人格？或者她是纯粹
的邪恶，完全没有人性。这种人在世界上也不少。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 15 第一章 柴玲：民运的彗星
1989年春夏之交的北京，在經歷十幾天的狂熱和騷動之後，天安門廣場上失控的人
群慢慢冷靜下來。這場邉拥闹黧w——學生們開始討論如何收場，並返回學校安心讀書
。這時，一個23歲的女生從人群中跳出來，以紅衛兵式的慷慨激昂發表演講，號召學生
和民众繼續對抗政府，不能退縮。隨即，她所代表的學生激進派取代了學生領袖中的溫
和派，帶領學生和民幸愿みM的方式反對政府。由此，這個女生一夜成名，成為天安
門廣場示威學生中最著名的領袖。這個人就是當時與王丹、吾爾開希齊名的學生領袖柴
玲。
当全世界媒体的镜头紧张地追踪着那场历史性的示威抗议时，这个身穿T恤牛仔裤
、瘦小的青年女性，摇身一变成为持不同政见人士的代表和学生总指挥，鼓励学生们以
极端和激烈方式，对抗政府和解放军。她是凭什麽魔力获得那麽大的影响力，并一举成
名的呢？而今她又在哪里呢？
草根女生变身学生领袖
柴玲，1966年生，山东日照市人。1989年时，她正在北京师范大学读研究生。据熟
悉她的人士说，柴玲是个很聪明的学生，但是读书的成绩一般，而且特别爱出风头，整
天梦想着自己要出名、要出人头地。六四发轫初期，她只是一个默默 |
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G****a
发帖数: 10208 | 16 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: ZZ 柴玲彻底变脸:原谅邓小平李鹏和屠城解放军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 4 19:48:53 2012, 美东)
六四23周年，身在美国的前学运领袖柴玲发表公开信，表示原谅当年冲进天安门广场的
解放军，以及当时的领导人邓小平和李鹏。两年半前有了基督教信仰的柴玲说，这种宽
恕反主流文化及感情，但坚信「只有当我们真正宽恕时，持久的和平才会到来」。
柴玲在公开信中表示，过去每当想到领导人以灭方式处理民运，会感到痛苦及
愤怒，直到近年有宗教信仰才改变想法。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: advisor (advisor), 信区: Military
标 题: ZT 柴玲先后做过四次流产
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 22:54:28 2011, 美东)
不知为什么很想吐，自己那样，还出来作证。。。如果生了那4个娃娃，她还能到美国
当当代宋美龄么。。。。。。。
ZT 柴玲9月22日在美国国会作证
柴玲说，当年她在北大上学的时候意外怀孕。由于中国对未婚怀孕实行严厉处罚，更不
允许大学生在上学期间结婚怀孕，她唯一的选择是做人工流产。
柴玲讲到她自己先后做过四次流产，对她的人生有很大影响。
主持这次听证的史密斯众议员最近刚被任命为国会及行政当局中国委员会主席，这个委
员会负责监督中国的人权状况。
史密斯议员近年来已经主持了29次有关中国人权的听证 |
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p********9
发帖数: 3732 | 18 柴玲和封从德，早在动乱前，两人就老吵架。柴玲以前就提过要分手，那是88年以前的
事儿，柴玲自己也觉得自己性格不是很好，太要强，同时她身患慢性胃炎，每次胃痛，
她心情都不好，所以她体型那么“好看”。
当时很叫人感动的地方就是她身患胃炎还参加了绝食，最后导致胃病恶化加重了，不得
不中止绝食行动了。
恰恰是因为动乱，把两人关系一下拉近了许多，因为志同道合了么。
那几个领导人都是参加过绝食的，从吾尔开希到柴玲等人。吾尔开希当时当众痛斥李鹏
，在李鹏接见绝食学生的时候。
不了解历史的人，都在那瞎掰。 |
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p********9
发帖数: 3732 | 19 你越来越滑稽了。
这个帖子的主题是柴玲。
我怎么看柴玲，跟你怎么看柴玲，一点关系都没有。你就说你支持还是反对柴玲罢了，
还跑来管我如何待人接物了，操心也操太多了吧。
另外，你也别盯着我是怎么回复别人的帖子的， 那几个ID都是和我比较熟的网络ID了- |
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b***y
