t**********t
发帖数: 12071 | 1 你就把德军的50迫击炮无视了？
原文的比较就是糊涂仗，先说志愿军每连配3门60迫击炮，德军每连配3门50迫击炮，结
果最后总结的时候只算志愿军的60迫，德军的50迫就华丽地无视了。
事实上，<抗美援朝战争史>里说得很清楚，志愿军团以下部队除了坦克外，火力跟美军
差距不是很大，也就是说轻武器志愿军并不算差，但是没有重火力和空军的轻武器步兵
跟美军抗衡，这难度恐怕不是差得一点半点。
另外柳潭里的战损比究竟是多少？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Dec 25 15:52:36 2009, 美东) 提到:
围点打援的套路，土共在解放战争中用了无数次。
为啥每次都灵呢？没有什么好的破解的办法么？
☆─────────────────────────────────────☆
fathom (none) 于 (Fri Dec 25 16:03:06 2009, 美东) 提到:
一是情报更灵，机动能力更强。
二是像美军那样即使被围也很难啃得动。
三是协作精神要强。
有这三条，或者只要其中一项很突出就能破解。
向国军这种货色想都不要想。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 16:00:40 2009, 美东) 提到:
守要守得住
攻要攻得动
这两条做不到，
一切点子都是白搭。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgwa... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 我赞同你说的26军能够赶到战场是非常难能可贵了。但是无论如何，26军的坚韧程度还
是不能和20军以及27军比。26军
的官兵固然面临生理极限，但是60师的官兵们也面临生理极限啊，他们在严重缺乏粮食
大量严重冻伤（比26军严重）而且
一样面临空袭的情况下已经奋战了好几天了，是否他们也是在面临生理极限呢？但是60
师的表现要英勇得多，起码守阵地
的官兵是打到了几乎最后一人一枪。而26军却几乎没有什么象样的战斗。
跟27军也没法比啊，27军前面已经在柳潭里和新兴里奋战了那么多天，部队建制已经不
完整，减员极大，仍然还可以南下
和美3师大，这境界比26军还是高一点点罢？
事实上，26军的一些部队表现的确是糟糕，例如77师三个营奉命向高龙在院里之敌攻击
，路途不到20里，部队走错路，又
一再延误，结果走了一夜，没有到达位置，反而把部队给带回原地了；58师命令230团
攻击黄草岭，团长居然抗命，后来
58师下严令该团长才准备投入战斗，结果为流弹所伤，其他团营干部逃散，最后全团只
有一个班向逃敌射击，其他人均未
投入作战。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 美军轻武器的子弹投射能力很可能也比国军高很多。27军打柳潭里，突袭1282高地，参
战的邹世勇回忆当时他的副连长负伤后告诉他美军大都是自动火器，杀伤力大大超过国
民党军。
比以步兵为主的国共两军多多少。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 陆战一师两万多人不一定都在一线直接作战，因为还有后勤单位等等。
但是同样的道理，志愿军9兵团15万人也不一定都在一线直接作战。算美军只算一线作战的，算志愿军就把整个兵团包括后勤机关都算进去，这显然是不合理的。
所以要算就按同样的标准，把志愿军在下偈隅里，柳潭里，新兴里，土古里，真兴里的实际兵力数字加起来。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 至于所谓朝鲜东线是人民军的坦克和志愿军步兵协同作战的，我印象里只记得美军战史
里面提到32团1营A连和C连的结合地带遭到坦克和自行火炮的攻击，而且被摧毁。仅次
而已。其他几个主要战场例如下偈隅里和柳潭里，我是不记得中朝方面有坦克参战了。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 7
总数差不多，但陆战一师的数字不准，这段是中国人写的
陆战一师从柳潭里撤下来2个团也就1500伤兵，还有1/3是冻伤 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 8 老夫从来不认为我鳖所有的资料都是错的，但是里面很多成分是有问题的，要分析对待
