s********h
发帖数: 938 | 1 "睡眠本身就是贪欲的结果，有没有梦没有关系的。"
“佛陀睡眠---of course”
那么，睡眠到底是不是贪欲的结果呢？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 3 这样说是有疑问的, 难道说世尊说法49年都在因为要灭残留五蕴而无可乃何之举?
timeout后五蕴灭尽后就是想多留一天也是不安能.
能是这样吗? |
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S**U
发帖数: 7025 | 4 Shortening life span is very easy. Lord Buddha have considered ending his
life after his enlightenment, before he accepted the invitation of Brahma
King and turned the wheel of dharma.
Meditation can slow down the rise and fall, and prolong life to some extent.
This may be why Lord Buddha said he can use super-normal powers to live for
one eon, if desired. |
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 你是在说这个timedelay的长短是可以控制的了? 也就是最后残留五蕴的灭尽快慢是可
以控制的?
是不是有点神我的意思了..:)
extent.
for |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 It's still governed by the law of karma.
For an analogy, if you have no income, and you live only on your savings,
you will run out of money not as fast if you spend less, but it only delays
the inevitable- no money left. Or you can spend all your money instantly and
be penniless.
神我 is analogous to having infinite amount of money at your disposal. You
will never run out of money. |
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r****n
发帖数: 8253 | 7
时间延迟取决于这个人的色身寿命。
没了贪嗔痴的五蕴，就是没了贪嗔痴的五蕴。
此时这个人的五蕴生灭之流当中，再也没有贪嗔痴这些恶心所升起，而凡夫则不同。
这是因佛法的根本目标是苦灭，即不圆满的灭除，而五蕴本身就是不圆满，就是苦，所
以当然要止息。
在经典里面，佛陀说阿罗汉也要观五取蕴是无常，苦，无我。也就是说，阿罗汉本身还
要被五蕴生灭所逼迫的，尽管贪嗔痴熄灭，但是却还有苦没有灭，只有在色身灭之后，
苦真正的灭。
贪嗔痴是五蕴存在升起的根本原因，佛陀说贪嗔痴是燃料，五蕴是大火，没了燃料，五
蕴大火自然会熄灭。灭除贪嗔痴，才能熄灭五蕴，贪嗔痴的灭除，是指向根本目标：五
蕴的熄灭，苦的彻底灭除，不圆满的彻底灭除。
贪嗔痴灭尽后的五蕴，只是不再有贪嗔痴等烦恼心所，本身还是不圆满，还是苦。
在色身灭除之后，这股五蕴生灭之流彻底熄灭消失，从时空当中消失。而在那之后，则
是涅槃，涅槃本身是非时间性和空间性的。是和五蕴互斥又互补的抽象存在。
不受后有，是指这股五蕴生灭之流。
不过从整体上而言，也可以这样说，这个真正的不受，实际是五蕴生灭之流和涅槃的统
一体，但是这个统一体，极难认识理解，因为超越常人... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 好吧, 这么说吧..世尊在世49后涅盘, 按你的说法, 应该是五蕴终于灭尽了. 但是你也
说世尊有神通, 可以多活随便多长时间. 现在假如他老人家真的多活了一天, 49年后
的这一天是个什么状态呢? 有五蕴还是没五蕴呢?
delays
and |
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S**U
发帖数: 7025 | 9 神通多活一天 is no different from everyday life of Lord Buddha. 有五蕴
When Lord Buddha enters remainderless Nirvana, there is no 五蕴 whatsoever. |
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r****n
发帖数: 8253 | 10
说法四十九年，并非无奈之举，而是利用色身灭除之前这段时间，做有益众生的事情。
佛陀最初是不想说法的，觉得众生颠倒，很难懂这些。但是后来被梵天劝请，佛陀发现
有一些尘垢较浅之人，在听闻佛法之后，有机会解脱，所以开始说法。
另外，由于贪嗔痴已经彻底灭尽，所以就是"所作已办”，即关于解脱方面的事情，都
已经完成了，不需要再额外做什么，当然也不需要额外的去消灭五蕴，因为五蕴本身随
着色身必定性的死亡，最后必定熄灭。
而凡夫是不能的，凡夫哪怕此一世色身熄灭，由于贪爱还存在，五蕴生灭之流必定要继
续延续。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 嗯, 假定是这样的, 也就是说神通得来的生命都是有五蕴的. 那么是不是可以说在他
最后五蕴灭尽的一秒种内他是不能再使用神通了...