发帖数: 14281 | 20 个别有人无耻当然有可能。不过这和骂柴玲无耻不矛盾吧。小海龟
们有几个是李彦宏和丁健？我对比较到底是李彦宏和丁健更卑鄙还
是柴玲更卑鄙比较没有兴趣。但你要说凡是当年想出国现在想海龟
的都比柴玲更无耻那就是逻辑完全错误。另外，当年无论做了什么，
现在如果还能为国家创造价值的，个人感觉中国政府都是欢迎的。
如果柴玲能够诚实面对历史认真反省也不排除她将来有变得不再无
耻甚至变成海龟的可能。 |
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m********5
发帖数: 285 | 21 我没太看懂,RONGRONG2009的照片那么美，还攻击她，怎么拿RONGRONG2009的照片和柴
玲比呢？
只有三种解释：
1. OOGO是柴玲本人或者亲戚；
2. OOGO是当年暗恋柴玲的WSN;
3. OOGO是柴玲家现在的老莫保镖，会中文的那种。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 22 柴玲那个年级的人多少受过共产党早期文化的影响，那就是痛打落水狗，决不给反
动派一丝喘息的机会，性格相对来说比较偏执一些。只不过当口号从革命换成民主以后
，共产党就变成了反动派。当年的人看美国有一种非常震撼的感觉，因为差距实在太大
了。钱宁说，从中国坐飞机到美国犹如穿越了时光隧道，每个人都觉得有一种时不我待
的感觉，共产党搞了四十年，搞了了乱七八糟，八八年的时候通货膨胀率百分之五十，
甚至更高，家家户户积攒生活物资，像今天抢房子一样的抢购生活物资，物价远远超过薪水的涨幅，感觉像是国民党快到台时候的情形。人民的不满积攒了四十年，终于在六四
的时候爆发。那个时候的人，根本不认为共产党能够搞好经济，政治上的封闭专制就更
别提了。所以当年学生上街的时候，整个社会气氛是一呼百应的。当时人们对于柴玲，
王丹，乌尔凯西的印象是觉得说出了人们压抑已久的心里话。柴玲在六四时的公众形象
并没有现在那么坏
还有一件事情，柴玲的那个访问当然那有点不经大脑，她本人也不见得完全无辜。
不过说一千道一万，她才只有二十三岁，在今天这个连三十岁的人都能成为男孩女孩的
时代，很多二十三岁的人还在老爸老妈怀里撒娇 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 23 当年所谓的学生领袖都是运动中涌现出来的，这些人并没有什么强制性的权威，能
够强迫天安门广场的学生不撤离。柴玲还几乎数次被别的学生夺权。柴玲当时代表了一
部分激进学生的观点，不愿意妥协。但是她并不能强迫其他的学生留在广场上，事实上
，想撤离的都撤走了，留下的都是不想走的，天安门广场已经换了几拨人了。六四当天
，电视广播了很多遍，语气非常强硬，大家都知道要动手了。当时的确有一些人想效法
谭嗣同，用鲜血唤醒民众。硬说柴玲不让大家撤，实在是太高估一个二十三岁，偶然跳
到历史前台小女孩的能力了。其实死的很多并不是学生，广场上也几乎没有私人，而是北京市的胡同串子，没事想去闹事的人，这些人并没有在广场上。柴玲实在不应该为这些人的死负责 |
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w***s
发帖数: 4394 | 24 很多年前，也是在64这个时候，网上突然出现了一篇很长的文章，大骂柴玲，王丹，和
另外一个人(记不清名字了)，说三个人提前逃跑，这三个人要为64开枪负责。结果没过
多久，被很多参与过64的证明，后面两个都是最后一批撤退的。文章很快就被改了，成
了大骂柴玲，李路，港支联，内容基本上没变，只不过把后面两个人给改了。这篇文章
到处贴，引导舆论。后来不知道什么时候，李路和港支联又没了，现在就剩柴玲一个了
。谁让5毛们抓住了柴玲有个录像呢？反正如果没录像，早晚会抓个别人，不行就一个
一个抓下去就是了。反正5毛们总能找到人替共产党推脱。这里大部分人小，没几个人
记得共产党宣传攻势的演变，反而很多人说为什么没人骂王丹。反正共产党是相信谎言
说一千遍就成真的，不成真也没关系，等时间长了，年轻人都不知道，老人都记不清的
时候，也成真了。 |
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l*******t
发帖数: 506 | 25 after watching PBS's documentary a few times, i came to a conclusion that 柴
玲 bears the most responsibility for the deaths, she single handed destroyed
a possible peaceful ending of the movement.
