w******n
发帖数: 1837 | |
b****n
发帖数: 6896 | 2 没戏，放军的防守天下无双，参照塔山，除非上高达，谁也救不了张哥。 |
E*T
发帖数: 281 | 3 友军并不是没有支援，根本来不及，也打不进去。
连打lol的小学生都知道一个人突太前会被灭掉，“十大抗日名将”却搞不明白。 |
T*******u
发帖数: 1908 | 4 李天霞蒙冤多年，终于今天被你昭雪了
【在 E*T 的大作中提到】
: 友军并不是没有支援，根本来不及，也打不进去。
: 连打lol的小学生都知道一个人突太前会被灭掉，“十大抗日名将”却搞不明白。
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 就我党那情报系统，北大张躲得过初一，也躲不过15。上孟良崮是没有法子，你是明棋
，人家是暗棋，你要是能赢，得多大本事？ |
T*****u
发帖数: 7103 | |
d*b
发帖数: 21830 | 7 围点打援，共产党游击队的典型战术，你的友军得进得去才对。
【在 w******n 的大作中提到】
: 感觉是这样的。
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k******k
发帖数: 888 | 8 围点打援重点在打援军，想要破这一打法，要么援军特别强，要么守点的指挥官能抗的
住，要么就提前弃守，国军每一条都做不到。这个战法皇太极就把明军给耍的团团转。
不过现在战争，围点打援已经是过时的了，你大兵围城，人家丢几十颗精确制导炸弹就
把你的围城军队给击溃了，根本不用派援军去救。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 9 能守住，物质上要弹药粮食充足，精神上要有宁死不屈，坚持到最后的决心。国军弹药
用尽的时候不少。精神上守不住的更多。四平，帝丘店最后国军能翻盘，就是有决心守
下去，敢于负隅顽抗，嘿嘿。 |
l******t
发帖数: 55733 | 10
他军还爆过我王师，3帝还有猴子，说说怎么情报的？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 就我党那情报系统，北大张躲得过初一，也躲不过15。上孟良崮是没有法子，你是明棋
: ，人家是暗棋，你要是能赢，得多大本事？
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m*t
发帖数: 7490 | 11 现代战争只是频率加快了而已
以前要人到位才算封住，现在只要包围圈侦查到位（实时），火力覆盖到位，就算围住了
精确制导，圈内消灭敌人也很快
【在 k******k 的大作中提到】
: 围点打援重点在打援军，想要破这一打法，要么援军特别强，要么守点的指挥官能抗的
: 住，要么就提前弃守，国军每一条都做不到。这个战法皇太极就把明军给耍的团团转。
: 不过现在战争，围点打援已经是过时的了，你大兵围城，人家丢几十颗精确制导炸弹就
: 把你的围城军队给击溃了，根本不用派援军去救。
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L*********2
发帖数: 10195 | 12 你党在朝鲜，中印边界，中越边界用兵如神了吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 他军还爆过我王师，3帝还有猴子，说说怎么情报的？
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 没用。
TG战斗过程比国军要有规矩多了。TG进攻时，工事比防守的国军都多，都好，这样打起
来就有依托。别说国军突破TG的包围了，连局部反击都成功不了。
大部队机动寻找TG主力决战不是还乡团进村抓土改干部，一个整编师战术机动，前锋、
后卫、两翼布置都是有章可循的。团与团之间的间隔要能保证火力覆盖住空隙，侦察要
超过敌人火力覆盖范围。
全军上山头固守，这是谁教的？三万人不少了，能控制的范围要大得多。先占据公路两
侧制高点防守，就可以掩护机动部队响应援军了。上万人困在山头上，往好了说是吸引
住TG主力，友军就可以包围TG了。实际上就是在那里挨打，看自己能不能在友军来之前
被干死。
友军进展快，TG可以提前总攻或者另寻战机。友军进展慢，TG就充分准备后总攻。不在
孟良崮，也会在其它地点取得同样大的胜利。
TG三大战役不过是把孟良崮重复了一遍又一遍。
【在 w******n 的大作中提到】
: 感觉是这样的。
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p********1
发帖数: 2785 | 14 要不派你去打一下？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你党在朝鲜，中印边界，中越边界用兵如神了吗？
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 尼玛74军不上山，在哪儿防御？只不过运气不好，上的山是石头山，倒霉而已。共军的
玩意也不咋地，用不着吹，尼玛到了朝鲜，共军咋就玩不转了？就是国军的弹药，火力
不够强而已。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没用。
: TG战斗过程比国军要有规矩多了。TG进攻时，工事比防守的国军都多，都好，这样打起
: 来就有依托。别说国军突破TG的包围了，连局部反击都成功不了。
: 大部队机动寻找TG主力决战不是还乡团进村抓土改干部，一个整编师战术机动，前锋、
: 后卫、两翼布置都是有章可循的。团与团之间的间隔要能保证火力覆盖住空隙，侦察要
: 超过敌人火力覆盖范围。
: 全军上山头固守，这是谁教的？三万人不少了，能控制的范围要大得多。先占据公路两
