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r****n
发帖数: 7315 | 2
好累。
我有个朋友，再凶的狗，她用眼睛对视，都成了乖宝。
她一点都不怕。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 8
我说咋不像我小时候养过的鸡：
http://www.hongxiu.com/x/9951/100698.html
在公孙龙传之后世的诡辩命题中，还有一个叫“鸡三足”的错误推论。所谓“鸡三足”
的命题，见于公孙龙的《通变论》。他是这样推导出鸡有三足的：首先“鸡足”是一个
抽象出的鸡这个属种的一般概念，它属于共相的“一”，那么把这个共相的“一”与具
体的一只鸡的“二足”加和，自然就可以得出“鸡三足”的结论了。 |
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s********h
发帖数: 938 | 9 (一)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。当观色无常。
如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。如
是观受．想．行．识无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽
。喜贪尽者。说心解脱。如是。比丘。心解脱者。若欲自证。则能自证。我生已尽。梵
行已立。所作已作。自知不受后有。如观无常。苦．空．非我亦复如是。时。诸比丘闻
佛所说。欢喜奉行。
石记：
观色无常，一切色无定性，无定质。我们所见色，只是局部如此，瞬时如此，而非固定
如此，本来如此。更有甚者，一切色，没有一个“本来的样子”。一切见，主观上依能
观观时的状态，客观上依所观观时的状态而定。受想行识，都是这样。
看到这个本质，就不会再贪执，贪执喜好就尽了，贪执喜好尽了，心就自由了。跟观无
常一样，苦，空，非我，也这样观。
问题：
心解脱。什么是心？
“自知不受后有”， 谁自知？此能知者是有是无？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 12
心，了别。
心有世间心，出世间心两种。世间心缘五蕴，出世间心缘涅盘，或说无所缘。心解脱，是指世间心（解脱五蕴）转成出世间心。
“自知不受后有”， 谁自知？此能知者是有是无？
出世间心生起后，世间心生起，知道刚才体验到「解脱」境界，称为「解脱知见」。这是圣者「五分法身」中的两个。
世间心有。
出世间心五蕴灭尽，不可思议，言有言无皆戏论。
能知者是缘起、生灭的，没有独立、不变的能知者。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 原始佛法里面的“心”，和中国佛教包括儒道思想的“心”完全是两个概念。很多人想
当然的将佛陀所说的心，理解成了一本本体性质的心，演变成神我见。
在原始佛法里面，心有两种含义，一种是代表识知了知，相当于我们现在所说的五
蕴当中的六识。还有一种含义，只是对名法现象的代称，相当于我们现在所说的精神意
识。
这个心解脱，是第二种，它是一个方便说法，不是一个究竟说法，那究竟的角度，本来
就很难谈。
心解脱，不是心从不解脱状态变为解脱，不是从被污染的状态变为纯净，其中没有一个
本体的心。没有什么本心，本觉。
这里的心解脱，仅仅是指熄灭了烦恼，熄灭了贪嗔痴的意思。
“自知不受后有”， 谁自知？此能知者是有是无？
这里的“自知”的自，是对轮回状态下那个相续生灭的五蕴的代称，是“它”在知。
此能知者在轮回状态下，是“有”，是刹那刹那变异，轮回熄灭后，此能知者，即五蕴
，包括前面所说的心，全部消失灭除。很多人以为这是断灭了，这是由于它不能明白五
蕴和涅槃的互补特征。
以量子力学的波粒二象性来说，当在观察测量条件下，电子出现在时空当中，有真实的确定的物理量，但观察测量条件消失以后，电子在时空当中消失了，没有任... 阅读全帖 |
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P******n
发帖数: 329 | 14 感觉没有比用观测来决定被观测者的量子态这个比喻更恰当的了。我们的妄想确实就像
这个观测者一样，观测到后还认定电子就是在这个态。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 诸佛和阿罗汉色身灭后的那一刹那，就像电子在失去观察测量条件下从我们的时空当中