柴玲's conduct, especially her poor acting with a few drops of fake tears in
front of the camera is dispicable. On the other hand, I salute 王丹 for his
willingness and efforts to a peaceful solution and when that was not
possible because of 柴玲, 王丹stayed to the end. while 柴玲was determined to
sacrafice fello |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 就这个逻辑？共产党罪过比柴玲大，所以柴玲就没有责任了？所有反感柴玲的人哪个不
是对于人性和品性上面的？谁给她
定性是犯罪了？真是搞笑，因为她对立的一面罪过比她大，所以，她犯了什么错误就该
被忽略？这是什么逻辑？您这个样
子和性格还想追求民主？再给你说一下，反感柴玲，和拥护共产党不是非此即彼的。麻
烦你理顺了你已经被斗争给搞得麻
木的脑细胞好吗？ |
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Q*u
发帖数: 142 | 27 《天安门》影片评述：卡玛对柴玲的形象塑造，反思学生领袖
slowbull（慢牛）
每年这几天，都是牛鬼蛇神群魔乱舞的日子。老夫今天写一篇谈卡玛《天安门》影片的
，顺便以此为题，说一下老夫对运动的看法。
本来想周末好好写写，6月8日发篇长点的。但是大波说太迟了，老夫只好向老板请了一
下午假，攒个短一点的。其中大部分引文、论据都没法摘全，只有加一个引用标题，大
家感兴趣的，可以用标题上Google搜索，多半能搜到，实在搜不到材料的，请写信给我
，除影片、录像以外，我争取都提供。我尽量避免任何硬伤，如有任何证据、事实、引
用错误，大家可发我信箱，我会改在原文上。观点属于我个人，不保证对。由于时间限
制，大家的问题不能全部浏览或回答。
文章分为三个部分，第一部分讲柴玲和《天安门》影片，第二部分讲东欧剧变和中国群
众运动的异同，第三部分讲改良策略。
按理，应该先公后私，但大家好像对柴玲比较感兴趣，对其他大的叙述不太感兴趣。所
以放第一部分，如果只对柴玲感兴趣的，看完第一篇就不用看后面两篇了。
和十年前相比，本站的群体和大家的看法都发生了很大的变化。这一点并不奇怪，首先
，十年前本站大多是亲历者， |
|
l*******t
发帖数: 506 | 28 IF I'M NOT WRONG, 那场运动的目标好象是争取民主自由, 评论一下甚至骂柴玲好象是
很基本的言论自由吧, 你如果在美国呆过,应该没少在电视里看美国人骂名人, 总统...
.吧,
你看起来是支持柴玲的,却不许别人评价柴玲, 看来你和柴玲和那帮所谓的学生领袖一
样, 口里谈民主自由比谁都欢, 到自己头上就"你不配评价我..."how ironic?