另外, 是不是也可以得出另一个结论, 神通的使用可以延长这个五蕴灭尽的过程..
为什么会这样? 难道最后残留五蕴的灭尽还是可以控制的? 这是什么机理呢? |
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Y**u
发帖数: 5466 | 12 了解, 我想知道的是这49年是不是他色身灭尽的必须时间? 是不是他自己可以控制的? |
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r****n
发帖数: 8253 | 13
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个说法不正确，再怎样强的神通，也敌不过无常。
佛陀说如果当时阿难劝请，佛陀可以住世一劫，在那篇经文的注释书当中，对这个劫的
解释我记得大概是60年。
经典的注释书是很古老的，在佛陀时代就存在，因为经文本身是压缩的，而注释书则是
对经文的补充。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14
可以控制，自杀就提前终止了。
有一些阿罗汉是通过自杀，而直接取涅槃的。
在佛陀入灭之前，有五百阿罗汉比丘尼因为知道佛陀要入灭，集体自杀取涅槃，这种行为也得到了佛陀的默许。
对他们而言，没有度众生的任务，活在世间也没什么意义，直接自杀了。
舍利弗尊者本人，因为知道佛陀入灭，也基本是自杀而取涅槃了。
对于阿罗汉来说，这个没有任何问题，对于凡夫，这个难以理解。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 15 自杀可以灭掉色身, 五蕴又是怎么灭掉的? 难道色身没了, 五蕴就也没了吗?
如果是那样, 普通人自杀有什么不同?
另外, 说到你提到的控制. 什么控制什么?
如果说神通可以控制色身, 乃至五蕴, 神通又是什么, 神通是五蕴还是非五蕴. 如果是五蕴, 难道是五蕴在控制五蕴吗? 五蕴法难道不是纯粹的缘起法吗?
行为也得到了佛陀的默许。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
这是因为在色身死亡之后，五蕴生灭之流要持续生灭的一个前提是要有“贪爱”，可是
阿罗汉和佛陀贪爱灭除，那么这个生灭之流丧失了持续下去的前提条件，于是终止了。
不会再转生，不会再升起五蕴。
普通人自杀，由于此时还有贪爱，那么五蕴生灭之流就还有持续的动力，还会转生。
并且凡夫的自杀，往往是极度抑郁等状况，这是一种很强的恶业，又在临死前产生，那
么极容易迅速成熟，所以自杀的人，通常堕恶道。
而阿罗汉的自杀，没有任何抑郁等烦恼心所，没有恶业，只是中止五蕴生灭之流的一种
方式而已。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 17 你说的和SEEU说的不太一样的. 如果说贪爱是五蕴流的前提, 那么贪爱的灭尽就应该立
刻终止五蕴, 为什么还有一个timedelay呢?
另外, 你是说阿罗汉在结束自己的生命前总还是有(五蕴)贪爱的对吗? 否则为什么只有结束了自己生命后才能算是五蕴灭尽了呢? |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
意思一样。
阿罗汉和佛陀在证果之后，都是彻底灭除贪嗔痴，但是却都有过去贪爱的影响，这个影
响来自于此一世投生前那个“取缘有”的缘起支，即因为贪爱执取，而造成了“转生”。
在这缘起支的影响下，这股五蕴生灭之流必定要维持一个生死周期的生灭。哪怕中间断
除贪爱，但是这个生死周期还没有完成，所以五蕴还会生灭，直到这个生死周期中止，
色身死亡。
在这色身死亡的刹那，此时缘起支导致下一世转生的“取缘有”无法成立了，因为此时
没有了执取，那么“有”就生不起来，五蕴生灭之流于是彻底终止，涅槃。
十二缘起说的非常清楚
“无明缘行。行缘识。识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。受缘爱。爱缘取。取缘有。有缘生。生缘老死忧悲苦恼。
无明灭即行灭。行灭即识灭。识灭即名色灭。名色灭即六入灭。六入灭即触灭。触灭即受灭。受灭即爱灭。爱灭即取灭。取灭即有灭。有灭即生灭。生灭即老死忧悲苦灭” |
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Y**u
发帖数: 5466 | 19 这个怎么解释神通可以延长这个残留的五蕴生灭流呢?