。象5纵在彰武这事，打不过，就来个主动放弃，诱敌，往自己脸上贴金，嘿嘿。。。
柳潭里确实有问题。叫兽到现在也不能解释，为啥按照这个所谓的79师进攻计划的话，
两个团在公路东边，一个团在西边，公路东边两个团和西边这个团中间有一个很大的
gap，两个主要高地都没有部署任何部队警戒或者攻击。这make sense？难道不是疑点
吗？叫兽见过这么打仗的吗？
叫兽也是一个屁股问题。可贵党自己啥都掺假，叫兽这么不竭余力地舔，辛苦了。。。
呵呵。。。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 9 老夫从来不认为我鳖所有的资料都是错的，但是里面很多成分是有问题的，要分析对待
。象5纵在彰武这事，打不过，就来个主动放弃，诱敌，往自己脸上贴金，嘿嘿。。。
柳潭里确实有问题。叫兽到现在也不能解释，为啥按照这个所谓的79师进攻计划的话，
两个团在公路东边，一个团在西边，公路东边两个团和西边这个团中间有一个很大的
gap，两个主要高地都没有部署任何部队警戒或者攻击。这make sense？难道不是疑点
吗？叫兽见过这么打仗的吗？
叫兽也是一个屁股问题。可贵党自己啥都掺假，叫兽这么不竭余力地舔，辛苦了。。。
呵呵。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 "陆战1师只有1个炮兵营"
你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
还没有算上美军空军的火力。
至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 "陆战1师只有1个炮兵营"
你脑子有病啊？连共军一个步兵师师也不只一个炮兵营。柳潭里的陆战一师第11团就是
个炮兵团（基本完整）。而9兵团的炮兵基本留在东北等待换装，所以每个师只有10来
门75毫米野炮，而陆战一师有155榴弹炮和105榴弹炮，这火力根本就是完全不对等，这
还没有算上美军空军的火力。
至于说什么战争的胜负取决于人，我还是那句话：你就是个神经病。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 你又神经病出现幻觉了？柳潭里和新兴里，哪个地方美军只一个营？ |
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v*********s
发帖数: 17 | 13 英勇的志愿军，可能在后人看来不可思议。
“中国从他们的胜利中一跃成为一个不能再被人轻视的世界大国——如果中国人没有于19
50年11月在清长战场稳执牛耳，此后的世界历史进程就一定不一样。”摘自英国牛津大学
战略学家罗伯特·奥内尔博士着《清长之战》。
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊，由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间形
成长津湖，最后注入鸭绿江。公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开的一场改变历史
进程的战斗。当时志愿军的第一次战役刚刚结束，“联合国军”虽遭志愿军迎头阻击，但
仍然认为中国是“象征性出兵”，“并不是不可悔的势力”。 因此即迅速集中其全部侵
朝部队兵力，发动一次能“结束朝鲜战争的总攻势”，企图将志愿军赶过鸭绿江，占领全
朝鲜，并要在十二月二十五日前结束朝鲜战争。
为了查清志愿军参战兵力和意图，从11月6日开始，“联合国军”以部分兵力对朝鲜进行
试探性进攻，东线美军主要是海军陆战队第1师和步7师，还编有英国、土耳其各一个旅共
约9万余人沿黄草岭推进。美军步兵第七师一部沿丰山向北，南韩军首都一师据守明川。
蛰伏在长津湖地区，准备攻击这支强大的”联合国军”部队的是 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 图为邹世勇指导员的照片，后任总政秘书处副处长，85年离休。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 邹世勇副指导员命令2排加上1排一个班，由2排长于泽安指挥，从正面攻打，3排长徐景