fortunately, nobody give a sxxx to what u think. |
|
d********0
发帖数: 5142 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
ironboy (tinny) 于 (Mon May 31 01:32:30 2010, 美东) 提到:
当年所谓的学生领袖都是运动中涌现出来的，这些人并没有什么强制性的权威，能
够强迫天安门广场的学生不撤离。柴玲还几乎数次被别的学生夺权。柴玲当时代表了一
部分激进学生的观点，不愿意妥协。但是她并不能强迫其他的学生留在广场上，事实上
，想撤离的都撤走了，留下的都是不想走的，天安门广场已经换了几拨人了。六四当天
，电视广播了很多遍，语气非常强硬，大家都知道要动手了。当时的确有一些人想效法
谭嗣同，用鲜血唤醒民众。硬说柴玲不让大家撤，实在是太高估一个二十三岁，偶然跳
到历史前台小女孩的能力了。其实死的很多并不是学生，广场上也几乎没有私人，而是北京市的胡同串子，没事想去闹事的人，这些人并没有在广场上。柴玲实在不应该为这些人的死负责
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Mon May 31 01:35:47 2 |
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h***e
发帖数: 20195 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: advisor (advisor), 信区: Military
标 题: ZT 柴玲先后做过四次流产
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 22:54:28 2011, 美东)
不知为什么很想吐，自己那样，还出来作证。。。如果生了那4个娃娃，她还能到美国
当当代宋美龄么。。。。。。。
ZT 柴玲9月22日在美国国会作证
柴玲说，当年她在北大上学的时候意外怀孕。由于中国对未婚怀孕实行严厉处罚，更不
允许大学生在上学期间结婚怀孕，她唯一的选择是做人工流产。
柴玲讲到她自己先后做过四次流产，对她的人生有很大影响。
主持这次听证的史密斯众议员最近刚被任命为国会及行政当局中国委员会主席，这个委
员会负责监督中国的人权状况。
史密斯议员近年来已经主持了29次有关中国人权的听证 |
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d*********e
发帖数: 1918 | 31 今天看到一段新闻，美国会众议院9月22号举行关于中国一胎化政策的听证会，也是关
于中国人权的听证会。柴玲在美国国会作证说。当年她在北大上学的时候意外怀孕。由
于中国对未婚怀孕实行严厉处罚，更不允许大学生在上学期间结婚怀孕，她唯一的选择
是做人工流产。柴玲讲到她在中国先后做过四次流产，对她的人生有很大影响。这是她
首次对外讲述她的这段经历。
看到这段新闻，先是有点震惊，继而有点生气。
震惊的是，在那还不太开放的年代，在学校约束很严，男女大学生同居都会被学校开除
的年代，柴玲居然4次做人工流产。66年生的柴玲在89年学生运动后出国，她83年进入
北大，87年毕业后到北师大读心理学硕士。第一次人流在北大期间，那这6年上学期间
，她居然4次怀孕！
生气的是，她人流四次怪得着中国人权吗？在当时中国保守的传统风气下，即便没有一
胎化政策，让她生她恐怕也不敢生吧。如果她真想生，完全可以退学，远走他乡，暗中
未婚生子，即便在那个年代也不是没有。她人流是为了遮未婚先孕的丑，是自私地保全
自己，毕竟那个时代，传统道德的制约很大。怪中国人权什么事啊，还居然人流4次，
要怪也要怪自己不懂避孕。
给我的新形象打... 阅读全帖 |
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d*********e
发帖数: 1918 | 32 作者：doyouloveme
发表时间：2011-09-23
今天看到一段新闻，美国会众议院9月22号举行关于中国一胎化政策的听证会，也是关
于中国人权的听证会。柴玲在美国国会作证说。当年她在北大上学的时候意外怀孕。由
于中国对未婚怀孕实行严厉处罚，更不允许大学生在上学期间结婚怀孕，她唯一的选择
是做人工流产。柴玲讲到她在中国先后做过四次流产，对她的人生有很大影响。这是她
首次对外讲述她的这段经历。
看到这段新闻，先是有点震惊，继而有点生气。
震惊的是，在那还不太开放的年代，在学校约束很严，男女大学生同居都会被学校开除
的年代，柴玲居然4次做人工流产。66年生的柴玲在89年学生运动后出国，她83年进入
北大，87年毕业后到北师大读心理学硕士。第一次人流在北大期间，那这6年上学期间
，她居然4次怀孕！
生气的是，她人流四次怪得着中国人权吗？在当时中国保守的传统风气下，即便没有一
胎化政策，让她生她恐怕也不敢生吧。如果她真想生，完全可以退学，远走他乡，暗中