另外, 如果这个五蕴生灭之流有它自己的周期, 那又怎么可以用简单的自杀来完成呢?
”。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
别说神通，哪怕就是医学，都还可以一定程度延缓衰老啊。但无法永远延长。
?
又不是固定周期，如果这个人意外被车撞，这五蕴生灭之流就终止了啊，有个阿罗汉，
在证果之后当天就被牛撞死了。
只要你有色身，业力就要不断成熟，就要受到缘起法的影响，何时死亡是不确定的。
这个生死周期，是指从一期生命开始，到一期生命结束，至于何时结束，那取决于业力
状况，取决于“缘”（条件），这不是个固定的周期，佛法不是宿命论。而是缘起论。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 23 这类东西，在这里说了很多很多遍了，然而每次说这个，那个被听的对象，就像从来没
有听过似的，可实际上，他早听过看过很多遍了。
我现在发现，大部分人，所谓学佛法，不如说是试图从佛法当中找到符合自己口味的东
西，他们本身并不真正关注真理和实相是什么，不关心佛法到底说的是什么，他们关心
的是，佛法里面有多少是符合自己想象的东西。对于不符合自己想象的，不符合自己口
味的，他们永远也无法接受。他们总有各种借口和理由去拒绝
因为这种目的，他们不能自我纠错，而是一条路走到黑。
这种不接受五蕴本身就是苦，不接受涅槃是五蕴的熄灭，以为佛法只是所谓的熄灭烦恼
，其实是一种小资佛法，是小资们玩的。
其实经典里面太多这方面的证据了，比如“有之灭，即涅槃”，明显指向的是涅槃是五
蕴的熄灭，可是这些人，从来不会接受。
我在这里，自从差不多两年前，几乎大部分帖子，都在强调涅槃是五蕴的彻底熄灭，五
蕴本身就是不圆满，就是苦，解脱必须要厌离五蕴，舍弃五蕴，必须要识灭，罗列了大
量经典证据，法理证据，甚至包括科学原理，但是不信的还是不信，信的还是信。
我现在完全能够理解佛陀证悟后为什么不愿意讲法，不愿意度众生。而我自己，也... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 24 阿罗汉五蕴灭，就是必须色身灭的，有余依涅磐以后是贪欲灭。
是五蕴, 难道是五蕴在控制五蕴吗? 五蕴法难道不是纯粹的缘起法吗? |
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J******s
发帖数: 7538 | 25 他说的和SeeU说的没有什么太大区别。
有结束了自己生命后才能算是五蕴灭尽了呢? |
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J******s
发帖数: 7538 | 26 了解什么是有余依涅磐和无余依涅磐就容易懂了。
了解贪爱灭的条件是什么，就容易懂了。
了解五蕴是怎么存在的就容易懂了。
了解五蕴和贪爱的关系就容易懂了。
了解涅磐和五蕴以及贪爱的关系就容易懂了。
关键词是那个不受后有。
? |
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P******n
发帖数: 329 | 27 谁能详细解释下五蕴吗？
色，容易理解，就是我们看到的，听到的，等等。。。
受，想，行，识，各是指什么呢？尤其是想和识，有什么区别呢？
还有，人死之后，识不是灭了吗？按照十二缘起
“无明缘行。行缘识。识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。受缘爱。爱缘取。
取缘有。有缘生。生缘老死忧悲苦恼。
无明灭即行灭。行灭即识灭。识灭即名色灭。名色灭即六入灭。六入灭即触灭。触灭即
受灭。受灭即爱灭。爱灭即取灭。取灭即有灭。有灭即生灭。生灭即老死忧悲苦灭”
后面就灭了啊？但是除非证阿罗汉，后面其实还是不灭。原因是不是因为人即使死了，
其实无明还是没灭？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 28 这个在阿含经里面有段经文解释得非常好，就是那个火被风carry 的那段。 我觉得比
较好的例子是惯性。 推轮子一下，虽然手已经离开啦，但是轮子因为惯性还会转几下
。所以无名因为惯性，还会被carry到下一辈子。
（However, you must remember this is all just theory） |
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Y**u
发帖数: 5466 | 29
你没有理解我的意思。 没有了贪爱的引领， 五蕴流好比没了动力的火车。 在这种没