消失。一点残留都没有。
那无余涅槃的状态，就像电子在失去观察测量条件下，在我们认为的空间当中，处处不
在，却又处处在。
你以为诸佛和阿罗汉完全离开世间了吗，不，完全没有！因为那无余涅槃界，本就是和
我们这个经典的，实在的世界，是不二的关系，是“非此世界，非彼世界”
我们根据电子的弥散特征，我们同样可以知道无余涅槃后的诸佛和阿罗汉，也必定有弥
散特征，所以佛陀在经典里面说涅槃是“不可量，不可数”。所以南传的阿姜放有说“
好比空中的火元素。當火熄滅時，它並沒有消失在任何地方。它仍然彌漫在虛空，只不
過它不攀附任何火引，因此不顯現出來”，这就是佛陀所说的薪尽火灭。那绝对不是一
切的消失。
有些人对涅槃无知，鄙视阿罗汉的五蕴灭尽的涅槃，还可笑的幻想着什么真如起用，不
知自己恰恰是神我大邪见。
那诸佛和阿罗汉的无余涅槃，尽管是我们的所感知的的物质和意识现象完全消失，让很
多人感到恐惧，但是这名色五蕴的消失，却促成了真正华丽篇章的开始！
如果真明白这些，还相信什么无分别，心无挂碍，不舍生死，不取涅槃，真如起用的鬼
话，那... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
我们的意识，强行做出了一种极其错误的假定，就是假定当没有去观察对象时，对象仍
然是以我们观察到的样子还在时空当中存在着。
即假定了外在的世界是这个样子，也假定了“自我”是这个样子，形成了一种“连续性
恒常性”的错觉。在此错觉的基础上，产生了连续性的观察识知行为（实际就是贪爱）
，进而造成名色的不断相续，从而创造出了一个独立的自我和看起来如此真实的客观
世界，并且沉迷其中。
而真相是世界和自我都是非连续的，是分立的，是刹那刹那不同的，是仅仅存在于一个
刹那！
我在这里说过很多次这种话，我很遗憾的是，至今可能还没有一个人真正在懂我说的是
什么。
懂了上面的，那么对于无常，和无我，就基本理解了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 17
我曾经说过，轮回是有个体的，不可能没有个体，因为因果的发生和受报显示出强烈的个
体特征，很多人将无我理解了没有个体，所谓众生一体，这实在是荒谬的错误。如果仅仅
是缘起，是绝对不能解释轮回业力的强烈个体特征。
这个个体，和我们以为的个体，是不同的，我们的观念当中，个体是有实体性特征的，是
一种持续性的真实存在。
但是轮回的个体，它是一个抽象个体，不是实体。五蕴和涅槃，是这个抽象个体在不同
条件下互相排斥又互相补充的两种存在形式。
就类似电子实际是也是个抽象个体，它也有两种存在形式，粒和波。
当电子是粒子的时候，它也表现出一种非常像五蕴刹那生灭，异阴相续的特征，就是电
子的每个状态实际都像一个独立的个体，而同一电子的不同状态，有着紧密的数学关系
。是数学关系贯穿了电子的不同量子状态，而佛法则用业力来描述五蕴的相续生灭，五
蕴尽管每个刹那不同但是却属于同一股业力之流，实际这业力之流，就是一种数学关系。
由于这个个体是一种抽象个体，是数学个体，所以它很难被理解，对古人更是困难，佛
教为了解决轮回的主体问题，解决业力问题，部派佛教包括大乘提出了很多概念，包括
根本蕴，穷生死蕴，阿赖耶，如来藏，... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 18 1.师兄的回答是南传公认的观点吗？你的看法跟runsun的看法一样吗？
2.从你的回答来看，你只是用两个名词（世间心出世间心）代替了一个名词，可是什么
是出世间心呢？
3.出世间心还能生起？生起以前有没有？生起以后有没有？与世间心是什么关系？出世
间心必依世间心才能有所察觉吗？出世间心说有无皆戏论，为什么还要说呢？
4.如果能知者是缘起、生灭的，没有独立不变的能知者，那么知晓这件事也应该是随生
随灭的。如此，缘灭则不能有“知”发生。如此，则佛不应该通晓比丘的心里。但事实
是，佛不但知道当时比丘的心念，还能知道他们的前世来生。问题就成了，如果“没有
独立不变的能知者”，是谁把彼此不相关的缘起“知”在一处了呢？
，是指世间心（解脱五蕴）转成出世间心。
这是圣者「五分法身」中的两个。 |
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s********h
发帖数: 938 | 19 1.师兄的看法能代表南传的看法吗？你同意SeeU的解释吗？
2.“在原始佛法里面，心有两种含义，一种是代表识知了知，相当于我们现在所说的五
蕴当中的六识。还有一种含义，只是对名法现象的代称，相当于我们现在所说的精神意
识”
请说说六识跟精神意识的不同。