泽从右侧攻击。他特别要求部队吸取教训，不许任何人发出喊杀声。3排在沿着山脊摸
索前进的时候，被美军发觉了，偷袭遂改为强攻。
在志愿军的反复冲击下，美军E连也死伤惨重，军官全部伤亡，还有战斗力的人员所剩
无几，全连打到一个排的兵力。战至凌晨5点，山顶被志愿军攻占(但是志愿军方面的战
史并未宣称攻占了1282高地主峰，有可能志愿军所说的1282高地主峰是美军所说的1384
高地)。激烈的战斗里，志愿军2排长于泽安牺牲， 3排长徐景则负重伤。邹世勇把剩下
的人编成两个班，立刻抢修工事，准备打退美军的反扑。至此，美军守备部队伤亡150
人左右，志愿军伤亡大约250人(美军估计)。
美军的援军也到达了，A连的两个排帮助E连残部守住了山坡的反斜面，C连(欠一个排)
在Jones上尉的带领下前来参加反击。将近佛晓时，美军开始反扑，遭到志愿军3连的顽
强抵抗(美军估计志愿军大概还有五十多人)。美军冒着志愿军的机枪和手榴弹突入志愿
军阵地，双方开始肉搏。一场混战之后，志愿军战史称打退了美军的反扑，而美军战史
称基本歼灭了志 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 在柳潭里，死鹰岭，下碣隅里打得尸横遍野的时候，长津湖以东也爆发了激烈的战斗。
湖东的美军是步兵第7师的部队。这个师是10月29日才在朝鲜登陆的，其师长Barr将军(
中文名叫巴大维--还好不姓吴)，是国共内战期间驻华美军顾问团团长，也算是中国人
民的老熟人，在电影<大决战>每一部里都出现过。到11月，第7师奉命加入东线的第10
军。Barr将军把能够收集起来的部队组成了一个团级战斗队(RCT，大家一般称之为31st
RCT)，由第31团团长MacLean上校指挥。11月23日，第32团1营本来是在Kujang-ni进行
卫戍，在被第3师替换后，该营1000余名官兵(其中美军士兵715人，补充的朝鲜人
KATUSA约300人)奔赴长津湖去和31RCT主力会合。到11月27日，在长津湖东的美军第7师
部队由北向南主要分别是32团1营，31重迫击炮连，31团前进指挥部(以上部队位于内洞
峙)，31团3营，第57野战炮兵营的A连和B连(以上部队位于新兴里)，31团后方指挥部和
31坦克连(以上部队位于湖东里)。因为第31团2营还没有赶上RCT主力，所以长津湖以东
的美军弟7师部队统称为Task |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 其实当时为9兵团准备了22万件大衣，但是真正能发下去多少就很成问题了，因为运输
极其不便。
即便大衣发下去了，其他附属物品没有发下去也成问题。26军虽然大衣发了，但是棉帽
，棉鞋，手套等等没有发，一样冻伤了1万5千多人，比例并不比大衣没有发全的20军，
27军差。
三个军里，27军打得最好，79师在柳潭里跟美军三个团打，在兵力没有优势，火力完全
劣势的情况下一直围着美军打，而美军一直以为包围他们的是两个师！20军打得难看，
基本上是攻不动，守不住。26军最窝囊，基本没有看见什么敌人，就损失了两万来人。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 建议大家看看SPK的分析。事实上东线的大量冻伤是一系列的问题，很难说某个人要负
主要责任。
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既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上，约一万五千人。原因则是部队"除棉衣发齐外，棉... 阅读全帖 |
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k******r
发帖数: 2300 | 22 人 海战术一直是个名词上的误用与误译。严格上来说，毛泽东声称的将把联军淹没在
人海之中应是此语的滥觞，但这应属于战略层次，以中国充沛的人力资源对抗西 方的
军备资源，所以应该称做“人海战略”才是，以英文来说，“Chinese hordes”、“
sea of human beings”可能比较能适切地代表这个概念。但在战术层次，“人海战术
”通常用来翻译西方所称“human waves”，那就往往造成误解。
所 谓 human waves ，据个人涉猎联军官兵回忆及战史的理解，指的应是志愿军“一点