未婚生子，即便在那个年代也不是没有。她人流是为了遮未婚先孕的丑，是自私地保全
自己，毕竟那个时代，传统道德的制约很大。怪中国人权什么事... 阅读全帖 |
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z**c
发帖数: 7595 | 33 柴玲结束了。 刚才去网上转了一圈，被所有人骂。
不知道柴玲图个啥。
当年东欧巨变，今天阿拉伯之春。 柴玲啊，柴玲。 |
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h***e
发帖数: 20195 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: advisor (advisor), 信区: Military
标 题: ZT 柴玲先后做过四次流产
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 22:54:28 2011, 美东)
不知为什么很想吐，自己那样，还出来作证。。。如果生了那4个娃娃，她还能到美国
当当代宋美龄么。。。。。。。
ZT 柴玲9月22日在美国国会作证
柴玲说，当年她在北大上学的时候意外怀孕。由于中国对未婚怀孕实行严厉处罚，更不
允许大学生在上学期间结婚怀孕，她唯一的选择是做人工流产。
柴玲讲到她自己先后做过四次流产，对她的人生有很大影响。
主持这次听证的史密斯众议员最近刚被任命为国会及行政当局中国委员会主席，这个委
员会负责监督中国的人权状况。
史密斯议员近年来已经主持了29次有关中国人权的听证 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 35 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: JasonYang (Jason), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请大家给建议，怎么理解柴玲
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 24 10:36:51 2014, 美东)
我认为她说的很好。我也相信她说的话是真的，真心的。
首先她说到她当初不是说希望别人去死，而自己苟活，而是根本没想到国家会使用如此
残酷的办法镇压当时的事件。这点完全可以理解。生活在和平年代的人怎么能想到这些
呢？
显然这件事中所有人都不是无辜的，所有人都有做的不对的地方。谁是这个事件最大的
罪人。我想应该不是这些组织者。我们还是不要忘了历史。
我也可以理解那些母亲们。自己的孩子没了，这显然是最大的痛苦。希望平反也是应该
的。但是我们可以看到平反不代表问题就解决了。人们的思想还是没有改变。这种事早
晚还会发生。柴玲求神来保佑中国，希望更多人信神而改变自己的生命，来达到改变中
国的目的我认为也是个好主意。但是显然不是说说就行的，要真正的去在中国推广正统
的基督教教义。
这些母亲们多年来为了这事跟国家对抗显然是不可取... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 1037 | 36 张伯笠
昨天，柴玲打来电话，兴奋地和我分享她从信主到受洗的每一个细节，在她快
速的叙述中找几乎 无法插话，但我能感到她从内心涌流出来的喜乐，我感觉到二十年
前我在北大校园认识的那个一头短发快乐天真的小丫头又回来了。
二十年前天安门的屠杀改变了我们"天安门一 代人"一生的命运，而作为天安门
学生运动总指挥的柴玲无疑首当其冲。
她在中国曾艰难地逃亡了十个月的時间，据说中国沿诲城市曾在那段時间抓到了
几十个"柴玲"。逃亡对一个二十四岁的女孩子并不轻松, 那不是电影中的惊险片断，而
是真实的危险和死亡的威胁。
她逃到美国后首先经历了离婚的痛苦，那是她和我们都不愿意碰的痛，因为我
与男女双方都是"战友"。他们离婚不久后我逃到海外，在巴黎的一次相聚中她告诉我她
常常想不活了，一个人走不下去了，她内心的痛苦我无法测度。只记得那次的相见整整
一盒纸巾都未擦干她的泪水。
离婚不久她受到更大的打击，她做军医的母親和她深爱的祖母在痛苦的思念中
相继去世，记得她 母親去世那天是柴玲的生日，我从普林 |
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R********n
发帖数: 657 | 37 天安门事件中的学生领袖柴玲在今年复活节受洗归入基督名下了。一个月以来，很多人
议论纷纷。毕竟柴玲在我们这一代人太有名了。她如今也成了基督徒，应该是一个标志
性事件。我们很多华人基督徒弟兄姊妹，都为此十分高兴激动。本人作为 “6.4”一代
，而且又是信仰基督的平信徒，自然心中有许多感慨。
首先我要为柴玲本人感到高兴。像她那样曾经一副不可一世的救世主架势，如今能够在
基督面前承认自己是一个罪人，需要认罪悔改，并对基督的救恩表示感谢，愿意让基督