: 侧制高点防守，就可以掩护机动部队响应援军了。上万人困在山头上，往好了说是吸引
: 住TG主力，友军就可以包围TG了。实际上就是在那里挨打，看自己能不能在友军来之前
: 被干死。
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 泥马，是一个连上山后知道石头山的，还是全军上山后才确定都是石头山的。
泥马，TG距离多远开始上山的。
泥马，多高的山，上去就下不来了。
泥马，玩儿的那么转，干吗把战线停在三八线。
泥马，打完仗才知道火力不够强。
快泥马群了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛74军不上山，在哪儿防御？只不过运气不好，上的山是石头山，倒霉而已。共军的
: 玩意也不咋地，用不着吹，尼玛到了朝鲜，共军咋就玩不转了？就是国军的弹药，火力
: 不够强而已。
|
x*****g
发帖数: 3463 | 17 哈哈哈
【在 w*********r 的大作中提到】
: 泥马，是一个连上山后知道石头山的，还是全军上山后才确定都是石头山的。
: 泥马，TG距离多远开始上山的。
: 泥马，多高的山，上去就下不来了。
: 泥马，玩儿的那么转，干吗把战线停在三八线。
: 泥马，打完仗才知道火力不够强。
: 快泥马群了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 你丫不用搅，74师不上山，有别的选择吗？你丫说说？
韩战你鳖玩的转不转，包围过几次美军营级以上部队？咋一下就找不到人家的薄弱环节
了？
停在38线咋了？美国韩战才投入多少？陆军连30万都不到。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 泥马，是一个连上山后知道石头山的，还是全军上山后才确定都是石头山的。
: 泥马，TG距离多远开始上山的。
: 泥马，多高的山，上去就下不来了。
: 泥马，玩儿的那么转，干吗把战线停在三八线。
: 泥马，打完仗才知道火力不够强。
: 快泥马群了。
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c****3
发帖数: 10787 | |
m**o
发帖数: 9805 | 20 错了，主要败在友军都是老将，只敢放嘴炮，见了共匪就跑单了
【在 c****3 的大作中提到】
: 友军是河南人，孟良崮是败在河南人手里
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w*********r
发帖数: 42116 | 21 泥马，名将加王牌追TG，追到自己只能全军上石头山。泥马，你还有功夫泥马。
泥马，TG打美军不行，就比名将弱了。泥马，你真以为自己是泥马美军呐。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你丫不用搅，74师不上山，有别的选择吗？你丫说说？
: 韩战你鳖玩的转不转，包围过几次美军营级以上部队？咋一下就找不到人家的薄弱环节
: 了？
: 停在38线咋了？美国韩战才投入多少？陆军连30万都不到。
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k**0
发帖数: 19737 | 22 尼玛就共军那个武器实力，在朝鲜打美军已经是神一样的表现了，看人挑担不吃力
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛74军不上山，在哪儿防御？只不过运气不好，上的山是石头山，倒霉而已。共军的
: 玩意也不咋地，用不着吹，尼玛到了朝鲜，共军咋就玩不转了？就是国军的弹药，火力
: 不够强而已。
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xt
发帖数: 17532 | 23 沂蒙山区你去过没有？那里有不是石头山的山？不用说沂蒙，你就是
在泰山周围走走看看总可以吧？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛74军不上山，在哪儿防御？只不过运气不好，上的山是石头山，倒霉而已。共军的
: 玩意也不咋地，用不着吹，尼玛到了朝鲜，共军咋就玩不转了？就是国军的弹药，火力
: 不够强而已。
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 靠，名将有个屁用，尼玛北大张的行动都被你党了如指掌了，不死才尼玛奇怪了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 泥马，名将加王牌追TG，追到自己只能全军上石头山。泥马，你还有功夫泥马。
: 泥马，TG打美军不行，就比名将弱了。泥马，你真以为自己是泥马美军呐。
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s*****e
发帖数: 16824 | 25 国军真会出死力救的话，共军就不会打孟良崮战役了。粟裕当时分析为什么能打74师的
时候就提过其他友军不会出死力救是能打的原因之一，早就算到这一点了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 感觉是这样的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 26 还是那句话，不上山，北大张有啥别的选择？各位给出出主意。帮帮忙。。。。
【在 xt 的大作中提到】
: 沂蒙山区你去过没有？那里有不是石头山的山？不用说沂蒙，你就是
: 在泰山周围走走看看总可以吧？
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 完全扯淡。如果不是对国军各部队的命令，位置，下一步行动都清楚，你丫看看他502