突破”的战术，特别是尖刀连、尖刀营等所使用的战术队形。也就是说，在狭窄正面以
多波状密集 投入兵力的战术配置，而非以宽广正面以密集队形展开的全面进攻。在联
军官兵对战斗过程的描述中，往往可以看到的是与一波十数人或数十人的接战，打掉一
波， 后面一波又不顾牺牲继续上来，隔不远后面又是一波，再后面有更多的人波跟随
着；同样地，也可以看到，在阵线上某点承受这种波状的强力攻击时，其他地方却没
有多少压力，往往只是受到骚扰或牵制攻击而已。
对于面对这种攻击的联军官兵来说，印象当然很深刻。他们所防守的阵... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 1 个别战斗里面如果有人海战术，并不代表人海战术是志愿军在整个战争里普遍使用的
战法。
2 这里也只是说志愿军进行了强攻，伤亡大，这就等于人海战术？
3 进攻柳潭里的志愿军基本就只有79师，到美军口里变成3个师了。
4 这场战斗的时候，李奇微同学还根本没有去朝鲜呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 围攻柳潭里的师番号确实有3个：79，89，和59。李奇微又没说这3个师都100%投入了进
攻。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 另外89师在11月27日晚上打响的时候，已经没有部队在柳潭里了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 冬装这事儿很复杂。下面转一个SPK的老帖子：
既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 SPK的全文在此：
既然谈论的是后勤供应问题，那么应该对此有基本的了解，否则难免纸上谈兵之嫌。军
事物资供应，对于大兵团作战来说，不可能采取就地分发的形式，必须是分级前送的，
这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题，还涉及到运输能力、计划分配
能力的问题。比如，即使是寒区作战，棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应
，首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗，每日都必须优先前运的物资。
既要保证给养弹药，又要保证保暖御寒，这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷
分配的时候，显然只能有重点地保障。否则，战场上穿上了棉衣却没有子弹，岂非更加
糟糕？又比如，寒区作战，并不是每人发一件棉衣那么简单，必须有相应的配套物资。
以志愿军的军需标准来说，个人除棉衣外，至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣（哨兵
应配皮大衣）、棉绒帽、棉手套、棉被（前方连以下发毯子）等等[1]。全套发放，又
涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢？也不尽然。在东北军区第
一届后勤会议上，二十军所作的后勤工作初步总结中就提到，全军二万五千伤员，冻伤
占百分之六十以上，约一万五千人。原因则是部... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 反正什么资料拿出来你都可以说是鳖伪造的。79师打柳潭里的原始战斗报告都拿出来了
，你还能再硬塞一个共军师进去。哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 俺知道您都鼓吹要往大陆扔原子弹炸大陆中国人了，所以您的心情我很能理解。不过窃
以为您连当年的共匪都不如 －－ 共匪还多少要点脸呢。
但是既然是讨论战史，肯定是要摆双方的资料。不提供TG方面的资料和数字，那怎么讨
论？难道你梦见是多少就是多少你梦见是什么样的经过就是什么样的经过？没人说TG的
数字和军史就是真理，其真伪当然要通过自己的分辨。但是被打脸了就一口否定TG的数
字和军史全是造假，那只能是理屈词穷的表现，就好像柳潭里战斗您硬说志愿军有两个
师所以79师的战报是造假结果被打脸后就开嘴狂骂一样 －－－ 当然您都迫切希望用原