3.“这个心解脱，是第二种，它是一个方便说法，不是一个究竟说法，那究竟的角度，
本来就很难谈。”
请说说能不能谈，怎么谈？
4. “心解脱，不是心从不解脱状态变为解脱，不是从被污染的状态变为纯净，其中没
有一个本体的心。没有什么本心，本觉。
这里的心解脱，仅仅是指熄灭了烦恼，熄灭了贪嗔痴的意思。”
请说说跟心解脱后是知是无知？
5.“这里的“自知”的自，是对轮回状态下那个相续生灭的五蕴的代称，是“它”在知。
此能知者在轮回状态下，是“有”，是刹那刹那变异，轮回熄灭后，此能知者，即五蕴
，包括前面所说的心，全部消失灭除。很多人以为这是断灭了，这是由于它不能明白五
蕴和涅槃的互补特征。
以量子力学的波粒二象性来说，当在观察测量条件下，电子出现在时空当中，有真实的
确定的物理量，但观察测量条件消失以后，电子在时空当中消失了，没有任何实体的存
... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 20 所以南传的阿姜放有说“好比空中的火元素。當火熄滅時，它並沒有消失在任何地方。
它仍然彌漫在虛空，只不過它不攀附任何火引，因此不顯現出來”，这就是佛陀所说的
薪尽火灭。那绝对不是一切的消失。
》》》如果说“真如说”是“神我见”，那么你这个也不过是个改头换面的神我见而已
，而且是同时具有常断二邪见的神我见：） |
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s********h
发帖数: 938 | 21
>>>这一段说得不错。
》》》这一段部分正确。完全正确的说法是，一个刹那也没有真实的存在，也是无常，
也是缘起。
》》》这是让人庆幸的，如果有人信了你半通不通的理解，那才教人担心：） |
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r****n
发帖数: 8253 | 22
那恰恰是“中道”。
只是，你还远远没有到可以理解的水平。
你还是吃你的大粪比较好。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 23
当下刹那是真实存在，即当下有体，过未无体，这才是正见。
而金刚经的过去，当下，未来，三心不可得是邪见。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 24 1.师兄的看法能代表南传的看法吗？你同意SeeU的解释吗？
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不代表南传。不同意seeu的解释。
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六识仅仅是指识别了知，而我们说的精神意识包含着判断，思维，感受，意志等等，是
受，想，行，识的总称。
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可以谈，但是谈了恐怕你也不懂，因为你是个神我邪见者，根本不知无我为何物。凡是
我谈的，你必定倾向于我见。
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心解脱有两种，一种是有余涅槃，一种是无余涅槃。前者还有五蕴的识知，后者没有五
蕴的识知。
无余涅槃的诸佛和阿罗汉，有信息识别的能力。但不是五蕴的识知。
此状况下，没有所谓的能和所，而是只有涅槃本身。
我确信这个你也不会懂，因为你的经验当中没有这个，你也想象不出这个。 |
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s********h
发帖数: 938 | 25
》》》那么谁是对的呢？
》》》我不懂有人会懂啊，怕什么呢？
心解脱有两种，一种是有余涅槃，一种是无余涅槃。前者还有五蕴的识知，后者没有五
蕴的识知。
》》》什么是五蕴的知识呢？此问可以不答。
无余涅槃的诸佛和阿罗汉，有信息识别的能力。但不是五蕴的识知。
此状况下，没有所谓的能和所，而是只有涅槃本身。
》》》这种能力与神我的能力有什么不同呢？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 26
那并不是说过去的法到现在还存在着，或者可以被当下所识知。
而是说过去曾经出现的法，也是无常的，非我的，非我所的
明白不？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 27
我。