敢不敢去挑74师？丫咋就敢用6纵去袭垛庄？搞什么搞啊？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 国军真会出死力救的话，共军就不会打孟良崮战役了。粟裕当时分析为什么能打74师的
: 时候就提过其他友军不会出死力救是能打的原因之一，早就算到这一点了。
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k**0
发帖数: 19737 | 28 要是国军们合作无间早就没TG什么事了。
即使这次是校长亲自下令，到最后还不是不了了之，也没那个救援不力的被枪毙。
【在 w******n 的大作中提到】
: 感觉是这样的。
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d*b
发帖数: 21830 | 29 美国就这么点陆军，你以为丫要再搞一次诺曼底登陆啊
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你丫不用搅，74师不上山，有别的选择吗？你丫说说？
: 韩战你鳖玩的转不转，包围过几次美军营级以上部队？咋一下就找不到人家的薄弱环节
: 了？
: 停在38线咋了？美国韩战才投入多少？陆军连30万都不到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 不上山可以突围啊。
那里到处都是石头山，有啥运气不好的？说得好像张灵甫脑子笨有土山可上硬不上似的。
共军这套到朝鲜是玩不转了，可是共军到了朝鲜就改了玩法啊。反正张灵甫就是被玩死
了。
至于说国军弹药火力不够强。是的，如果张灵甫有几枚原子弹，早把共军灭了。不过我
怎么听都有点国足的感觉啊，输了球就怨场地怨天气怨XX。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛74军不上山，在哪儿防御？只不过运气不好，上的山是石头山，倒霉而已。共军的
: 玩意也不咋地，用不着吹，尼玛到了朝鲜，共军咋就玩不转了？就是国军的弹药，火力
: 不够强而已。
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 6纵躲在国军大兵团之间，国军楞发现不了，这也是间谍的功劳？这不是一个人，是一
个纵队。本来应该是国军合围6纵才对的。国军就是啥都不行，不是什么外部原因。
502
【在 L*********2 的大作中提到】
: 完全扯淡。如果不是对国军各部队的命令，位置，下一步行动都清楚，你丫看看他502
: 敢不敢去挑74师？丫咋就敢用6纵去袭垛庄？搞什么搞啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 逻辑啊逻辑，你确定你中学数学及格了？你什么叫充要条件都没有搞清楚吧？人家说华
野弄清楚了张跟友邻关系不好，你上来就否定人家说粟裕情报灵，这是哪门子逻辑？我
看你是洗地洗昏了头吧？
你这里拼命想证明孟良崮不是共军牛，那结果只能是张灵甫蠢了。呵呵。
502
【在 L*********2 的大作中提到】
: 完全扯淡。如果不是对国军各部队的命令，位置，下一步行动都清楚，你丫看看他502
: 敢不敢去挑74师？丫咋就敢用6纵去袭垛庄？搞什么搞啊？
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n*********8
发帖数: 1137 | 33 只要83师、25师早点靠过来就没事了。3个整编师共匪使出吃奶的劲也是无济于事的。
几公里的路他们就是靠不过来，令人遗憾。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 34 突围？哟，你是希望部队在行进间被袭击，还是先找个地方防守啊？当然，北大张肯定
没想到共军围攻时火力之旺盛。你丫不用不服，砥平里你鳖打赢了？柳潭里？下碣偶里
呢？只要有足够火力，老美一帮司令部的人，你鳖堂堂华野一纵一师都没戏！叫兽不承
认？
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不上山可以突围啊。
: 那里到处都是石头山，有啥运气不好的？说得好像张灵甫脑子笨有土山可上硬不上似的。
: 共军这套到朝鲜是玩不转了，可是共军到了朝鲜就改了玩法啊。反正张灵甫就是被玩死
: 了。
: 至于说国军弹药火力不够强。是的，如果张灵甫有几枚原子弹，早把共军灭了。不过我
: 怎么听都有点国足的感觉啊，输了球就怨场地怨天气怨XX。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 黄维和张灵甫都跟你想得一样，万一部队在行进间被袭击呢？我们还是先找个地方防守
吧。然后。。。呵呵。
不错啊，共军在朝鲜是没法上演孟良崮了。但是按照你得逻辑，只要有足够得火力，共
军也完全可能跟美军硬碰硬啊。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 突围？哟，你是希望部队在行进间被袭击，还是先找个地方防守啊？当然，北大张肯定
: 没想到共军围攻时火力之旺盛。你丫不用不服，砥平里你鳖打赢了？柳潭里？下碣偶里
: 呢？只要有足够火力，老美一帮司令部的人，你鳖堂堂华野一纵一师都没戏！叫兽不承
: 认？
:
: 的。
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n*********8
发帖数: 1137 | 36 在平原，共匪二三十万来打，灵甫也能应付。但是对于石头山，等于牵头水牛上山。有
人要他死，就死给他看好了。这些都是灵甫的原话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄维和张灵甫都跟你想得一样，万一部队在行进间被袭击呢？我们还是先找个地方防守
