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r****n
发帖数: 8253 | 2 臭，比喻有为法的苦，不圆满
哪怕不闻，有为法本身还是苦，还是不圆满，它是一种不圆满的存在形式。
假如没有对电子的观察测量作用，电子可以弥散于整个空间，处处在，处处不在，这是
圆满的存在形式，而当电子一旦被观察测量，电子坍塌为空间当中的一“点”，呈现为
实体（相对于我们而言），此实体也无法维持，而是生起就灭，如果要维持，就不得不
进行连续的观察，但那连续的观察也不能保证实体永远不消失，它必定要消失。不可避
免的要消失，你不想让它消失，它还是会消失，这个就是有为法的逼迫性。
这种维持，这种逼迫性，就是不圆满，就是苦。
所以佛陀说，愚痴无闻凡夫，因为无明贪爱，而有此识身。
要维持这个识身，享受有为法所谓的乐，是要付出代价的。代价就是自身要生老病死，
要不断的轮回。五蕴要不断的相续。
而一旦认清有为法的真相，知道有为法本身的不圆满性，那么舍弃有为法，将获得真正
的“不死”，也成为圆满的“存在”。
因为有了涅槃的存在，所以众生才有解脱苦的可能，假如没有涅槃，众生永远不可能解
脱，佛陀的伟大在于他突破了很多思维定势，独立发现并实证了涅槃。进而为众生指向
了一条明确的解脱之路。观察有为法的无常苦无我... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 3
外在的观察测量消失，粒子就会转变为波。
水变成冰，是条件发生变化，但这个和五蕴涅槃本身的转变不太一样。除波和粒本身的
转化比较符合五蕴涅槃的转化之外，其他任何世间现象都难以符合
五蕴本身就是“粒”，涅槃本身就是“波”，粒是实体化的，是单一的，波是抽象的，
是弥散的 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 很多愚痴无知的大乘人，因为不理解涅槃是有为法的彻底熄灭，不愿意承认这个，它们
觉得如果是有为法彻底熄灭，那么就和世间彻底隔绝了，如此它们指责这种涅槃不究竟
，那个魔头waichi更是污蔑这种涅槃是自闭症。
这些愚痴人并不知道的是，那无余涅槃的诸佛和阿罗汉，根本就没有和世间隔绝，如果
没有它们，在这轮回界的众生，是很难有真正解脱的机会的。因为无始以来的业力，会
有严重的阻碍，更何况还要面对“魔”的引诱，面对系统内“病毒”的剿杀。
假如一个人，走在解脱正确的方向上，那么将会获得诸佛和阿罗汉的护佑和提示。
这背后一切是数学法则，不是随意乱来。宇宙没有操控一切，超越法则的的上帝，而只有法则。 |
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d**********l
发帖数: 647 | 5 这些愚痴人并不知道的是，那无余涅槃的诸佛和阿罗汉，根本就没有和世间隔绝，如果
没有它们，在这轮回界的众生，是很难有真正解脱的机会的。因为无始以来的业力，会
有严重的阻碍，更何况还要面对“魔”的引诱，面对系统内“病毒”的剿杀。
这点对于大乘的最明白不过，请不要骂别人。
只有法则。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 ＜清净道论＞所说体会涅盘的出世间心，我认为是虚指，是施设。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 7
这是有部三世有的主张，自己去翻书吧。
正见”的说法是错误的。
有时候没有。 |
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s********h
发帖数: 938 | 10 你是实干派，我是耍嘴派：）
看杂含，佛说一通道理，提问者就证阿罗汉果了。可知理论分析也不是没有用，就是要
契机契理。
我不认为我能契机契理地讨论问题。但佛说的道理多看一些，总有好处。所谓的“无我
”，在道理上是可以论证的，不必入定，也能明白。先明白后证，还是证了才明白，我
觉得只是方式差别。 |
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s********h
发帖数: 938 | 11 (四三)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。取故生着。
不取则不着。谛听。善思。当为汝说。比丘白佛。唯然。受教。佛告比丘。云何取故生
着。愚痴无闻凡夫于色见是我．异我．相在。见色是我．我所而取。取已。彼色若变．
若异。心亦随转。心随转已。亦生取着。摄受心住。摄受心住故。则生恐怖。障碍．心
乱。以取着故。愚痴无闻凡夫于受．想．行．识。见我．异我．相在。见识是我．我所
而取。取已。彼识若变．若异。彼心随转。心随转故。则生取着。摄受心住。住已。则
生恐怖．障碍．心乱。以取着故。是名取着。云何名不取不着。多闻圣弟子于色不见我
．异我．相在。于色不见我．我所而取。不见我．我所而取色。彼色若变．若异。心不
随转。心不随转故。不生取着。摄受心住。不摄受住故。则不生恐怖．障碍．心乱。不
取着故。如是受．想．行．识。不见我．异我．相在。不见我．我所而取。彼识若变．
若异。心不随转。心不随转故。不取着。摄受心住。不摄受心住故。心不恐怖．障碍．
心乱。以不取着故。是名不取着。是名取着．不取着。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。
欢喜奉行
石记：
心与五蕴的关系。转贴存志 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12 心有邪见的人，看经典，也会将经典扭曲成邪见。
这个老兄，是想尽办法要将心和五蕴分开。 |
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s********h
发帖数: 938 | 14 马上就有人的影子现出来勒。
应该把“存志”换成“存照”：经如明镜，正者现正，邪者现邪：） |
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s********h
发帖数: 938 | 17 你们俩一唱一合，已经被本楼红外感光相机拍下来勒：） |
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J******s
发帖数: 7538 | 18 I never 一唱一合 with him.