没怕。只是既然你不会懂，不具备懂的条件，所以不想和你说。
五蕴当中的识蕴，具有识知能力。
这个问题曾经说过。
一个最为主要的区别，无余涅槃的诸佛和阿罗汉，不会作用于世间有为法。而任何神我
见，都是那个"神我"和五蕴有为法发生作用，或者是创造有为法的源头，或者对有为法直接
产生种种作用影响。
我，即ataman，一个最为主要的意思是主宰支配世间有为法。
无余涅槃下的诸佛和阿罗汉，不会直接主宰支配有为法，缘起法也不支持这个。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28
那你提这段经文干嘛？
正见”的说法是错误的。
那经文和当下有体，过未无体有何冲突？
当下有体，过未无体，本来就指的是诸法只在当下刹那存在。这是经量部和分别说部的
见解，而说一切有部则坚持当下，过去，未来，三时法体恒有。这是常见，是邪见。 |
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s********h
发帖数: 938 | 29 不反对你对神我的定义。不认为大乘的“真如说”有你说的神我的特征。
完。
法直接 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30
又是吧无我完全扭曲。
这里是说未来过去当下的法，都没有主宰支配性，可你却弄成过去未来当下都不真实存
在，都没有体。
连无我是啥都没搞清楚，可悲。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31
法直接
比喻一下
很多类型的“神我”，都是错误的认为游戏里面有GM，此GM可以对游戏内的任何事件直
接产生影响。像如来藏的真如起用就是这类。很多人所谓的成佛，是渴望当超级GM，在
游戏里面玩得更舒服痛快，美其名曰为自由，自在，那个venusfire就是这类愚痴人。
而无余涅槃下的诸佛和阿罗汉，是不会直接作用于游戏里面的事件的，更不会产生创造
游戏角色或者游戏内的事物，它们对游戏世界的影响，是代码层面的，不是真实游戏
世界范围的。
真实游戏世界，有代码为基础，那代码和游戏世界本身，是同一的不同侧面。
这里的被玩家观察到的游戏世界，指代的是世间，是现象界。 |
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s********h
发帖数: 938 | 32 涉及到对体的定义了：
我所说的体，取其本体，实体的意思。五蕴无常，当然没有体。不但没有主宰，而且没
有自体。
“诸法当下存在”，话也不错。但是在无常或者缘起的意义上，诸法只是当下显现，而
不是真实地存在。如同你看电影。屏幕上的形象显现，但并没有实体在那里。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33
你连什么是真实都搞错。
刹那存在也是真实，真实不等于恒常存在。
我打了你一巴掌，即就会觉得疼，那是一种真实作用，而不能说是虚假的。
屏幕上的形象有刹那实在性，如果没有刹那显现的电影的帧，你什么也看不到。 |
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s********h
发帖数: 938 | 34
好啦，我们有两个不同的定义体系。体，真实，无常，无我等等，我们的理解都不同。
俺就不强求跟你对话了。
不过，就你与SeeU的分歧，我还想知道谁对谁错，因为你们都学南传，应该有一套共同
语言。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 35
那个识知体会涅槃的出世间心，是严重错误的。除非此心是虚指，是施设。
这个地方，是南传的一个硬伤，不过因为这是很后面的，关系不太大。但也会影响南传
的理论体系，被人抓到弱点。
而且南传也不是所有人都这样认为，像马哈希尊者在自己的开示当中，有间接暗示性的
否认。 |
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s********h
发帖数: 938 | 36 那你说说，出世间心错在哪里？怎么是虚指就没有问题？
这种说法怎么危害南传的体系？
这真是一件有意思的事。看起来，南传行者对于同样的教导也因不同的“观测条件”，
而得出了不同的结论？ |
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J******s
发帖数: 7538 | 37 既然你都不认同南传的
体系，你看他们分歧是看笑话麽？