: 吧。然后。。。呵呵。
: 不错啊，共军在朝鲜是没法上演孟良崮了。但是按照你得逻辑，只要有足够得火力，共
: 军也完全可能跟美军硬碰硬啊。
|
n*********8
发帖数: 1137 | 37 谁把74师调到山东的？是共谍。涟水一仗，部队都没有好好整修。灵甫要整修，顾总长
都答应好的，最后还是食言，却被称作鬼叫，懒牛。
石头山，灵甫是忧心忡忡的，哪是什么马谡。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 38 牛皮爱怎么吹怎么吹。黄百韬就是在平原上，一样被全歼。
如果真是在平原上被歼灭了，张灵甫又可以说老子上了山就能对付二三十万共匪。
越说越象国足了。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 在平原，共匪二三十万来打，灵甫也能应付。但是对于石头山，等于牵头水牛上山。有
: 人要他死，就死给他看好了。这些都是灵甫的原话。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 精锐部队去重点进攻方向不是很正常？
【在 n*********8 的大作中提到】
: 谁把74师调到山东的？是共谍。涟水一仗，部队都没有好好整修。灵甫要整修，顾总长
: 都答应好的，最后还是食言，却被称作鬼叫，懒牛。
: 石头山，灵甫是忧心忡忡的，哪是什么马谡。
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x*****g
发帖数: 3463 | 40 哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 牛皮爱怎么吹怎么吹。黄百韬就是在平原上，一样被全歼。
: 如果真是在平原上被歼灭了，张灵甫又可以说老子上了山就能对付二三十万共匪。
: 越说越象国足了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 靠，叫兽连主次都分不清，还做叫兽？北大张和友邻好还是不好根本没关系。502有国
军的命令，部署，部队位置，尼玛就是国军周围的都是北大张他爹，也没关系，丫也一
样玩完！明白了？靠！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑，你确定你中学数学及格了？你什么叫充要条件都没有搞清楚吧？人家说华
: 野弄清楚了张跟友邻关系不好，你上来就否定人家说粟裕情报灵，这是哪门子逻辑？我
: 看你是洗地洗昏了头吧？
: 你这里拼命想证明孟良崮不是共军牛，那结果只能是张灵甫蠢了。呵呵。
:
: 502
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d******a
发帖数: 32122 | 42
弯弯跟把毛泽东说成是刘邓傀儡的毛轮有一拼。
李仙洲是被国防部的匪谍刘斐给坑了。薛岳接到国防部的进军山区的命令，感觉无法发
挥重装武器的优势，给蒋介石连夜打电话。接电话的是刘斐，刘斐说校长已经睡了，不
便打扰，按原计划行事。
张灵甫是被国防部的匪谍刘斐给坑了。顾祝同接到国防部的中心开花的命令，很不满，
给蒋介石连夜打电话。接电话的是刘斐，刘斐说校长已经睡了，不便打扰，按原计划行
事。
邱清泉是被国防部的匪谍刘斐给坑了。杜聿明本来已经胜利转进，接到回救黄维的命令
，给蒋介石连夜打电话力陈要害。接电话的是刘斐，刘斐说校长已经睡了，不便打扰，
按原计划行事。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 谁把74师调到山东的？是共谍。涟水一仗，部队都没有好好整修。灵甫要整修，顾总长
: 都答应好的，最后还是食言，却被称作鬼叫，懒牛。
: 石头山，灵甫是忧心忡忡的，哪是什么马谡。
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L*********2
发帖数: 10195 | 43 国共绝大多数战役证明，守，明显比冒险前进突围要稳妥的多。快速纵队，莱芜，国军
往外跑，最后什么下场？坚守防御，至少还有机会。北大张在孟良崮好歹守了三天，如
果当夜冒险往外跑，估计第二天早上恐怕都等不到，部队就散掉了。
叫兽再给解释解释，你鳖堂堂华野一纵一师，连一帮陆战一师司令部打杂的坚守防御都
啃不动，如果不说明防守一方火力的重要，说明啥问题？你鳖到韩战后期你鳖难道火力
比内战时期还不够强大吗？和美军硬碰硬了，还是只能跟南棒子硬碰硬了？嘿嘿。啥地
方能说明你的你鳖有足够火力，就能和美军硬碰硬的结论啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黄维和张灵甫都跟你想得一样，万一部队在行进间被袭击呢？我们还是先找个地方防守
: 吧。然后。。。呵呵。
: 不错啊，共军在朝鲜是没法上演孟良崮了。但是按照你得逻辑，只要有足够得火力，共
: 军也完全可能跟美军硬碰硬啊。
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n*********8
发帖数: 1137 | 44 你好车也要维护。不维护车出了问题还怪车不好？有这样的道理吗？部队也一样。一仗
下来要整修，补充兵员，然后再战。精锐部队也是如此。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 精锐部队去重点进攻方向不是很正常？
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n*********8
发帖数: 1137 | 45 在平原上你打不过灵甫的。那些重炮都能发挥作用。石头山就不同了，重炮上不去，只
能带轻武器。这不是以自己的短处打人家的长处吗？重装部队在山地作战能行吗？这点