做自己的救主，这是一个了不起的神迹。
有人说，看你们基督教成什么样了，什么赖昌星，柴玲之类，只要声称认罪悔改，信靠
基督，就是你们的弟兄姊妹。是的，很多年前我也困惑过。基督教是很好，可是好像什
么人都可加入，这点不好理解。你看人家共产党，虽然里面贪官污吏，为非作歹的人也
不少，可人家毕竟号称“无产阶级先锋队”，如今“三个代表”了，也还是精英组织。
后来我终于找到了“马可福音”里记载的耶稣基督的最好解释：康健的人用不着医生，
有病的人才用得着，我来本不是招义人，乃是招罪人。
我们都知道，人得了病并不可怕，可怕的是不知道自己有病或者讳疾忌医，贻误病情治 |
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G******e
发帖数: 9567 | 38 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Joke
标 题: Re: 柴玲交出了投名状 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 29 02:08:06 2011, 美东)
发信人: kevinloop (小旋风), 信区: Military
标 题: Re: 柴玲交出了投名状
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 29 00:49:38 2011, 美东)
柴玲最近关于流产是一种暗喻。她说到当年悲惨的流产四次经历，就是说悲惨的
流四（六四）。我估计柴玲也没有真的流产四次，只是刚好用这个来暗指六四。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 柴玲的见证
作者：柴玲
我叫柴玲，2010年4月4日，在纪念主耶稣复活的日子里，我在波士顿受洗成为上帝的
儿女，主耶稣的门徒。我親爱的丈夫和孩子们以及众多的主内弟兄姐妹一起见证了这一
時刻。当牧师奉圣父、圣子、圣灵的名为我施洗時，主的爱、神的灵立刻充满了我，从
未有过的耆乐和释放从我内心涌流。我由衷地对主说：主啊，我感谢你救我脱离罪恶，
脱离人世和捆绑而成为一个新造的人，我愿望一生一世跟随你、事奉你、荣耀你！
一、孤独徬徨的童年
１９６６年，在中国史无前例的文革爆发前夕，我出生在山东省沿海的一个小渔村里
，我的父母是一对年轻的中国人民解放军的军医。尽管文革时整个中国到处是混乱和恐
怖，成千上万无辜的人被折磨和摧残，我的家庭在部队里基本上躲过了这场风暴。我对
童年的记忆就是孤独。父母亲经常被派到穷苦的农村或地震等其他灾区去抢救那些比我
们更不幸的人们，象标语里说的那样：“救死扶伤，治病救人，实行革命的人道主义。
”小时候生病难过最需要父母在身边的时候，他们经常派遣在外不能在身边照顾我们，
我是在祖母的身边长大的。
虽然小孩子的我不全了解父母工作的重要性，但童年的经历使我对他们的献身工作 |
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Y**L
发帖数: 385 | 40 基督是拯救罪人的，大家不记得：你们谁没有罪，就可以拿石头打她。这节么？
大家也可以拿石头打这个柴玲，或者张玲，李玲
但是要知道我们就是另一个柴玲，或薄熙来，或宋林，或周永康
应该由老到少，都默默的退出去
本质上我们一样自私
有机会就可能干出一样的狼子野心的事
不光我们，世人都如此
大部分人没有犯他们那样罪的机会
而本质上，大家和这些罪人都是‘人’
即那个有罪性的普世之‘人’
所以宽容一点吧
不光对柴玲，是对普世之罪人
包括版上针锋相对的双方
不是因为柴玲有什么好
而是因为大家都是罪人
神愿万人得救，也是最后的，唯一的拯救
得救的人，更不应该象不认识罪的糊涂世人
讥讽别人，好像自己无罪 |
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v***0
发帖数: 5096 | 41 参考文献
普林斯顿出来的很有名的民运基督徒只有两个：远志明，张伯笠。张伯笠后来给柴玲的
书写了序歌颂，好像跟柴玲关系不错。那么强暴柴玲还19年不向她道歉的民运圈“很有
名的基督徒”，看来可能是远志明。在普林斯顿时，远志明就跟他在巴黎难民营强暴过
的他的民运朋友陈宣良（研究萨特的专家，现仍在法国）的太太同居（双方当时都有家
庭），而且是在跟张朗朗等好几个民运人士同住在余英时安排的一大套房子里，不信你
去问张朗朗，他们都知道这事。远志明后来布道要别人忏悔，可他却从不提这茬。柴玲
如果曾被他强暴，这远志明真是道德“大师”呵！ |
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z********o
发帖数: 18304 | 42 柴玲：《致丁子霖母亲的信》
在事工中，2011 年， 我受罗马邀请去参加一个民主会议。我们在祷告中请神确定这是
他要我做的事情。如果是的话，请神打开见Pope的门来告诉我们这是他的意愿。我们想