lol |
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f*******8
发帖数: 3612 | 19 这篇很不错，我谈谈理解，佛法里修行一直都讲观察自己“是否被转”。
被什么转？就是被内外境转。
细的方面不说，那是深入禅定后才要面对的。而且只有在粗的想明白后，我们才能
进行深细的探讨和观察。才能衔接得牢靠。
所以先从粗的方面看，分析一下，观察一下：我们每天到底在什么东西上费了多少心思，
到底在多少无用的信息上费了多少心事，还是有益的。
每天被多少网上网下的无聊之人写的无聊八卦之事所牵引。
这些真的是必须的么？如果没有这些活动，我们的生活内容真的就失去了什么了么？
因为我们是社会人，有些与生俱来的社会需求，所以必须跟社会打交道,不敢固步自封。
但是到底哪些是必须的互动，哪些纯粹是不小心，被阿猫阿狗丢过来的垃圾信息所吸引
，必须有个清晰的认识。否则人生就会像猴山上的猴子一样，被人丢个苹果，核桃，就
跟着跑了。
Jobs说，我每天都要检查自己，我现在做的是否真的是我想做的，如果连续几天都不对
，我就要改变了。这三省我心，还是必须的。
其实佛经里很大一部分的内容是在探讨，哪些东西是值得的，哪些东西从根本上来说是
无用的。哪些东西只是一种迷惑。然后找一个根本的解决办法。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 20 我一上网,满眼都是控诉新婚姻法,然后就点看一下小S的漂亮女儿,可爱.
不过长得也很一般了.
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发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 新婚姻法是礼崩乐坏的标志
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 16 12:45:23 2011, 美东)
你是否愿意这个男子成为你的丈夫与他缔结婚约?无论疾病还是健康,或任何其他理由,
都爱他,照顾他,尊重他,接纳他,永远对他忠贞不渝直至生命尽头?
我愿意.
你是否愿意这个女人成为你的妻子与她缔结婚约?无论疾病还是健康,或任何其他理由,
都爱她,照顾她,尊重她,接纳她,永远对她忠贞不渝直至生命尽头?
新婚姻法的做法让人作呕，你们对得起你们的誓言么？
就好像打仗的时候说好破釜沉舟，至死方休的，结果暗地里双方都准备好白旗，准备一
打就投降。
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这都哪跟哪啊?! 这个世界很花花绿绿啊,地铁上人很多,世界很精彩... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 22 (三三五)如是我闻。一时。佛住拘留搜调牛聚落。尔时。世尊告诸比丘。我今当为汝等
说法。初．中．后善。善义善味。纯一满净。梵行清白。所谓第一义空经。谛听。善思
。当为汝说。云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不
实而生。生已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。耳．鼻．舌．
身．意亦如是说。除俗数法。俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行
缘识。广说乃至纯大苦聚集起。又复。此无故彼无。此灭故彼灭。无明灭故行灭。行灭
故识灭。如是广说。乃至纯大苦聚灭。比丘。是名第一义空法经。佛说此经已。诸比丘
闻佛所说。欢喜奉行
石记：
眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生。生已尽灭。有业报而无作者。此阴
灭已。异阴相续。除俗数法。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。除俗数法。
佛如是说，立此存照：） |
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s********h
发帖数: 938 | 24 谢谢提示。还有一个可能，就是南传把他们不接受的部分删掉了：） |
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S**U
发帖数: 7025 | 25 I haven't heard any scholar taking this seriously. Remember Theravada
tradition is very conservative, so they preserve everything and don't change
things. |
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s********h
发帖数: 938 | 26 You need to prove your statement:) |
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f*******8
发帖数: 3612 | 27 这个文其实可以深入体会一下，(我觉得重开个主题比较好:)
前一段讲普通人怎么看待色受想行识，
后一段对比讲佛弟子怎么看色受想行识。
后一段是说佛弟子在色中看不到我，也就是不会以色为我，
“于色不见 我、我所 而取；不见我、我所而取色。彼色若变、若异，心不随转。”
这话所说是什么意思啊？应该说就是不认为身体是我。
不认为身体是我？这又是包含什么意思呢？
就是说清晰知道自己不死。为什么呢？