，灵甫看到了吗？显然看到了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 牛皮爱怎么吹怎么吹。黄百韬就是在平原上，一样被全歼。
: 如果真是在平原上被歼灭了，张灵甫又可以说老子上了山就能对付二三十万共匪。
: 越说越象国足了。
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d******a
发帖数: 32122 | 46 维修完了去打，仍然被歼灭
弯弯又说了：共谍蒋介石以休整为幌子，让国军停止攻击，给共匪喘息。党国因此失去
了一鼓作气歼灭穷寇的机会。孙立人的悲剧在山东再演！
【在 n*********8 的大作中提到】
: 你好车也要维护。不维护车出了问题还怪车不好？有这样的道理吗？部队也一样。一仗
: 下来要整修，补充兵员，然后再战。精锐部队也是如此。
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s*****e
发帖数: 16824 | 47 跟74师火力不相上下的新一军就是在平原上被打掉的。事实上五大主力其他四个都死在
平原上。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 在平原上你打不过灵甫的。那些重炮都能发挥作用。石头山就不同了，重炮上不去，只
: 能带轻武器。这不是以自己的短处打人家的长处吗？重装部队在山地作战能行吗？这点
: ，灵甫看到了吗？显然看到了。
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n*********8
发帖数: 1137 | 48 这就不一定了。这种机缘错开了，事情的结局就不一样了。谁歼谁还很难说。
【在 d******a 的大作中提到】
: 维修完了去打，仍然被歼灭
: 弯弯又说了：共谍蒋介石以休整为幌子，让国军停止攻击，给共匪喘息。党国因此失去
: 了一鼓作气歼灭穷寇的机会。孙立人的悲剧在山东再演！
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n*********8
发帖数: 1137 | 49 新一军不是74师。战斗力74师强得多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 跟74师火力不相上下的新一军就是在平原上被打掉的。事实上五大主力其他四个都死在
: 平原上。
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 那都是后来。47年，国军一流主力。在平原上坚守，共军吃起来困难不少。
新1军，新6军根本不一样，新1军最开始的被干掉的各团都是行进间被伏击干掉的。最
后全军在辽西也是糊里糊涂行进间玩完的。新6军也一样。18军在平原上守，基本都是
成功的，张凤集（小亏），南麻，土山集，除了双堆积被黄维这猪头搞得，都守住了。
5军最后则属于被饿瘪了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 跟74师火力不相上下的新一军就是在平原上被打掉的。事实上五大主力其他四个都死在
: 平原上。
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 新一军是去缅甸作战的，论战绩绝不会在74师之下，论装备也是差不多的，也是大小上
千门炮。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 新一军不是74师。战斗力74师强得多。
|
c***s
发帖数: 4895 | 52 还是互相拆台闹的，同样是共军，廖政国就能顺手截下友军一个路过的营打阻击 |
rh
发帖数: 3901 | 53 这点我一直搞不明白
土工就是搞土改打游击出身，没有学院教育也没有经历过大规模阵地战经验
国军可是有很多正面作战经验，又有德国日本美国的大批军事顾问和教官
为啥土工的战略战术水平比国军反倒高明呢？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没用。
: TG战斗过程比国军要有规矩多了。TG进攻时，工事比防守的国军都多，都好，这样打起
: 来就有依托。别说国军突破TG的包围了，连局部反击都成功不了。
: 大部队机动寻找TG主力决战不是还乡团进村抓土改干部，一个整编师战术机动，前锋、
: 后卫、两翼布置都是有章可循的。团与团之间的间隔要能保证火力覆盖住空隙，侦察要
: 超过敌人火力覆盖范围。
: 全军上山头固守，这是谁教的？三万人不少了，能控制的范围要大得多。先占据公路两
: 侧制高点防守，就可以掩护机动部队响应援军了。上万人困在山头上，往好了说是吸引
: 住TG主力，友军就可以包围TG了。实际上就是在那里挨打，看自己能不能在友军来之前
: 被干死。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 54 都扯淡，被共军围住的没有能自己跑出去的，前面有几次虽然被解围，但是那是靠外力
，而且共军不像孟良崮这样死打，因为要顾及伤亡，死伤太多打下来没意义。真要要是
像孟良崮这样不计代价的猛攻，没有任何国军能撑得住，否则的话，当初廖耀湘就不会
死都不愿意出沈阳了，他就是觉得一旦在平原上被共军围住就完了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那都是后来。47年，国军一流主力。在平原上坚守，共军吃起来困难不少。
: 新1军，新6军根本不一样，新1军最开始的被干掉的各团都是行进间被伏击干掉的。最
: 后全军在辽西也是糊里糊涂行进间玩完的。新6军也一样。18军在平原上守，基本都是
: 成功的，张凤集（小亏），南麻，土山集，除了双堆积被黄维这猪头搞得，都守住了。