， 如果Pope能号召全球的20亿信徒为中国祷告，神也许很快会终止这个杀了4亿孩子的
政策。在聆听中，突然看到基督要我饶恕一个民运人士。他在我刚到普林斯顿时强暴了
我， 但他后来很快变成了个很有名的基督徒。 但他一直没有跟我认罪道歉， 使我19
年没能信基督。 我在祷告中跟主争辩，“我怎么可以饶恕他那， 他伤害了我的身体？
”但是基督很快给我看到他在十字架上受难流血的图片， 说“你看， 他们也伤害了我
的身体。 但我在他们还没有认罪之前， 就饶恕了他们。”那是我伏在基督流血的脚上
，带泪在心里说， “因为我爱你，我会原谅他。”
“民运人士”“那时在普林斯顿”“有名的基督徒”，很多基督徒认为这个强奸柴玲的
基督徒就是远志明。而远志明也没有站出来反驳。所以我觉得这个说法的可信度高。
当然，从柴玲的这段话来看，她的精神极度不正常，幻视/幻听比较厉害。所以柴玲对
远志明强奸她的指控是否属实，大家自己判断... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 43 把远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
我爱阿朱阿紫
传言很久的远志明强奸柴玲事件终于真相大白，远志明果然是强奸柴玲的罪犯！
柴玲姊妹写的“关於远志明 柴玲写给教会的信” http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3568 以无可辩驳的事实，给基督徒们展示了一个活脱脱的流氓“牧师”形象，原来远志明“牧师”是一个没有悔改重生的老流氓、一个强奸惯犯！
是哪些“牧师”们把远志明按立为牧师的？他们心中运行的灵是圣灵么？显然不是!他
们是撒但一会的人！他们和远志明一样心中运行的是邪灵！他们的名字是: 王永信、容
保罗、陈道明、刘彤、关国瑞、刘同苏。请基督徒们记住他们的名字，他们不是牧师，
他们是撒但一会的人，请大家一起将他们赶出基督教会！让他们自已成立“旧金山共识
”撒但会去吧，除了神，我们凡人已不可能让他们悔改信主了,即然如此，不是我们基
督徒分别出来，就是把他们赶出基督教会,没有别的选择！自已看着办吧！如果您认为
您和您的女儿敢和一个衣冠禽兽道貌岸然的强奸惯犯呆在一起还觉安全的话，我也无话
可说。
一定会有一些自称是“基督徒”的... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 44 把远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
我爱阿朱阿紫
传言很久的远志明强奸柴玲事件终于真相大白，远志明果然是强奸柴玲的罪犯！
柴玲姊妹写的“关於远志明 柴玲写给教会的信” http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3568 以无可辩驳的事实，给基督徒们展示了一个活脱脱的流氓“牧师”形象，原来远志明“牧师”是一个没有悔改重生的老流氓、一个强奸惯犯！
是哪些“牧师”们把远志明按立为牧师的？他们心中运行的灵是圣灵么？显然不是!他
们是撒但一会的人！他们和远志明一样心中运行的是邪灵！他们的名字是: 王永信、容
保罗、陈道明、刘彤、关国瑞、刘同苏。请基督徒们记住他们的名字，他们不是牧师，
他们是撒但一会的人，请大家一起将他们赶出基督教会！让他们自已成立“旧金山共识
”撒但会去吧，除了神，我们凡人已不可能让他们悔改信主了,即然如此，不是我们基
督徒分别出来，就是把他们赶出基督教会,没有别的选择！自已看着办吧！如果您认为
您和您的女儿敢和一个衣冠禽兽道貌岸然的强奸惯犯呆在一起还觉安全的话，我也无话
可说。
一定会有一些自称是“基督徒”的... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 45
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发信人: sanwanglan (上网不), 信区: TrustInJesus
标 题: 把远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 26 16:46:17 2014, 美东)
把远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
我爱阿朱阿紫
传言很久的远志明强奸柴玲事件终于真相大白，远志明果然是强奸柴玲的罪犯！
柴玲姊妹写的“关於远志明 柴玲写给教会的信” http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3568 以无可辩驳的事实，给基督徒们展示了一个活脱脱的流氓“牧师”形象，原来远志明“牧师”是一个没有悔改重生的老流氓、一个强奸惯犯！
是哪些“牧师”们把远志明按立为牧师的？他们心中运行的灵是圣灵么？显然不是!他
们是撒但一会的人！他们和远志明一样心中运行的是邪灵！他们的名字是: 王永信、容