子弹炸大陆中国人了，您只是骂骂街，对我已经算是格外开恩了。呵呵。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 看看，叫兽又被戳到痛处，开始满地打滚了。贵党还有脸？叫兽给说说，贵党如果要脸
，中国历史5千年，比贵党更残暴，更灭绝人性的朝代能找出了几个？您要不要给贵党
数数？您给贵党舔菊，永远是losing cause! 柳潭里战斗，到现在叫兽能不能从贵军的
战报上给解释一下，如果贵军的记载是事实，为啥贵军一个师的进攻正面上，有一个一
公里宽的缺口？难道贵军历来都是这么打仗的？叫兽见多识广，能不能给大家多举些这
样的战例？提供贵军的资料和数据没问题，但是您啥时候不是照本宣科，把作假成性，
指鹿为马为职业的一方的资料当圣经？让大家讲讲，叫兽对贵党的历史，分辨过吗？嘿
嘿，反正您看着办吧。您如果想拿牛逼耳，就不能天天拿肖锤子的破烂来忽悠人，不是
吗？
再次声明一次，老夫从来没有说过要对中国大陆使用原子弹。老夫说的不过是对小酱们
对蒋夫人的说法提出一个问题，做一个比较而已。小鬼子挨了原子弹把？你说对于小鬼
子这个民族来说，这两颗原子弹是好事还是坏事？如果没有原子弹，小鬼子搞个一亿玉
碎，是不是倒也是不错？广岛长崎被原子弹杀死的，加起来有没有贵党围困长春饿死的
老百姓多啊？连贵党大跃进饿死的中国百姓的零头... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 迟浩田当年也是战斗英雄，业绩比张万年还牛，曾经创造过带着两个人抓了一千多俘虏
的战例，还去过长津湖在柳潭里跟陆战一师拼。不过他倒一直走的是政工路线。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 突围？哟，你是希望部队在行进间被袭击，还是先找个地方防守啊？当然，北大张肯定
没想到共军围攻时火力之旺盛。你丫不用不服，砥平里你鳖打赢了？柳潭里？下碣偶里
呢？只要有足够火力，老美一帮司令部的人，你鳖堂堂华野一纵一师都没戏！叫兽不承
认？
的。 |
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c*****r
发帖数: 8227 | 33 谁赢了？这是个问题。。。
新兴里战斗是整个长津湖作战打得最惨烈的一仗，尤其是对美军来说。约2500人的部队
，只有大约1000人分散逃了出来，而且大部分都带伤。但是中方整个长津湖作战的主要
目标是美陆战一师，由于该师曾在第一次战役时打苦了中方124师，中方在二次战役开
始就认准了陆战一师，集中了九兵团的12个师，铁了心要吃掉陆战一师以解心头之恨。
而由于新兴里两个营的美军的拼死抵抗，牵制了中方两个师的兵力达5天之久，使得中
方战略意图未能实现。
美陆战一师全部伤员空运出战场后，带着几乎全部重装备，在数倍中国军队的尾
追堵截中杀开一条血路，冲出了包围圈。九兵团经此一役元气大伤，打狼未成，反被狼
咬。15万人的部队减员近5万，12月17日毛 泽 东电示彭德怀等：由于第9兵团损失巨大
，"为了恢复元气，养精蓄锐，以利再战，提议该兵团在当前作战完全结束后整个开回
东北，补充新兵，休整两个月至三个月，然后再开朝鲜作战。"以近15万兵力，事先埋
伏好袭击美军3万人，不但让敌军跑了，自己还被打得要“修整两个月至三个月”，因
此未能参加第三次战役，直到1951年4月才能继续参战。而陆战一师不到一个月就... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 在柳潭里79师和陆战队三个团打成对峙。美军一直以为志愿军方面是两个师。 |
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u********m
发帖数: 2073 | 35 http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-369975-1.shtml
几十万血肉之躯，枪声一响，都躺在朝鲜冰冷的泥土，多么的惨烈。志愿军在朝鲜，包
围美军一个团以上兵力的战例只有两次，第一次是在第二次战役中长津湖之战（美韩方
称为下碣隅里之战）；另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战（我方亦称横城反击战
）。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话，都说，志愿军歼灭美军一个整团的惟一