: 5军最后则属于被饿瘪了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 55 这个我也不同意。新1，6军是美国直接训练的，和国民党土包子自己搞得不能同日而语。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 新一军是去缅甸作战的，论战绩绝不会在74师之下，论装备也是差不多的，也是大小上
: 千门炮。
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n*********8
发帖数: 1137 | 56 主要看坚守程度。74师遭围攻坚守了三天。新一军坚守了几天？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 新一军是去缅甸作战的，论战绩绝不会在74师之下，论装备也是差不多的，也是大小上
: 千门炮。
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n*********8
发帖数: 1137 | 57 人海战术。还有就是间谍。
【在 rh 的大作中提到】
: 这点我一直搞不明白
: 土工就是搞土改打游击出身，没有学院教育也没有经历过大规模阵地战经验
: 国军可是有很多正面作战经验，又有德国日本美国的大批军事顾问和教官
: 为啥土工的战略战术水平比国军反倒高明呢？
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d******a
发帖数: 32122 | 58 按照弯弯的说法，国军子弹是有限的，打一发少一发
最后弹尽粮绝，共军还在往上冲
【在 n*********8 的大作中提到】
: 人海战术。还有就是间谍。
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n*********8
发帖数: 1137 | 59 是啊，只会下明棋。
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照弯弯的说法，国军子弹是有限的，打一发少一发
: 最后弹尽粮绝，共军还在往上冲
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L*********2
发帖数: 10195 | 60 新1军当初在奇塔木，一个营抵抗共军一纵3师一个师的围攻3天三夜，最后还成建制突
围成功。德惠潘裕昆更是以两个团顶住了共军4个师的围攻。不能不说还是有战斗力的
。新一军丢掉的部队，关键被拆成团级单位，被共军伏击群殴造成的。最后一次整个被
廖耀湘给搞玩完了。当然这时候的新一军的新38师建了新7军。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 主要看坚守程度。74师遭围攻坚守了三天。新一军坚守了几天？
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n*********8
发帖数: 1137 | 61 拆开后的新一军实力大减。还有就是孙立人离职后实力也受影响。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 新1军当初在奇塔木，一个营抵抗共军一纵3师一个师的围攻3天三夜，最后还成建制突
: 围成功。德惠潘裕昆更是以两个团顶住了共军4个师的围攻。不能不说还是有战斗力的
: 。新一军丢掉的部队，关键被拆成团级单位，被共军伏击群殴造成的。最后一次整个被
: 廖耀湘给搞玩完了。当然这时候的新一军的新38师建了新7军。
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L*********2
发帖数: 10195 | 62 不是这个样子吗？中国内战，一般野战部队，随身能带多少弹药？共军就是这个打法，
总有国军没弹药的时候。到了朝鲜就不灵了。美军的弹药跟国军不一样，怎么打都打不
完。
【在 d******a 的大作中提到】
: 按照弯弯的说法，国军子弹是有限的，打一发少一发
: 最后弹尽粮绝，共军还在往上冲
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n*********8
发帖数: 1137 | 63 是这个理。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 不是这个样子吗？中国内战，一般野战部队，随身能带多少弹药？共军就是这个打法，
: 总有国军没弹药的时候。到了朝鲜就不灵了。美军的弹药跟国军不一样，怎么打都打不
: 完。
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n*********8
发帖数: 1137 | 64 而且美军还有战略运输能力。弹药打光了，马上补给上来，而且还是立体行动。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 不是这个样子吗？中国内战，一般野战部队，随身能带多少弹药？共军就是这个打法，
: 总有国军没弹药的时候。到了朝鲜就不灵了。美军的弹药跟国军不一样，怎么打都打不
: 完。
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b****n
发帖数: 6896 | 65 湾湾的理论咋这么奇葩呢？LOL
【在 L*********2 的大作中提到】
: 不是这个样子吗？中国内战，一般野战部队，随身能带多少弹药？共军就是这个打法，
: 总有国军没弹药的时候。到了朝鲜就不灵了。美军的弹药跟国军不一样，怎么打都打不
: 完。
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L*********2