因为通常我们所说的死，其实就是身体的变异、坏掉。
如果“身体不是我”，那，身体坏了，不应该认定说“我死了”。故也不会害怕、慌乱。
所以，如果一个修行者，在身体坏掉之前不能确知自己是不死的，而是还有所恐惧，
那他应该还没有证果（证这个经典所提到的果）。
这一点在六祖坛经中也有提到：
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师于太极元年壬子，延和七月，命门人，往新州国恩寺建塔。仍令促工。次年夏末落成
。七月一日，集徒众曰："吾至八月，欲离世间。汝等有疑，早须相问，为汝破疑，令
汝迷尽。吾若去后，无人教汝。"法海等闻，悉皆涕泣。惟有神会，神情不动，亦无涕
泣。
师云："神会小师，却得善不善等，毁誉不动，哀乐不生... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 28 我理解，不是“自已是不死的”（这个说法我可以理解，但在本版一定会遭到批判的）
。而是生的死的，转的，不转的，都是“非我，不异我，不相在。”
禅师说“渠今正是我，我今不是渠。”说法不同，但道理是一样的。
这个四大五蕴结成的身体，他因无明把这个无常流转的集合当成了“我”。
然而已经明白道理的“我”却不再把他当成“我”了。（佛说有我者，即非有我）。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 29 呵呵，这个。。。
其实值得认真审视。
不管他怎么说，他身体变化，被人捅一刀，砍一刀，戳一刀的时候，是否能做到“于色
不见 我、我所”，
知道这不是我，也不是我的，关我屁事。
禅宗史上可真有这种人。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 32
也可以正常死亡，一睡觉不醒。
不过不影响论证，就是人的自我和身体的粘着。
我把它推的极端一点，就是为了凸显那个“我执”带来的恐惧。
彼色若变．若异，心亦随转。心随转已，亦生取着，摄受心住。摄受心住故。则生恐怖。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 33
我实际想说，认‘肉体’为我是其中‘我’的一个层次。
怖。
我好爽阿。大山峡谷游玩，我终于不怕‘掉’下去的感觉了。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 34
这样啊，那我同意。能解开肉体已经不错了。
实际上解脱是有层次的，并非一下子就全解开成佛了。这在我们大乘里都是常识了。
1-8识，先解什么后解什么，应该是有次第的。
不过你这种问法太过于极端了。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 41 我没法理解你。
其实即使破7识和8识，细节原理我并不十分清楚，还是好好能看看怎么打坐把。
能做到3，别人才会教你4，否则1、2都还只是想象，这怎么说？
我有时候觉得你不知道自己在说什么。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 43 好吧，你说明8识，有人说破8识，
到时间再说吧。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 45
要不我们把这个话题结束一下，你是否也这么认为：
根据唯识大概理解，要破7、8识，然后再破1-6、识。
然后究竟成佛。
不过又听说，到一定禅定功夫，鼻舌两识就不升起了。
但是不升起是否就算破了？即使人说这算是破了，
也不知道破了就怎么了？有什么价值？
不懂。没到那地方肯定不懂。
(但是这些东西真的不是一定要会说才算是有心，真不一定，
也许有人发的心就是学会说，不管懂不懂）
关键我现在还没有突破色蕴，所以不好说突破色蕴后到底是什么境况。
更不要说突破8识。
很多问题没有经验的话，实在难以理解。
比如，突破色蕴和出魂是什么差别？任何一个东西，只要详细问，
没经验根本说不清。
再比如，听说一个出魂游玩的人仍然可以看到周围的世界。那么问题是：
他没有眼，究竟怎么看到的？光线跑哪里去了他就看到了呢？
或者他根本不用光线、不用眼，就可以看了。
现在实修要做的就是：先突破一个。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 46
我理解是破7识（‘我’及其习性），明8识（心识）。1-6没啥破的，不过‘我’可在
其中游走。
明心见性后究竟成佛 |
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r****n
发帖数: 8253 | 48
乱。
疯狂的扭曲经文外加意淫。
于色不见我，我所：意思是指色身不具有主宰性支配性（非我），也不是被主宰，被支
配的（非我所），你却能意淫成清晰知道自己不死。
同样，受，想，行，识也都是没有任何主宰性支配性的（非我），也不是被主宰，被支
配的（非我所）。
再次说一遍，佛法所说的“我”，是指主宰，恒常，独立。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 49
你这个叫做离蕴我邪见，意思就是生死流转的是五蕴，在五蕴之外，或者和五蕴不一不
异的某东西，并不流转，这个某东西，即属于“神我”。
心里面强大的神我邪见，正法也变邪法。正典也被你看成邪典。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50 建议去看一下唯识所说的转识成智是如何。
从你所说的，可以知道你根本没有看过什么唯识经论。而是发挥你的超级特长：生命不
息，意淫不止。 |
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