你和他们不同体系，他们谁对谁错对你重要麽？
lol
好啦，我们有两个不同的定义体系。体，真实，无常，无我等等，我们的理解都不同。
俺就不强求跟你对话了。
不过，就你与SeeU的分歧，我还想知道谁对谁错，因为你们都学南传，应该有一套共同
语言。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 39 真正的南传为什么一定要在seeu和runsun身上体现，为什么不可能他们都错了？
他们通过辩论就能让你明白什么是对错麽？可以肯定麽？
而且你基本对二者意见都不认同的前提下 |
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J******s
发帖数: 7538 | 41 你的态度不对，坦率说
学习佛法不是这么学的
通过看别人如何自圆其说来印证自己正确，不是佛法提倡的做法
绝对不是！ |
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s********h
发帖数: 938 | 42
1.我不放弃我的立场。但是，这并不妨碍我接受一种新的观点，一个新的角度。
2.但从runsun的立场看，他的理解对我来说也有一些道理。所以我有兴趣了解其全貌。
3.我想知道的不是谁对谁错，而是谁的理解更完整，更有道理。可能他们都有道理，可
能都没有。这种理解可以用来校正我对于南传的理解。
4.这里没有认同或者不认同的问题。不了解就认同或者不认同都是草率的。通过与
runsun 的对话，我虽不采取他的立场，但我也知道他的立场可能make sense. |
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s********h
发帖数: 938 | 44 呵呵，你是怎么学的？
不分析，不比较，不接触？
我不需要印证自己正确。在对于南传的理解上，我有自己的看法。这种看法是南传还是
北传东传还是西传，对我来说不重要，没有这种看法也没有关系。 |
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s********h
发帖数: 938 | 46 貌似你也了解南传的。围观不好，回答一下问题吧。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 47 runsun讲话的特征就是信口开河，你查查他的旧贴，看看他有多少自相矛盾的地方就明
白啦。 跟他讨论佛法的唯一功用，就是娱乐自己，娱乐围观群众。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 48
如果出世间心本身是五蕴，是实际所指，那么将出现非常多的问题。
1.违背了涅槃一定要是有为法熄灭。
2.违背了五蕴和涅槃的互斥性
3，割裂了五蕴和涅槃的统一性，演变成断见。
对涅槃的实证，绝对不是什么五蕴去体验涅槃，涅槃不能是一个对象，而是类似于水转
变成冰，粒子转变为波，是自身的彻底转变，而不是自身去体验一个对象目标。
假如涅槃变成了五蕴体验识知的对象，那么这等于五蕴和涅槃本身没有联系，如此当五
蕴熄灭以后，就彻底断了，那涅槃毫无意义。就类似于一个人尝到苹果是甜的，但是当
这个人死了，苹果还是苹果，和他根本无关。这个人代指五蕴，苹果代指涅槃。
在这方面，龙树和大乘反而比较正确，龙树批判部派佛教的这个观点，大乘更强调“能
所双亡”。
出现法理上的严重错误，演变成断见。也成为了像法。
而且很强烈的执着于此，那么它实际还是会影响修行的，由于误认为要通过“识”本身去识知涅槃，那么这会导致“识”本身的难以灭除和舍弃。而识的熄灭是极为关键的。
“识”本身是波函数坍塌的直接原因，是抽象转变为实体，“波”转变为“粒”的关键
，佛法之所以要否定神我，强调厌离五蕴，舍弃五蕴，都是为了识的彻底熄灭。
这个... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 49 原始佛法：大粪真臭，世间就是个粪坑，不要再吃大粪，跳出粪坑
大乘佛教：大粪其实不臭，而是本来是香的，只要无分别，心无挂碍，则不会再被大粪
的臭所影像，可以不断入粪坑救度众生。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 50 瞎说八道。
应该是没有闻到之前，不香也不臭。。。。。。闻到以后才可以说香臭。。。。
您老人家这个内观怎么修的？ |
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