发帖数: 10195 | 66 对付共军这种打法，固守明显比突围要强得多。连老美31团战斗队突围都27军被打散了
，更不要说国军了。国军守，至少还能挺段时间。如果是突围行进中的遇伏和遭遇战必
败无疑，死都不知道自己咋死的。新一军各团，快速纵队，莱芜，辽西，一个比一个惨。
北大张同学还是对的，把部队停下来，带上孟良崮。不然的话，连夜后撤，国军本来就
不善夜间行动。如果和共军遭遇，估计全军能不能挺到第二天早上都难说，说不定半夜
就散架了。
【在 n*********8 的大作中提到】
: 而且美军还有战略运输能力。弹药打光了，马上补给上来，而且还是立体行动。
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n*********8
发帖数: 1137 | 67 遗憾的是83师和25师没有及时靠拢。不然，孟良崮就会是另一个局面。
惨。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 对付共军这种打法，固守明显比突围要强得多。连老美31团战斗队突围都27军被打散了
: ，更不要说国军了。国军守，至少还能挺段时间。如果是突围行进中的遇伏和遭遇战必
: 败无疑，死都不知道自己咋死的。新一军各团，快速纵队，莱芜，辽西，一个比一个惨。
: 北大张同学还是对的，把部队停下来，带上孟良崮。不然的话，连夜后撤，国军本来就
: 不善夜间行动。如果和共军遭遇，估计全军能不能挺到第二天早上都难说，说不定半夜
: 就散架了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 同学，你的逻辑小学毕业了没有？张灵甫和友邻关系好不好，太重要了，粟裕在回忆录
里面都提到了这层事情，难道粟裕对战役因素的判断还不如你？
事实就是张灵甫跟友邻关系不好，所以友邻要么不积极救他（整83师到最后都没有积极
救援），要么在部队的行动上消极（例如胡琏的整11师在蒙阴根本不动；又如李天霞的
整83师只拿一个连冒充一个旅完成对74师的链接），这当然是张灵甫全军覆没的重要原
因。如果友邻部队都跟张爹一样拼死相救，孟良崮上共军能否吃掉张灵甫大成问题。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，叫兽连主次都分不清，还做叫兽？北大张和友邻好还是不好根本没关系。502有国
: 军的命令，部署，部队位置，尼玛就是国军周围的都是北大张他爹，也没关系，丫也一
: 样玩完！明白了？靠！
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 呵呵，你又弄反了，新1军也就是张麻沟子一个团（欠三个连）被伏击，算是行进间被
打掉的，其他战场如其塔木（一个营），焦家岭（近一个团），城子街（一个团），怀
德（一个团），全部是守备阵地德时候被歼灭的。所以结论恰好相反。
事实上，国军不肯急行军突围固守待援被干掉的战役不要太多啊。张灵甫，黄维，杜聿
明，不都是经典例子？新开岭千里驹师不也是固守被歼灭？羊山集泰安等等一系列歼灭
战不都是国军固守待援的结果？
诚然，部队行进间是很脆弱，有被敌人偷袭得手的危险，廖兵团，李仙洲，孙兰峰他们
都是这样迅速垮掉的。但是这些战例都有一个共同特点，那就是突围的部队离友军尚有
相当的距离，急行军也得花很多时间，这样被共军突袭的机会就大多了。孟良崮的情况
不一样，74师离友邻很近，一个急行军或者朝友邻方向战斗突围，留给共军袭击的时间
窗口其实是很小的，部队建制完整地突出去机会并不小！
当然，如果突围，74师是要丢不少装备的，这个后果是张不愿意看到的（邱维达和魏振
铎都提到这一点）。结果为了不丢装备把装备和人全丢了。这就是你说的正确选择？如
果李怀胜的话可靠的话，张灵甫最后是很后悔没有听魏参谋长的意见的（陈嘘云也建议
突围，后来仍然耿耿于怀）。
事实上，发现情况不好，撒丫子就跑，国军是有成功战例的。南山城子战斗，新22师看
见势头不好（共军三纵＋四纵10师设伏诱奸新22师），立马逃跑，丢弃大量重武器，很
难看，但是部队突出来了。如果新22师来个固守待援，我看他们也就不用等到辽西那些
窝棚了。呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那都是后来。47年，国军一流主力。在平原上坚守，共军吃起来困难不少。
: 新1军，新6军根本不一样，新1军最开始的被干掉的各团都是行进间被伏击干掉的。最
: 后全军在辽西也是糊里糊涂行进间玩完的。新6军也一样。18军在平原上守，基本都是
: 成功的，张凤集（小亏），南麻，土山集，除了双堆积被黄维这猪头搞得，都守住了。
: 5军最后则属于被饿瘪了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 另外一点，18军在南麻守，是靠苦心经营很久的防御工事体系，加上大雨，74师仓促转
入防御，哪有那么多工事可用？而且到南麻土山集那个时候，国军救援部队已经比以前
积极多了（例如土山集，晚上发起进攻，第二天早上援军就过来了迫使共军撤围）。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那都是后来。47年，国军一流主力。在平原上坚守，共军吃起来困难不少。
: 新1军，新6军根本不一样，新1军最开始的被干掉的各团都是行进间被伏击干掉的。最
: 后全军在辽西也是糊里糊涂行进间玩完的。新6军也一样。18军在平原上守，基本都是
: 成功的，张凤集（小亏），南麻，土山集，除了双堆积被黄维这猪头搞得，都守住了。
: 5军最后则属于被饿瘪了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 71 叫兽老毛病又犯了。迷信权威。迷信你党的忽悠。粟裕咋了？你党当初所有的党魁，念
书估计都念不过叫兽和本版绝大多数渭南。你能想到，他未必就能想得到。你看看502
的那点打油诗的文采，我看比洪秀全强点而已，嘿嘿。。。