有任何其它作用的情况下， 它停下来的时间应该是确定的。 神通或者医学做为一个方
法， 可以研缓人的色身，但是阿罗汉在这个时候以经不受后有，他的五蕴流怎么能在
行讲灭尽的时候因为神通多活了一天， 就也同时增长一天呢？ 这个增长的力量从哪里
来？
另外， 这个神通的力量又从哪里来？ 非这个最后的五蕴吗？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 31
”。
。取缘有。有缘生。生缘老死忧悲苦恼。
Ya 正是
新的贪爱不再生(不再产生”爱”)，
旧的贪爱不影响(因为”明”)五蕴的运转。
至于此生，有肉体(色)，有触，有想 有行 有识，这是当然的。
可以继续留着(谁叫你前世贪爱投胎了，影响到这一生有肉体),
也可以结束此生。 (不过很多人会不谅解就是了)
至于死了才叫涅盘? 那就看人怎么称呼了 有说这叫 般涅盘
那无余涅盘呢? 应该还没死。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 32
要早点死也可以。
这也是可控制的。
想早点死，或晚一点死，不影响”无我”呀?
不过，以外被牛撞死，或生病非死不可，那就不可控制了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34
五蕴是否能够停下来，取决于色身何时死亡。色身是关键原因。而色身的死亡，是个不
确定因素。
如果这个阿罗汉证悟涅槃后，立即自杀，那么这五蕴生灭之流就立即停止。
因为神通延缓了色身的衰老，使得识的生起条件依然延续。
神通从名法来，即意识本身的力量。是那五蕴生灭之流内的，而不是外在。 |
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j******h
发帖数: 3904 | 36 曰不可说
一说就错
所以你们也甭讨论了
知者自知 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37
佛怎么没说？佛经有很多这方面的开示。凡夫的，圣者的，阿罗汉死后的状况，都有。 |
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j******h
发帖数: 3904 | 38
佛只是说不能说不存在也不能说存在，这不就是不可说么 |
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c***h
发帖数: 2262 | 40
非
欲贪指有”我”之欲望
就像吃东西，可以有欲贪，也可以没有欲贪。
所以修行者吃东西，要注意，是不是因为味道很好吃而去吃?
是，那就是欲贪了。
不然，只是维持身体功能而已，不是为了贪恋 色声香味触法。
佛陀吃东西是，别人给什么他吃什么，这叫….素食。
穿衣服是穿粪扫衣(别人不要的布料作的，e.g.盖尸体的布)
吃喝拉撒睡，都是这样。
维持身体的功能是不是欲贪呢?
可以是，也可以不是。
阿罗汉不一定要维持身体的功能，也有人证阿罗汉后就死。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 41
不一定 看个人
叫五蕴
或者说 有欲贪的五蕴叫”五受蕴”或”五取蕴”
灭苦
欲贪灭 五蕴自然就灭(指死后)
无记
无记 |
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c***h
发帖数: 2262 | 42
断了
断了对色声香味触法的欲贪，
也断了对身体＂色＂的欲贪，
断了对＂受＂的欲贪
断了对心（受想行识）的欲贪
在四念处中有 身念处（色） 受念处（受触） 心念处（识想行）
四念处就是 顺观逆观缘起法 ＂苦 生 有取爱 受触 名色 ….无明＂
也就是＂见缘起＂--看贪爱(我)（苦）是如何由无明开始＂集＂ 如何＂灭＂
见缘起则见如来
四念处修完则可见缘起
缘起甚深难见。
见缘起 则对四圣谛不疑，对佛陀不疑，对佛法不疑，对僧团的教导不疑，
但这只是初步，叫初果。
初果后要以＂味患离＂调伏欲贪（就是减少欲贪，二果）
直到断欲贪（三果） |
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r****n
发帖数: 8253 | 43
前面帖子粗略解释过
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佛陀本人对构成自我的意识和物质现象进行了分析，将其分解成五蕴。蕴，巴利文
khandha，本身的意思是积聚，集合的意思。五蕴就是五种构成生命现象的集合体。
色蕴，是所有身体色法的集合体，就是物质的身体