战例就是长津湖作战，且美军第7师第31团的团旗也挂在军博，似乎无懈可击。
/ 1950年11月28日，毛泽 东电令彭等，并转九兵团宋时轮等：“此次是我军大举
歼敌根本解决朝鲜问题的极好时机，西线争取歼灭五个美英师及四个南〔朝〕鲜师，东
线争取歼灭两个美国师及一个南〔朝〕鲜师，是完全可能的”；12月4日电令：“敌已
下令由下揭〔碣〕隅里以飞机撤走被围之美军五七两团，望宋陶覃迅速控制下揭〔碣〕
隅里飞机场不使敌军撤走，并对五七两团之南撤部队予以歼灭，只留下其在柳潭里地区
之固守部队围而不歼，以利钩〔钓〕鱼。”同日，毛亲笔写的新华社新闻稿向全世界宣
布：“东线方面，被朝鲜人民军及我... 阅读全帖 |
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u********m
发帖数: 2073 | 36 战场情况如何呢？所述美海军陆战一师、陆军步七师确已被九兵团3个军包围，这
三个军应属加强军，每个军配备四个师。美陆军第三师由咸兴北上增援，沿着海边前进
，陆战一师师长史密斯少将认为自己可以突围，陆三师便沿着海边布防接应阵地，未投
入作战。这时有一件小事：九兵团从福建开进朝鲜，着装仍是夏装。入朝前发给棉衣棉
裤，无内御寒服装。而美军前线要求空投弹药，美军司令部方面分析认为：弹药补充是
次要的，御寒装备是主要的，首先保人身安全避免冻伤为主。如果没有弹药作战，可以
投降。但冻死冻伤是绝对不允许的。于是空投了御寒装备而非弹药，这是两种军队生命
观念差别的体现。结果，作战时气温下降至零下二十多度至零下四十五度之间，九兵团
冻死冻伤极其惨重，美军缴获的我军第27军战场总结称：“食物和居住设施不足，士兵
忍受不住寒冷。这就发生非战斗减员达1万人以上，武器不能有效的使用也是一个原因
。战斗中，士兵在积雪地面野营，脚和手等冻得像雪团一样白，连手榴弹的弦也拉不出
来。引信也不发火。手脚冻得不好使了。迫击炮的身管因寒冷而收缩。迫击炮弹有七成
不爆炸。”“我们战术呆板。对敌估价过低，分散了兵力，上级部队过于分... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 2898 | 37 经过短暂的休息，12月6日开始突围，第7陆战团作为撤退部队的前锋，第5陆战团在后
面掩护。[134] 与此同时，姗姗来迟的第26军抵达下碣隅里，其第76师和第77师替换了
第58和第60师。[135] 在第7陆战团在下碣隅里南面向第76师推进时，第5陆战团接管了
防御圈并从第76师手中夺回了东高地。[136][137] 为阻止突围而做的最后努力中，[
136] 中国军队又恢复了惯用的夜间攻击，第76和第77师对下碣隅里防御圈进行了全面
进攻。[131] 陆战队员击退了中国军队的进攻并给予了重大杀伤。[138]
同时，第7陆战团夺取了公路周围的高地，打通了下碣隅里和古土里之间的公路。但只
要陆战队员一离开，第77师立即回到两侧山峰并攻击撤退队伍。[139][140] 混战在队
伍中爆发，撤退进展极其缓慢。[141] 海军陆战队的夜间战斗机恢复了对中国军队的压
制，[140] 战斗中大部分阻击部队被摧毁。[142] 12月7日，余下的队伍成功轻松抵达
古土里，最后面的单位也在当夜到达。[143]
下碣隅里的第26军失败后，志愿军高层命令第26军和第27军追击撤退的联合国军，第20
军堵截撤... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 2898 | 38 你在廊坊呆太久，呆成自甘五了。
这里是中国人写的军史：
长津湖之战，也称为长津湖战役或长今湖战役，是朝鲜战争第二次战役中一场决定性战
斗，为朝鲜战争的东线部分。中华人民共和国介入冲突以后不久， 中国人民志愿军第9
兵团悄悄渡过鸭绿江，进入北朝鲜东北部， 在朝鲜东北部之长津湖包围联合国军，令
长津湖地区的美国第10军十分意外。一场历时17天的残酷战斗在严寒气候条件下随即展
开。在1950年11月27日到12月13日期间，爱德华·阿尔蒙德少将指挥的2.4万多国部队
，被宋时轮指挥的大约16万人的中国部队包围。 虽然中国军队成功地包围了多国部队
并占据数量优势，但中国军队因为冻伤和补给不足及武器装备劣于美军而受到各种严重
损失,并且无法阻止多国部队突破包围圈撤退。第10军从兴南港的撤离，标志着多国部
队完全撤出了北朝鲜。
中国迫使美军后退，将美军逐出了朝鲜北部。但此役中国付出极大代价：华东野战军的