保罗、陈道明、刘彤、关国瑞、刘同苏。请基督徒们... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 46 把远志明为首的撒但一会的“牧师们”赶出基督教会！
我爱阿朱阿紫
传言很久的远志明强奸柴玲事件终于真相大白，远志明果然是强奸柴玲的罪犯！
柴玲姊妹写的“关於远志明 柴玲写给教会的信” http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3568 以无可辩驳的事实，给基督徒们展示了一个活脱脱的流氓“牧师”形象，原来远志明“牧师”是一个没有悔改重生的老流氓、一个强奸惯犯！
是哪些“牧师”们把远志明按立为牧师的？他们心中运行的灵是圣灵么？显然不是!他
们是撒但一会的人！他们和远志明一样心中运行的是邪灵！他们的名字是: 王永信、容
保罗、陈道明、刘彤、关国瑞、刘同苏。请基督徒们记住他们的名字，他们不是牧师，
他们是撒但一会的人，请大家一起将他们赶出基督教会！让他们自已成立“旧金山共识
”撒但会去吧，除了神，我们凡人已不可能让他们悔改信主了,即然如此，不是我们基
督徒分别出来，就是把他们赶出基督教会,没有别的选择！自已看着办吧！如果您认为
您和您的女儿敢和一个衣冠禽兽道貌岸然的强奸惯犯呆在一起还觉安全的话，我也无话
可说。
一定会有一些自称是“基督徒”的... 阅读全帖 |
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x*********6
发帖数: 3610 | 47 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Vega2009 (.......), 信区: Joke
标 题: 震惊，44岁柴玲变得这么老了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 23:39:20 2010, 美东)
发信人: doyouloveme (doyouloveme), 信区: WaterWorld
标 题: 震惊，44岁柴玲变得这么老了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 20:01:34 2010, 美东)
很震惊！柴玲，当年天安门唯一的女学运领袖，44就老成这样，看来经受了很多磨难
当年风华正茂之时，还是挺清秀一女生
她与天安门革命伙伴封从德在天安门广场举行类似革命先烈的“刑场上的婚礼”然后在
一艘船的木箱内四天五夜不见天日，终于在1990年复活节前夕成功逃抵香港，再到巴黎
，最后抵达美国。 那些非诚勿扰的女嘉宾们在她面前该是多么的渺小和物质（无知）
。可惜她还是和封从德分手了。
另一个让人震惊的消息是现在柴玲受洗变成基督徒了，当年同为天安门学运领袖张伯笠
现在居然任牧师了。学运领袖也挺善变的 |
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j****n
发帖数: 7636 | 48 其实卡马倒是特地声称“天安门”明确地讲柴留到了最后。下面是卡马的话
“《公开信》起草人封从德还指责我们说：“柴玲那句‘……我要求生’也被断章取义
，从而给出一个虚假的印象，让人以为她自己逃跑了。”
这个指控也是没有任何根据的。在引用了柴玲与金培力（Philip Cunningham) 谈话中
讲到自己不会留在广场之后，《天安门》一片多次通过解说词、现场资料片、以及采访
材料，清楚地说明柴玲后来改变了主意，留在了广场，一直待到六四凌晨学生撤离的时
刻。这种说明有五处，如下所列（详细引文见附录材料）”
所以指责柴逃跑是没有道理的。她的错误在于挑动矛盾，拒绝妥协。是政治错误，不是个品质问题。
【欢迎访问民主社会主义论坛】中国之路论坛 http://chinaway.org/bbs/, 本贴地址:http://chinaway.org/bbs/viewthread.php?tid=6607 |
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f*u
发帖数: 5923 | 49 哎，怎么一提到柴玲，部分老将都脑子转不过来弯了？
刘三百和柴玲都是骗子，所以说法各不同，不是很简单吗？
死人了，但不是柴玲说的那么多那么夸张，也不是刘三百的无人死。你拼命制造低劣的
逻辑陷阱，实在是可悲啊。真不知道你跟柴圣女有啥关系。 |
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f*u
发帖数: 5923 | 50 还有，我前面都是用问号的，也就是说并没有下结论。
质疑两点：
1，当时普通人知道柴玲是否已经跟美国联系，随时能出逃？知道柴玲希望血流成河吗？
2，柴玲拿到的国内普通老百姓的捐款，哪里去了？
这两点你都不敢回答，只敢说是造谣，请问，我造谣哪里了？合理质疑都是造谣？莫非
柴圣女还真给你们下蛊了？ |
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