粟裕对孟良崮的说法，纯属事后诸葛亮的大忽悠。难道他决定偷袭垛庄，围攻74师的时
候，就未卜先知，知道张灵甫会上孟良崮固守待援，需要友邻来救？扯尼玛个扯啊？张
灵甫当初要是象叫兽说的样子跑了呢？友邻不友邻的有个屁关系吗？粟裕能大言不惭地
说，我们消灭了北大张就是因为情报厉害？拿点你党的陈词滥调来忽悠些缺心眼的，还
真有人信以为真，嘿嘿。。。
友邻如何，根本不是粟裕敢于割裂穿插74师的关键，粟裕之所以敢，就是因为情报清楚
，74师位置突出，孤立。粟裕对国军位置，部署，计划，北大张的下一步行动都了如指
掌，所以才肆无忌惮，集中兵力来搞这么一次，就这么简单的事。74师被围，所谓周围
的友邻，不过就是25军，整83师，整65师11师啥的都太远了。而华野在孟良崮周围，则
集中了5个纵队，2纵距离也不远。兵力优势至少2：1。就算卖力，两个整编师能救不出
来张灵甫。搞不好自己自顾不暇，共军把丫给包进去咋办？如果粟裕真的考虑到北大张
的友邻部队，也不是他们会不会来救的问题，而是他们有没有能力救的问题！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同学，你的逻辑小学毕业了没有？张灵甫和友邻关系好不好，太重要了，粟裕在回忆录
: 里面都提到了这层事情，难道粟裕对战役因素的判断还不如你？
: 事实就是张灵甫跟友邻关系不好，所以友邻要么不积极救他（整83师到最后都没有积极
: 救援），要么在部队的行动上消极（例如胡琏的整11师在蒙阴根本不动；又如李天霞的
: 整83师只拿一个连冒充一个旅完成对74师的链接），这当然是张灵甫全军覆没的重要原
: 因。如果友邻部队都跟张爹一样拼死相救，孟良崮上共军能否吃掉张灵甫大成问题。
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w******n
发帖数: 1837 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 73 我懒得多说了，我说粟裕把张灵甫跟友邻的关系作为战役的重要因素，你说502的文采
不行。这逻辑，我看你也就只好到74师当个兵好了。
人笨不打紧，枪都没摸过也不打紧（当然或许您打过手枪），如果觉得自己比当年共军
的第一大将还要牛，那我就只能呵呵了。
502
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽老毛病又犯了。迷信权威。迷信你党的忽悠。粟裕咋了？你党当初所有的党魁，念
: 书估计都念不过叫兽和本版绝大多数渭南。你能想到，他未必就能想得到。你看看502
: 的那点打油诗的文采，我看比洪秀全强点而已，嘿嘿。。。
: 粟裕对孟良崮的说法，纯属事后诸葛亮的大忽悠。难道他决定偷袭垛庄，围攻74师的时
: 候，就未卜先知，知道张灵甫会上孟良崮固守待援，需要友邻来救？扯尼玛个扯啊？张
: 灵甫当初要是象叫兽说的样子跑了呢？友邻不友邻的有个屁关系吗？粟裕能大言不惭地
: 说，我们消灭了北大张就是因为情报厉害？拿点你党的陈词滥调来忽悠些缺心眼的，还
: 真有人信以为真，嘿嘿。。。
: 友邻如何，根本不是粟裕敢于割裂穿插74师的关键，粟裕之所以敢，就是因为情报清楚
: ，74师位置突出，孤立。粟裕对国军位置，部署，计划，北大张的下一步行动都了如指
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g********x
发帖数: 7361 | 74 共军的一大特点就是善于学习和总结经验，同样的亏不会吃第二次
而国军呢？一群猪猡，没有任何记性，每次被揍的鼻青脸肿下回还接着被揍
这就是差距
【在 rh 的大作中提到】
: 这点我一直搞不明白
: 土工就是搞土改打游击出身，没有学院教育也没有经历过大规模阵地战经验
: 国军可是有很多正面作战经验，又有德国日本美国的大批军事顾问和教官
: 为啥土工的战略战术水平比国军反倒高明呢？
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a****l
发帖数: 8211 | 75 倒霉?我看是国军士兵倒霉遇到了一个只会照地图领兵的蠢蛋.
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛74军不上山，在哪儿防御？只不过运气不好，上的山是石头山，倒霉而已。共军的
: 玩意也不咋地，用不着吹，尼玛到了朝鲜，共军咋就玩不转了？就是国军的弹药，火力
: 不够强而已。
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d********y
发帖数: 6566 | 76 确实内战时国民党内的内奸太可恶了。
双方打仗等于国军在下明棋，共军在下暗棋。国军哪有不败的道理。
国军的内奸到底为何要死心塌地的帮共军？
我觉得原因很像孙红雷演的那个谍战剧里的间谍，就是被共产党许诺的大饼给忽悠了。
要是看到tg建国后整的那套折腾老百姓的闹剧，估计这些反水的国民党悔的肠子都青了
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f***a
发帖数: 7286 | 77 相当于国足输了球朱广沪感叹前锋没有一个因扎吉
尼玛
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不上山可以突围啊。
: 那里到处都是石头山，有啥运气不好的？说得好像张灵甫脑子笨有土山可上硬不上似的。
: 共军这套到朝鲜是玩不转了，可是共军到了朝鲜就改了玩法啊。反正张灵甫就是被玩死
: 了。
: 至于说国军弹药火力不够强。是的，如果张灵甫有几枚原子弹，早把共军灭了。不过我
: 怎么听都有点国足的感觉啊，输了球就怨场地怨天气怨XX。
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