受蕴，是所有感受的集合体，比如苦的感受，乐的感受，还有不苦不乐的感受。
行蕴，是所有意志行为的集合体，比如贪爱，嗔恨，恐惧。。。。
想蕴，是所有记忆行为以及进行记忆行为的集合体，比如回想，和记下。
识蕴，是所有识别行为的集合体，比如看，听，闻。。。
这五蕴，已经包含了自我的全部组成成分，包含了所有的物质现象和精神意识现象。其
中物质现象在佛法里面叫做色法。精神意识现象在佛法里面又叫做名法。
=====================================================
想，是一个心所，是伴随心识升起的，有两个功能，save和load。
save是对当前的事件记录，形成记忆。
load是读取被记忆的信息，是回想。
根据南传的阿毗达摩理论，想心所升起于每时每刻。
... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 44 竟然第一次知道mitbbs可以在帖子当中显示图片，而不需要添加附件。
这样要方便不少了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 45
不能说“存在”，也不能说“不存在”，本身就是对涅槃的一种描述。
不能说“存在”，是因为凡夫对存在的理解，基本是五蕴的那种存在，是实体化的，所
以从这角度而言，不能说涅槃是存在。
不能说“涅槃”不存在，是因为涅槃不是完全的无，而是一种抽象存在。
另外，对涅槃，包括无余涅槃的描述还有很多，比如明确提到涅槃是无地火水风，无日
，无月，非此世界，非彼世界等。
尽管世间语言有限制，但是佛陀已经尽量来描述涅槃的性质了。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 46
前面论证了， 五蕴缘出来的，不是独立存在的, 也不是只和色身缘, 所以简单和色身
（死后）联系是没有理由的。
一个阿罗汉看见了一个苹果，自然不会有贪欲， 但是还有五蕴。 这个五蕴和阿罗汉的
身体有关， 还是和这个苹果有关？ 如果是和身体有关， 死后当不能见苹果（彻底瞎
了）。 如果是和苹果有关，苹果还在，死后还应有五蕴（缘苹果）呀。
无记哪里来， 哪里去？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 47
没有色身，就生不出眼识包括名法等。所以色身当然是关键了。
佛教并没有认为意识是独立存在的，经典有说“眼缘色，生眼识”
这里并不是说色身制造了意识，而是意识的产生依赖于色身。
二者都有关。苹果是外色，眼是内色。阿罗汉死后，当然不能见苹果了。
是眼缘色，生眼识，而不是缘色生眼识。
另外，你难道认为阿罗汉死后还有五蕴？
这个在经典里面说的非常清楚了。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 48
禅定不是初果 也不是二果 更不是三果
初禅离五盖(离贪嗔)，会有’无我”的感受，很美好，
但那不是初果 也不是二果 更不是三果
二禅也是。
须深经里，须深一直问禅定，以为禅定能干啥大事，
佛陀说，要先见缘起(先有法住智)，然后才有涅盘(断欲贪，断无明)。
光有禅定，啥都不是，就是震惊一番，然后自我高深一番，自我感觉良好而已，
有些高深的经典似乎了解了，可下辈子该墬恶道的，还是墬恶道。
据一位修四念处原始佛法有成就的人士说，
见缘起，必见苦，必对佛法僧不疑，对四圣谛不疑，不会轻视四圣谛。
“不疑”之后，会有股强大的推动力，让你往涅盘直冲过去。
绝不会借故说，要赚钱、要读完博士、业力阻恼、要闯一番事业、….
就像是………
你知道自己得了癌症，你也知道有位名医能完全治好你的病
你爬都会爬过去，恨不得下一秒就冲到名医面前，不会有什么借口。
”见缘起”不只是初步，也是决胜的一步。
可见”见缘起”是多么关键的一步。
见缘起，请修四念处。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 49
: )
再问
就 ……… 不答
佛陀是这样
根据其它说法，
不要问箭从哪里来，你还没搞清楚前，就已死了。
不要问这些无谓的问题。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 50
那普通人死了， 也应该生不出才对？ 就算以前有贪爱， 也无法所缘了？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那把眼睛摘下来， 也应该可以看见苹果了？
我没有说这个， 我只是问你哪去了？ |
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