精华第9兵团被打残，老兵伤亡遗尽，一次就补入新兵4万余人，第9兵团这10个师未再
在朝鲜战场承当主力。
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊，由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间
形成长津湖，最... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 2898 | 39 中方伤亡
志愿军：根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后勤部卫生
部 1988年3月第1版 第327页 数据：东线九兵团3个军 战伤伤员14062、冻伤伤员30732
、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。《第一次较量：抗美援朝的历史回
顾与反思》称冻死4000多人！合计减员56000多人，其中死亡11000多人。
其他说法
一、九兵团12个师16万人参加包围战这点没有疑问，那么陆战一师和美第七师到底有多
少部队被围呢,下面说明：
被围在五个地点：
1、柳潭里，这是最大的一只被围部队，为陆战5团全部，陆战7团大部，陆战炮兵11团
一部，共8000人。
2、新兴里，这是美第七师的部队，两个步兵营，一个炮兵营，共3300人（其中包括600
名韩国补充兵）。
3、下碣偶里，这是陆一师部所在地，陆战1团第3营的两个连，外加师的大量直属后勤
，工兵，师部等部队，一部分炮兵，坦克兵，共3000人。
4、古土里，陆战1团第2营，陆战1团第3营的1个连，英军1个连，美第七师1个营，陆战
炮兵11团一部，共3000人。
5、德洞山口，陆战7团F连，200人。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 抗美援朝战史上最酷烈的长津湖战役：中美两支王牌部队在严寒中厮杀
潘前芝 · 2018-07-18 · 来源：国家人文历史
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战争是政治的继续。抗美援朝战争同样影响到当时中国的外交地位和国际形象。
长津湖，朝鲜北部最大的湖泊，周围崇山林立、林木繁盛。
1950年冬，中美两支王牌部队在此展开了激烈厮杀，其惨烈程度史上罕见，被称为
“中美两国都不愿提及的血战”。亲历过那场战役的迟浩田将军曾说过：“长津湖战役
已经过去60多年了，却至今让我刻骨铭心。”
两支王牌PK
中方参战兵力为中国人民志愿军第9兵团，司令宋时轮，副司令陶勇，下辖第20、
26和27三个军共15万人。
第9兵团司令宋时轮
其中，第20军是原华野1纵，皖南事变后改编为新四军第1师，师长为粟裕，打过“
黄桥决战”;26军为原华野8纵;27军为原华野9纵，参加过孟良崮、碾庄、双堆集等著名
战斗。
三个军在赴朝前，一直作为攻台主力部署在东南沿海方向，其在中共军队中的地位
及战斗力可见一斑。
美军参战兵力为美陆战1师和步兵7师共3万人。
美军陆战1师
美陆战1师是美国历史悠久的老牌劲旅... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 光亭的《冰雪长津湖》对“长津湖地区”联合国军的兵力建制写的非常详细了：
27日，在长津湖地区，从北到南美军部署情况如下：
内洞峙： 陆军第7师32团第1营、31团重迫击炮连；
新兴里：陆军第7师31团第3营、第57野战炮兵营A连B连及第15防空炮营D连；
后浦：陆军第7师31团团部和坦克连（22辆坦克）；
后浦与泗水里之间：
（1）31团卫生连当晚到达后浦继续向北；
（2）第57炮兵营支援连当晚在后浦与泗水里之间宿营，28日到达后浦；
泗水里：陆战1师第1工程营A连；
柳潭里：陆战5团、陆战7团（欠2营营部、F连及机炮连）、陆战炮兵第11团第1营
、第4营和第3营G连I连；
德洞山口西北无名高地：陆战7团1营C连（欠1个排）；
德洞山口：陆战7团第2营F连；
下碣隅里：陆战1团第3营（欠G连）、陆战7团2营营部及机炮连、陆战炮兵第11团
第2营D连和3营H连、陆战1师第1工兵营D连、第10军第10工兵营D连以及一些排级零散支
援单位；
古土里：陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆
军第185工兵营以及一些零散单位；
真兴里：陆战1团第1营；
麻田洞... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 如果要否认抗美援朝战争史120页注释里关于长津湖地区的美军兵力的说法，就得解决两个问题：
1 志愿军对长津湖地区的定义是什么
2 在志愿军所定义的长津湖地区美军的具体兵力部署
现在两个问题都没有解决，如果只用自己对于长津湖地区的定义以及自己所知道的五个要点上兵力情况来否认抗美援朝战争史的说法，显然不能成立。
从抗美援朝战争史的说法来看，虽然没有一个非常明确的定义，社仓里和水洞这样离长津湖相对比较远的地方(其实开车顶多也就个把小时)都被明确划入了长津湖地区。所以，志愿军对长津湖地区的定义显然并不是长津湖边上的几个要点例如柳潭里内洞峙等等。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 志愿军战史并未明确定义长津湖地区，几处提及长津湖地区细究起来是相互矛盾的。我
们讨论的是120页3万余人的算法是否正确，而120页计算得出3万余人时明确并未包括社
仓里在内。所以只能说120页提及的长津湖地区是不包括社仓里在内的。120页的注释针
对的是119页的1万余人。所以120页的注释提及的长津湖地区很可能仅指柳谭里下竭隅
里和新兴里三个点。这倒能从逻辑上合理解释为什么120页的长津湖地区不包括社仓里
在内。这么看的话，119页正文提到的三个点1万多人倒是正确的，120页注释要是说仅
柳谭里下竭隅里和新兴里3个点就有3万人反而是不正确的。
决两个问题：
个要点上兵力情况来否认抗美援朝战争史的说法，显然不能成立。
长津湖相对比较远的地方(其实开车顶多也就个把小时)都被明确划入了长津湖地区。所
以，志愿军对长津湖地区的定义显然并不是长津湖边上的几个要点例如柳潭里内洞峙等
等。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 照你这么说，跟79师打的美军也就7个连而已。79师27个连打美军7个连，还不是人海战
术？而且只打了一晚上，79师基本就失去战斗力了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 李奇微回忆录说的3个师的进攻，应该是包括59师在德洞山口附近的攻势在内。李奇微
回忆录对整个战役过程说的比较简略，没必要把德洞山口单拉出来。要是把德洞山口单
拉出来，志愿军59师一个师无法攻克美军一个连的阵地，岂不是更丢人？
西北山被79师部队攻克，逻辑上并无法证明89师未参与进攻。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 有趣，算美军就只算27日当天晚上投入战斗的7个连队，算志愿军就把79师所有步兵连
全部都算上。李将军，你又玩双重标准啊？不过也太容易被揭穿了罢？李将军，我建议
你下一步反问我“你有27个连队没有都参加战斗的证据吗？”哈哈。
28日白天美军对北山上几个主要高地，例如1282，1240，发动了反击。1240高地一度被
美军夺取，然后又被志愿军夺回。其他几个主要高地美军也没有打动。按照你的说法
，79师都基本失去战斗力了，那请问一下是谁挡住了美军的反击呢？是谁去夺回1240高
地呢？难道是传说中的高
达吗？还是靠某将军的大嘴巴？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 28日当天美军一度夺回1240高地。美军战史称接下来遭到了共军两个以上的营的兵力的
反攻，阵地丢失。
事实上志愿军投入反攻的部队是236团3营，而且3营在27日晚的战斗伤亡惨重，到28日
重新编组为一个连。
也就是说，志愿军一个连的兵力的进攻，被美军认为是两个以上的营的兵力，夸大了起
码五倍以上。或许是前线指挥官为了推卸丢失阵地的责任吧。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 《20军咸镜南道战役总结》可否在版上share, 500伪币。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 别逗了，我共的战史一拿出来就丢人，虎肉同学别看嘴硬，心里清楚。。。 |
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